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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°24065290
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-09-2010 à 16:13:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Thom39 a écrit :


 
Depuis un moment vous parlez du miracle de l'immobilier allemand accessible et de qualité, après 5 mn de recherche en voila la raison.    
Un article qui explique le cas particulier de l'immobilier allemand.
http://generationsfutures.chez-ali [...] bilier.htm
En résumé les allemandes ne font plus de bébé, donc investir dans un immeuble à Berlin, même pas cher, c'est trop chère, car il y aura de moins en moins de locataires dedans.  
http://generationsfutures.chez-ali [...] bilier.htm
 
Autre chose concernant la démographie allemande, les aides à la procréation ne sont pas rembourser, sachant que ça peux vite monter à 20 000 €, et qu'en France ça concerne pas loin d'un couple sur deux on comprend mieux pourquoi il y a de moins en moins de petits teutons.
 

Citation :

Les mécanismes de la déflation immobilière en Allemagne sont connus : dans un pays, dont la population devrait passer de 80 millions d'habitants à 50 millions d'habitants durant le siècle, les besoins en immobilier sont faibles - voire nuls si l'on considère uniquement le nombre de logements. Dans certaines régions, sous l'effet des lois de l'offre et de la demande, les prix seront tendanciellement proches de zéro. Pourtant, parce que les Allemands s'enrichissent, ils vont continuer à construire de nombreux logements neufs, aggravant la crise de l'immobilier, qui devrait s'étendre progressivement à tout le pays.


 


donc il faut aller vivre en germanie :love:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 24-09-2010 à 16:13:43  profilanswer
 

n°24065304
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-09-2010 à 16:14:51  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Décidément l'Irlande fait peur en ce moment.
D'après Le Monde le déficit public du pays pourrait augmenter significativement malgré les (ou à cause des) plans d'austérité.

 

http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

 
Citation :

[...] Plus remarquable, en revanche, fut la réponse de l'Irlande à la crise, avec l'adoption rapide d'une cure d'austérité très sévère : coupes claires dans les dépenses publiques, baisse de près de 15 % du salaire des fonctionnaires, report de l'âge de la retraite de 65 à 66 ans, fin de la gratuité de l'eau etc. [...]

 

Malheureusement, cette belle solidarité nationale dans l'effort de redressement n'a pas empêché le pays de sombrer. En provoquant un recul de l'activité et un plongeon des recettes fiscales, la politique résolument déflationniste de Dublin a pour principal effet d'accélérer la détérioration du ratio de déficit public. Selon certaines estimations, celui-ci pourrait dépasser les 20 % du PIB en 2010. [...]


 

http://en.wikipedia.org/wiki/Debt_deflation

 

http://www.guardian.co.uk/commenti [...] ial-crisis

 

L'irlande découvre le keynésianisme et Irving Fisher avec 90 ans de retard, bien fait pour leur gueule


Message édité par Magicpanda le 24-09-2010 à 16:16:58

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°24065363
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 24-09-2010 à 16:19:04  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Depuis un moment vous parlez du miracle de l'immobilier allemand accessible et de qualité, après 5 mn de recherche en voila la raison.    
Un article qui explique le cas particulier de l'immobilier allemand.
http://generationsfutures.chez-ali [...] bilier.htm
En résumé les allemandes ne font plus de bébé, donc investir dans un immeuble à Berlin, même pas cher, c'est trop chère, car il y aura de moins en moins de locataires dedans.  
http://generationsfutures.chez-ali [...] bilier.htm
 
Autre chose concernant la démographie allemande, les aides à la procréation ne sont pas rembourser, sachant que ça peux vite monter à 20 000 €, et qu'en France ça concerne pas loin d'un couple sur deux on comprend mieux pourquoi il y a de moins en moins de petits teutons.
 

Citation :

Les mécanismes de la déflation immobilière en Allemagne sont connus : dans un pays, dont la population devrait passer de 80 millions d'habitants à 50 millions d'habitants durant le siècle, les besoins en immobilier sont faibles - voire nuls si l'on considère uniquement le nombre de logements. Dans certaines régions, sous l'effet des lois de l'offre et de la demande, les prix seront tendanciellement proches de zéro. Pourtant, parce que les Allemands s'enrichissent, ils vont continuer à construire de nombreux logements neufs, aggravant la crise de l'immobilier, qui devrait s'étendre progressivement à tout le pays.


