Reprise du message précédent :

 
Aucun problème mon pote.

 
C'est pas faux.  
Donc à un moment il faudra penser à prendre une autre voie que ces deux impasses.

+1. Ma copine en médecine approuve aussi.

Pour la plupart des gens, se bourrer la gueule implique un mal de crâne au réveil. Il est possible de continuer à boire histoire d'endormir un peu la douleur mais il y a un moment où il va bien falloir accepter qu'on a abusé et qu'il faut en payer le prix.

 
Ouais mais le numerus closus n'a pas été instauré pour rien. Je suis sur qu'une quinzaine d'années après la suppression du numerus closus, le nombre d'erreurs médicales exploserait.

Non.
 
Supprimer le numerus clausus n'implique en rien de diplômer des branques.
De plus, vus les critères de sélection en P1, tu ne sélectionnes pas des médecins.
 
Le modèle allemand me plaît plus (deux ans de TC diplômant, avec un NC à l'issue mais supérieur au nombre de candidats ou de gens qui passent leur année, il me semble).

 
Quand grâce au numerus clausus, tu rejette une année des élèves qui tournent à plus de 15/20 de moyenne, et tu accepte l'année suivante des élèves à moins de 13/20, je ne suis pas sûr que cela garantisse la qualité du recrutement.
 
Sinon, +1 avec Radioactif.

 
Surtout éviter toute relance et toute mesure qui retarde la restructuration de l'économie, en soutenant par exemple artificiellement les entreprises en difficulté par exemple : le remède prolongerait le marasme au lieu de l'éradiquer.  
Profiter de la récession pour rendre plus efficace la dépense publique en la rationalisant (stabilité voire baisse des dépenses). Céder des actifs de l'Etat non stratégiques pour alléger la dette.  
Si la situation l'exige, prélever un impôt exceptionnel sur le capital affecté au remboursement de la dette publique, comme cela se fait au lendemain des guerres. Mais ne surtout pas augmenter les autres impôts.
Procéder à des échanges dette contre capital (equity)
Empêcher que cela ne se reproduise en tentant de comprendre par quels mécanismes une bulle immobilière a pu se former en Irlande (rôle des banques, statut du foncier, politique fiscale de l'Etat)

 
Si on est d'accord, que va devenir ce topic ?    

 
Pour les deux premiers points ils ont l'air de t'écouter.
 

 
J'ai dit ces deux impasses.  
 
Tu connais ma position, il faut que les travailleurs aient plus d'influence dans la production.  

 
La mienne est qu'il faudrait plus de travailleurs capitalistes. Et que bien plus parmi eux quittent le salariat. Cela suppose que les autres statuts (entrepreneur, prof libérale, artisan, commerçant) redeviennent rentables, au plan fiscal et social notamment, ce qui est loin d'être le cas. Il faut que les gens qui en ont le talent puissent s'enrichir par le travail indépendant : ni Dieu, ni maître.  

Sale gauchiste anarchiste

 
Mais bien sur....et le pognon ?
 
 
 

Et donc Ernestor, à propos des avantages d'un nombre élevé de fonctionnaires en temps de crise :

J'aimerais bien des chiffres. Si possible qui prennent en compte aussi les périodes hors-crises (parce que par exemple entre 4% en temps normal et 0% en année de crise ou 1% tout le temps...)

Le mécanisme n'est pas purement démographique (mais ça aide). Il y a eu des aides gouvernementales fortement génératrices de bulle immobilière à la réunification:

Pour information, l'Espagne suit presque exactement le même chemin, à quelques années d'intervalle (bulle immobilière via défiscalisation, malgré une démographie en berne). Nous verrons quand la France décidera l'arrêt des aides gouvernementales à l'immobilier (défiscalisation, prêt à taux zéro, etc), sous la pression des agences ou autre...

On note d'ailleurs, à l'OCDE, que l'aide à la construction en France entraine une baisse de la compétitivité à l'international: http://www.oecd.org/LongAbstract/0 [...] _1,00.html

Donc tu veux que je parle des périodes de crise mais en période hors crise ?
 
Je vais te la refaire : je n'ai jamais dit que ça ne posait pas de problème, de compétitivité ou autre, d'avoir un état fort et un grand nombre de fonctionnaires. Donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Par contre, je dis juste qu'il ne faut pas affirmer que c'est TOUT LE TEMPS et par principe un problème. On a vu, dans un contexte particulier certes mais on l'a vu quand même, que ça nous avait été utile en temps de crise. Les choses ne sont jamais binaires.

Bah non, moi j'ai pas vu. C'est pourquoi je te demande des chiffres.
Et le coup des chiffres hors-crises c'était juste histoire d'élargir le débat notamment pour voir si l'effet dont tu parles en vallait le prix (s'il existe bien sûr), mais bon si t'as pas envie d'en discuter soit.

Ah ben ni Dieu ni Maitre = vive le pognon, c'est pas une grande nouvelle non plus

Je ne sais pas, on en a tellement entendu parlé dans tous le médias de ce fameux modèle français, si décrié avant, mais qui devenait un rempart devant la crise tant est qu'on nous l'enviait à l'étranger. C'était quoi ? Une hallucination collective ? Une propagande franco-médiatico-politico-française ?

+1
 
Même, The Economist,  papier honteusement étatiste a vanté ce modèle qui protégeait des crises.

 
Ça peut être la démocratie aussi.  