 


Pour résumer, c'est principalement le marché qui décide, là bas comme ici : là bas ils manquent de clients par rapport à l'offre donc les prix baissent et ici il y en a trop, donc ils grimpent. Logique :D
 
Mais bon, préférons plutôt dire pour être dans l'air du temps qu'en Allemagne l'état a bien géré l'immobilier alors qu'en France l'état fait n'importe quoi [:aloy]

n°24065387
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-09-2010 à 16:21:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pour résumer, c'est principalement le marché qui décide, là bas comme ici : là bas ils manquent de clients par rapport à l'offre donc les prix baissent et ici il y en a trop, donc ils grimpent. Logique :D
 
Mais bon, préférons plutôt dire pour être dans l'air du temps qu'en Allemagne l'état a bien géré l'immobilier alors qu'en France l'état fait n'importe quoi [:aloy]


globalement l'état allemand n'a pas dilapié le pognon public pour une politique nataliste digne des années 30 ni pour un projet absurde de société de propriétaires


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°24065393
Terminatux
Communiste
Posté le 24-09-2010 à 16:22:05  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Pour résumer, c'est principalement le marché qui décide, là bas comme ici : là bas ils manquent de clients par rapport à l'offre donc les prix baissent et ici il y en a trop, donc ils grimpent. Logique :D

 

Mais bon, préférons plutôt dire pour être dans l'air du temps qu'en Allemagne l'état a bien géré l'immobilier alors qu'en France l'état fait n'importe quoi [:aloy]

 

Nooooooooon! [:campbeltown28]

 

:D


Message édité par Terminatux le 24-09-2010 à 16:22:15
n°24065402
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-09-2010 à 16:22:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Mais bon, préférons plutôt dire pour être dans l'air du temps qu'en Allemagne l'état a bien géré l'immobilier alors qu'en France l'état fait n'importe quoi [:aloy]


Non non, sur bien des points la France a mal gere son foncier, notament en restreignant trop l'etalement urbain, foutu pays-musee :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°24065414
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-09-2010 à 16:23:46  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non non, sur bien des points la France a mal gere son foncier, notament en restreignant trop l'etalement urbain, foutu pays-musee :/


pas du tout, il est intelligent d'empecher l'étalement urbain,par contre pas/peu d'investissements ont été fait pour l'augmentation de la densité de la petite couronne


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°24065435
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 24-09-2010 à 16:25:37  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


globalement l'état allemand n'a pas dilapié le pognon public pour une politique nataliste digne des années 30 ni pour un projet absurde de société de propriétaires


c'est la seule chose socialiste de bonne qui soit arrivée en France et qu'il faut défendre.
L'allemagne, cette grande nation se saborde.
Les propos de Sarrazin sont tres interessants à ce sujet.

n°24065443
Badcow
Posté le 24-09-2010 à 16:25:57  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Tu oublie un peu vite les cotisations chômage même s'il y a du vrai là-dedans. :hello:  


 
C'était inclus dans le terme générique "les cotisations sociales".
 

Magicpanda a écrit :


qu'on en finisse avec le statut libéral de la médecine, les restrictions migratoires des médecins et l'essentiel des brevets pharmaceutiques, et le prix des soins chutera :love:


 
?
 
En quoi une profession centralisée autour d'un "numerus clausus", et aussi fortement conventionnée, peut être qualifiée de "libérale" ?
 
Pour le reste, le seul moyen pour éviter l'inflation des soins, c'est ou d'arrêter de chercher de nouveaux traitements (pas sûr que ce soit judicieux), ou bien de faire payer aux malades le vrai prix des traitements (idem).
 
Comme aucune de ces deux propositions n'est moralement défendable, le prix des soins continuera à augmenter.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°24065456
Volkhen
Posté le 24-09-2010 à 16:27:08  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


 
Depuis un moment vous parlez du miracle de l'immobilier allemand accessible et de qualité, après 5 mn de recherche en voila la raison.    
Un article qui explique le cas particulier de l'immobilier allemand.
http://generationsfutures.chez-ali [...] bilier.htm
En résumé les allemandes ne font plus de bébé, donc investir dans un immeuble à Berlin, même pas cher, c'est trop chère, car il y aura de moins en moins de locataires dedans.  
http://generationsfutures.chez-ali [...] bilier.htm
 
Autre chose concernant la démographie allemande, les aides à la procréation ne sont pas rembourser, sachant que ça peux vite monter à 20 000 €, et qu'en France ça concerne pas loin d'un couple sur deux on comprend mieux pourquoi il y a de moins en moins de petits teutons.
 

Citation :

Les mécanismes de la déflation immobilière en Allemagne sont connus : dans un pays, dont la population devrait passer de 80 millions d'habitants à 50 millions d'habitants durant le siècle, les besoins en immobilier sont faibles - voire nuls si l'on considère uniquement le nombre de logements. Dans certaines régions, sous l'effet des lois de l'offre et de la demande, les prix seront tendanciellement proches de zéro. Pourtant, parce que les Allemands s'enrichissent, ils vont continuer à construire de nombreux logements neufs, aggravant la crise de l'immobilier, qui devrait s'étendre progressivement à tout le pays.


 


 [:stefaninho:1]


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
mood
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Posté le 24-09-2010 à 16:27:08  profilanswer
 

n°24065458
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-09-2010 à 16:27:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


pas du tout, il est intelligent d'empecher l'étalement urbain,par contre pas/peu d'investissements ont été fait pour l'augmentation de la densité de la petite couronne


C'est totalement depasse comme vision de l'urbanisme, l'augmentation de la densite. Encore plus concernant la RP....................


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°24065468
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-09-2010 à 16:28:35  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
C'était inclus dans le terme générique "les cotisations sociales".
 


 

Badcow a écrit :


 
?
 
En quoi une profession centralisée autour d'un "numerus clausus", et aussi fortement conventionnée, peut être qualifiée de "libérale" ?
 
Pour le reste, le seul moyen pour éviter l'inflation des soins, c'est ou d'arrêter de chercher de nouveaux traitements (pas sûr que ce soit judicieux), ou bien de faire payer aux malades le vrai prix des traitements (idem).
 
Comme aucune de ces deux propositions n'est moralement défendable, le prix des soins continuera à augmenter.


 
liberté d'installation je suis contre
tarif non conventionnés je suis contre
numerus closus je suis contre
possibilité de ne jamais travailler en milieu hospitalier je suis contre


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°24065486
Terminatux
Communiste
Posté le 24-09-2010 à 16:29:56  profilanswer
 

Badcow a écrit :

C'était inclus dans le terme générique "les cotisations sociales".


 
Ce que je veux dire c'est qu'elle sont dues au contexte économique. :o  
Donc il n'y a pas que la question du choix de société.

n°24065509
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-09-2010 à 16:31:31  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est totalement depasse comme vision de l'urbanisme, l'augmentation de la densite. Encore plus concernant la RP....................


 
absolument pas, je sais pas d'où tu sors que c'est dépassé ?!?!
 
http://books.google.fr/books?hl=fr [...] ty&f=false


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°24065519
Terminatux
Communiste
Posté le 24-09-2010 à 16:32:20  profilanswer
 

Badcow a écrit :

?
 
En quoi une profession centralisée autour d'un "numerus clausus", et aussi fortement conventionnée, peut être qualifiée de "libérale" ?
 
Pour le reste, le seul moyen pour éviter l'inflation des soins, c'est ou d'arrêter de chercher de nouveaux traitements (pas sûr que ce soit judicieux), ou bien de faire payer aux malades le vrai prix des traitements (idem).
 
Comme aucune de ces deux propositions n'est moralement défendable, le prix des soins continuera à augmenter.


 
Une industrie pharmaceutique publique pourrait privilégier des politiques moins centrées sur le critère du profit et plus sur celui de la santé publique. À court terme ça coute, mais à long terme ça permettrait sans doute de faire des économies à la Sécurité Sociale. À condition que la gestion soit transparente bien sûr.

n°24065528
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 24-09-2010 à 16:33:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est totalement depasse comme vision de l'urbanisme, l'augmentation de la densite. Encore plus concernant la RP....................


 
ah non, c'est la nouvelle marote des think tank ecologistes....
 
L'augmentation de la densité permet de rationaliser les deplacements, de limiter les consomnmations energétiques,...
 
Perso, ca me :pouah:, mais ca se tiens :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°24065531
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 24-09-2010 à 16:33:16  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


donc il faut aller vivre en germanie :love:


 
50 millions de teutons à la fin du siècle contre 90/100 millions de Français. [:koubak]


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°24065543
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-09-2010 à 16:34:44  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
ah non, c'est la nouvelle marote des think tank ecologistes....
 
L'augmentation de la densité permet de rationaliser les deplacements, de limiter les consomnmations energétiques,...
 
Perso, ca me :pouah:, mais ca se tiens :o


c'est la seule méthode pour garantir un accès du plus grand nombre aux biens et ressources rares. exemple tu veux faire une grande université avec une grande bibliothèque ou tout le monde puisse venir rapidement :il faut la faire au centre d'une ville dense.