 
Tout comme le modèle Wallon a mieux résisté à la crise par rapport à la Flandre...L'inertie d'un système plus orienté vers l'administration public permet certes de mieux résister aux fluctuations négatives de la conjoncture (en terme de chômage notamment) mais, au final, on ne peut guère dire que la stratégie wallone soit particulièrement performante.    
 
Donc oui, c'est une forme de désinformation car consistant à analyser les performances d'un système économique à l'aune de la crise qu'il traverse.

Sans oublier ce retournement de veste magistral de Sarko qui a passé son temps à critiquer et vouloir détruire le modèle français et qui d'un coup, hop, par magie, s'est mis à en vanter les mérites

 
Sarkozy n'est pas un libéral...
 
 
...c'est un vulgaire opportuniste.  
Il peut dire tout et son contraire du jour au lendemain.

Tu as, comme Zad38, raté le but de mon propos. Pourtant je l'avais rappelé.
 
Donc je recommence une fois de plus : Limonaire nous a sorti un post citant des points négatifs (non libéraux donc) via une liste lapidaire et à sens unique. Comme le veut le principe physique bien connu, d'une action résulte une réaction. J'ai donc réagit à l'exact inverse en citant pour chacun de ses points, un contre exemple ou une contre argumentation. Loin de moi l'idée de faire là une argumentation construite et globalement argumentée, mais juste de faire une réaction outrancière à une action outrancière.  
 
Là dessus, Zad a absolument voulu qu'on parle d'UN point précis, celui de l'état.

 
Sarko n'attache que très peu d'importance à une quelconque cohérence dans le temps de son discours. C'est peut-être pragmatique et sans aucun doute opportuniste.
 
Un exemple récent:
 

Le gouvernement irlandais est très optimiste.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] -euro.html
 

Il y a quand même une justice au final. L'Irlande, le pays qui a massivement profité des aides européennes et qui en retour a eu comme remerciement de pratiquer une politique de dumping fiscal pour niquer les pays qui lui avaient filé ce pognon pour les aider, finit par se casser la gueule.

 
J'ai répondu à ça:
 

 
Je n'ai donc rien raté du tout. Après, que ça fasse partie d'un débat plus large entre toi, limonaire et zad...je m'en tamponne un peu.  

 
Je rajoute: lancer une grande traque au leprechaun pour lui piquer son trésor.

C'est ce qu'on a lu dans nos journaux, j'ai rien inventé du tout

 
La vengeance ne doit pas nous aveugler.  
Espérons juste que l'Irlande comprendra vite qu'une politique qui, pour sortir de la crise, maintient un déficit abyssal (on est des petits bras à côté), et crée une dépression économique doit être remplacée.  

 
Et je répondais à ta question: est-ce de la propagande? Oui.
 
Les journalistes/politiques qui s'extasient devant la résistance de l'économie wallone à la crise et les "difficultés" de la Flandre, ça existe aussi.

 
Ces temps-ci on trouve moins de journalistes pour défendre l'Islande, l'Irlande ou les pays baltes.

 
Les journalistes, tout comme leurs lecteurs, ont une mémoire médiatique de poisson rouge.

A partir du moment où tu n'es pas en train de dire que ce régime très étatique est génial sur ce simple fait là en oubliant tout le reste à coté, la réponse à ta question est : non.
 

 
Soyons taquin et reprenons notre fable d'hier. Un village de Sicile produit librement 100. Arrive la mafia qui lui rackette 90 d'impôts en échange de service de sécurité. On pourrait penser que le taux de prélèvement est de 90%. Mais si la mafia s'appelle l'Etat, les 90 prélevés sont considérés comme des salaires faisant vivre des fonctionnaires qui rendent un service. Dès lors, l'activité de la mafia devient une production de service comme une autre, qui entre dans le Pib, valorisé du montant des salaires versés. Le Pib silicien passe du jour au lendemain de 100 à 190 et le taux de prélèvements n'est plus que de 90/190 = 42%, et non de 90%.. Magie des chiffres issues de la statistique nationale.  
 
A Naples, la production est de 100 également, mais la mafia ne prélève que 50 d'impôts pour financer ses membres, dont le salaire se limite donc aussi à 50. Le PIB est donc à Naples de 150 seulement (bien que la production des habitants soit de 100, comme en Sicile), et le taux de prélèvements n'est que de 50/150 = 33%, et non de 50%
 
La récession arrive. Dans nos deux pays, la production chute de 8%. En Sicile, elle passe à 92 : avec des impôts toujours de 90 finançant les salaires des "fonctionnaires" du même montant, le Pib s'établit à 182. Le PIb ne chute que de 8/190 soit 4%.
 
A Naples, la récession n'a pas été plus grave : 8% également, soit une production qui descend également de 100 à 92. Les "salaires des fonctionnaires" de la mafia, qui vivent sur le dos des habitants, restent à 50. Le PIb s'établit à 92+50 soit 142, au lieu de 150. La baisse du Pib calculée par les comptables nationaux est de 8/150 = 5,5%.
 
Et la presse française de s'ébaubir : le modèle où la mafia intervient plus dans l'économie résiste mieux à la crise : le PIb n'a reculé que de 4% en Sicile contre 5,5% à Naples. Magie des chiffres, crédulité de l'opinion. Et miracle de la comptabilité nationale.  
 
Fin de la fable.

L'avantage que nous avons, c'est la force de notre expérience. Ca fait maintenant des années voire des décennies qu'on masterize le principe des déficits publics C'était pas une petite crise à 2 balles qui allaient nous plomber plus que ça Par contre les jeunots qui faisaient les fiers à bras sans aucun entrainement, ils se la sont pris à la tronche la crise