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°24065555
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 24-09-2010 à 16:35:45  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


c'est la seule méthode pour garantir un accès du plus grand nombre aux biens et ressources rares. exemple tu veux faire une grande université avec une grande bibliothèque ou tout le monde puisse venir rapidement :il faut la faire au centre d'une ville dense.


Ou sinon tu fais plusieurs universités plus petites dans des villes moins grandes.

n°24065562
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-09-2010 à 16:36:04  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
absolument pas, je sais pas d'où tu sors que c'est dépassé ?!?!
 
http://books.google.fr/books?hl=fr [...] ty&f=false


Faut que je retrouve l'analyse d'un mec comparant lors de la derniere bulle les prix des differentes grandes villes americaines : l'idee voulant que la bulle soit correlee avec la puissance du bassin d'emploi se fait casser le bras : des villes comme dallas (et d'autres) ont a la fois eu une croissance economique extremement forte, une augmentation de la population importante ET pas de bulle. La presence ou non de bulles etait correllee avec le durcissement du droit du foncier ces dernieres annees. Je suis pas expert en la matiere et c'etait peut etre de la propagande liberale, m'enfin ca meriterait analyse.


---------------
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n°24065564
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 24-09-2010 à 16:36:13  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
50 millions de teutons à la fin du siècle contre 90/100 millions de Français. [:koubak]


oui enfin bon, je ne crois pas à ces prédictions.
Au mieux les allemands referont des gosses en masse au pire, ils subiront une tres forte immigration.

n°24065576
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-09-2010 à 16:37:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ou sinon tu fais plusieurs universités plus petites dans des villes moins grandes.


 
mais tu m'expliqueras comment on fait un centre de recherche dans un domaine pointue dans chaque petite université ? ou alors il faut une fluidité extrème entre les différentes universités, ce qui n'est possible (et encore) que dans une ville dense avec des liens durs et rapides.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°24065580
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-09-2010 à 16:37:34  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ou sinon tu fais plusieurs universités plus petites dans des villes moins grandes.


Meme pas, le prototype L.A., multipolaire, semble vachement mieux resister en terme de temps de trajets et evolution des prix au grossissement de l'agglo.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°24065584
Badcow
Posté le 24-09-2010 à 16:37:44  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ce que je veux dire c'est qu'elle sont dues au contexte économique. :o  
Donc il n'y a pas que la question du choix de société.


 
Le fait :
- qu'un retraité en 1970 gagnait 6 555 €, contre 10 519 € pour un actif,
- qu'un retraité en 1990 gagnait 12 806 € contre 15 855 € pour un actif,
- qu'un retraité en 2010 gagne 16 700 € contre 16 661 € pour un actif,
 
C'est bel et bien un choix de société (même si la question n'a pas été posée en ces termes), et pas un effet du contexte économique.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°24065587
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-09-2010 à 16:37:52  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


oui enfin bon, je ne crois pas à ces prédictions.
Au mieux les allemands referont des gosses en masse au pire, ils subiront une tres forte immigration.


au pire au pire, c'est l'europe hein


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°24065601
Terminatux
Communiste
Posté le 24-09-2010 à 16:39:04  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

mais tu m'expliqueras comment on fait un centre de recherche dans un domaine pointue dans chaque petite université ? ou alors il faut une fluidité extrème entre les différentes universités, ce qui n'est possible (et encore) que dans une ville dense avec des liens durs et rapides.


 
Avec des logements étudiants? :o  

n°24065627
Terminatux
Communiste
Posté le 24-09-2010 à 16:40:41  profilanswer
 

Badcow a écrit :

Le fait :
- qu'un retraité en 1970 gagnait 6 555 €, contre 10 519 € pour un actif,
- qu'un retraité en 1990 gagnait 12 806 € contre 15 855 € pour un actif,
- qu'un retraité en 2010 gagne 16 700 € contre 16 661 € pour un actif,
 
C'est bel et bien un choix de société (même si la question n'a pas été posée en ces termes), et pas un effet du contexte économique.


 
Euh il y a un lien entre mes messages. :sweat:  
 

Spoiler :

Je parlais des cotisations chômages.


n°24065634
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 24-09-2010 à 16:41:22  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


oui enfin bon, je ne crois pas à ces prédictions.
Au mieux les allemands referont des gosses en masse au pire, ils subiront une tres forte immigration.

 

En attendant, les prédictions se confirment jour après jour. [:pioupioum]

 

Je reposte, puisqu'on est sur un topic éco: Ici.

 
Magicpanda a écrit :


au pire au pire, c'est l'Europe hein

 

Mouais aussi.


Message édité par Hazumaki le 24-09-2010 à 16:42:13

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°24065638
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 24-09-2010 à 16:41:50  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

 

mais tu m'expliqueras comment on fait un centre de recherche dans un domaine pointue dans chaque petite université ? ou alors il faut une fluidité extrème entre les différentes universités, ce qui n'est possible (et encore) que dans une ville dense avec des liens durs et rapides.


C'est un choix de société et d'aménagement du territoire. Et ça ne concerne pas que l'université mais tout le reste. T'as deux options :
1) Concentrer les choses dans un petit nombre de grands centres urbains et laisser le reste du territoire vivoter voire s'effondrer
2) Considérer que tout français doit avoir un accès minimum à ces choses là et donc développer des centres secondaires partout dans le pays

 

Le 1 a l'avantage de l'efficacité de la concentration mais laisse une bonne partie du pays péricliter. Le 2 coute plus cher car il y a toujours de la perte à distribuer et dupliquer mais offre l'avantage d'un meilleur accès pour tous.

 

C'est une question de choix. Dans les années 80, la France a fait le choix de développer des petites universités, avec des petits bouts un peu partout (des IUT typiquement) dans des villes de quelques dizaines de milliers d'habitants. Aujourd'hui, elle semble vouloir faire machine arrière (économie, économie, ...) mais doit faire avec l'existant.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 24-09-2010 à 16:43:08
n°24065653
Volkhen
Posté le 24-09-2010 à 16:42:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut que je retrouve l'analyse d'un mec comparant lors de la derniere bulle les prix des differentes grandes villes americaines : l'idee voulant que la bulle soit correlee avec la puissance du bassin d'emploi se fait casser le bras : des villes comme dallas (et d'autres) ont a la fois eu une croissance economique extremement forte, une augmentation de la population importante ET pas de bulle. La presence ou non de bulles etait correllee avec le durcissement du droit du foncier ces dernieres annees. Je suis pas expert en la matiere et c'etait peut etre de la propagande liberale, m'enfin ca meriterait analyse.


Vincent Bénard. C'est du libéral, maintenant il a des chiffres contrairement à certains.
Par exemple : http://www.objectifliberte.fr/2008 [...] ains-.html


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Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°24065716
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-09-2010 à 16:47:17  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Vincent Bénard. C'est du libéral, maintenant il a des chiffres contrairement à certains.
Par exemple : http://www.objectifliberte.fr/2008 [...] ains-.html


C'etait pas celui la mais ca se rapproche :jap:


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°24065731
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 24-09-2010 à 16:48:19  profilanswer
 


 

Ernestor a écrit :


C'est un choix de société et d'aménagement du territoire. Et ça ne concerne pas que l'université mais tout le reste. T'as deux options :
1) Concentrer les choses dans un petit nombre de grands centres urbains et laisser le reste du territoire vivoter voire s'effondrer
2) Considérer que tout français doit avoir un accès minimum à ces choses là et donc développer des centres secondaires partout dans le pays
 
Le 1 a l'avantage de l'efficacité de la concentration mais laisse une bonne partie du pays péricliter. Le 2 coute plus cher car il y a toujours de la perte à distribuer et dupliquer mais offre l'avantage d'un meilleur accès pour tous.  
 
C'est une question de choix. Dans les années 80, la France a fait le choix de développer des petites universités, avec des petits bouts un peu partout (des IUT typiquement) dans des villes de quelques dizaines de milliers d'habitants. Aujourd'hui, elle semble vouloir faire machine arrière (économie, économie, ...) mais doit faire avec l'existant.


 
De toute façon, notre aménagement du territoire est à revoir totalement. Notre population augmente mais nous avons de l'espace à profusion, sans compter les petits bourgs qui périssent petit à petit.
 
Voir la Diagonale du Vide


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°24065747
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 24-09-2010 à 16:49:36  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ils sont cons quand même, ils ne se rendent pas compte à quel point leurs locataires sont mals protégés et vulnérables  [:hahaguy]  
Encore une fois la France a 20 ans d'avance sur ses voisins.


 
Bien vu. ;)  
 
Bien sûr, aucun commentaire. Il faudra recommencer la démonstration dans 3 jours.

n°24065762
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-09-2010 à 16:51:19  profilanswer
 

Pas grand monde a dit que c'etait faux, juste que c'etait negligeable par rapport a certains autres facteurs :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°24065776
Terminatux
Communiste
Posté le 24-09-2010 à 16:52:08  profilanswer
 

Limonaire, que devrais faire l'Irlande pour redresser son économie selon toi?

n°24065802
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 24-09-2010 à 16:53:43  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Robert Shiller : soit le congrès us continue de soutenir l'économie, soit on passe en double dip recession
 
http://www.youtube.com/watch?v=ntGExMq4CQ0


 
Soit on prolonge le soutien, et on recule le moment de la récession
Soit on a la récession tout de suite.
 
Les plans de "soutien à la demande " ne servent à rien : ils ne font que retarder l'ajustement. Voir le New Deal (rechute en 1937, et en 1939 on a tout juste atteint le Pib de 1929, soit 10 ans de crise) ou le plan de relance japonais depuis 1990 (20 ans de marasme). Le plan Obama semble donner les mêmes (non -) résultats.

n°24065851
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-09-2010 à 16:57:38  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Pour l'instant je n'ai que le revenu moyen, probablement en nets. (puisqu'il est bien différencié du coût du travail)
http://stats.oecd.org/index.aspx?lang=fr
Dans le menu à gauche : marché du travail --> revenus ---> salaires annuels moyens
 

Citation :

                                                                                    2000       2001      2002       2003       2004       2005       2006       2007       2008       2009
 
en prix constants 2008 et en monnaie nationale               31 625    31 799    31 986    32 042    31 967     31 954    32 028    31 997     32 047    31 943
en PPA USD 2008 et en prix constants 2008                   36 350    36 550    36 766    36 830    36 743     36 729    36 814    36 778    36 835    36 716
en taux de changes USD 2008 et en prix constants 2008  46 434    46 690    46 965    47 047    46 936     46 918    47 026    46 981    47 054    46 901


 
On y observe une stagnation entre 2000 et 2009 du salaire annuel moyen en Allemagne avec une hausse de 1,3% en prix constants et en monnaie nationale entre 2000 et 2006.


Le salaire médian est quand même plus parlant, non ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24065880
Badcow
Posté le 24-09-2010 à 17:00:22  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Euh il y a un lien entre mes messages. :sweat:  
 

Spoiler :

Je parlais des cotisations chômages.




 
Mes excuses...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°24065890
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-09-2010 à 17:00:47  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


qu'on en finisse avec le statut libéral de la médecine, les restrictions migratoires des médecins et l'essentiel des brevets pharmaceutiques, et le prix des soins chutera :love:


Et les numerus clausus :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24065892
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 24-09-2010 à 17:01:00  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Pour l'instant je n'ai que le revenu moyen, probablement en nets. (puisqu'il est bien différencié du coût du travail)
http://stats.oecd.org/index.aspx?lang=fr
Dans le menu à gauche : marché du travail --> revenus ---> salaires annuels moyens
 

Citation :

                                                                                    2000       2001      2002       2003       2004       2005       2006       2007       2008       2009
 
en prix constants 2008 et en monnaie nationale               31 625    31 799    31 986    32 042    31 967     31 954    32 028    31 997     32 047    31 943
en PPA USD 2008 et en prix constants 2008                   36 350    36 550    36 766    36 830    36 743     36 729    36 814    36 778    36 835    36 716
en taux de changes USD 2008 et en prix constants 2008  46 434    46 690    46 965    47 047    46 936     46 918    47 026    46 981    47 054    46 901


 
On y observe une stagnation entre 2000 et 2009 du salaire annuel moyen en Allemagne avec une hausse de 1,3% en prix constants et en monnaie nationale entre 2000 et 2006.


 
 
Il y a effectivement en Allemagne depuis 10 ans un fort décrochage des salaires dans la VA : c'est à peu près la seule exception au sein des grands pays de l'OCDE. Cela vient sans doute des plans Schroeder-Harz, mais je n'en sais guère plus. En même temps, ces plans auraient dû créer suffisamment d'emplois de telle sorte que cela compense la stagnation du salaire moyen, ce qui ne semble pas être le cas. Je n'en sais guère plus mais je vais étudier la question...

n°24065898
Terminatux
Communiste
Posté le 24-09-2010 à 17:01:21  profilanswer
 

Badcow a écrit :

Mes excuses...


 
Aucun problème mon pote. [:shimay:1]

mood
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