Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3567 connectés 

 


La crise actuelle sera...




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2456  2457  2458  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976
Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°23825521
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 02-09-2010 à 19:13:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


C'est ce que j'ai lu à plusieurs reprises!


Ca doit donc venir de là son aversion de l'état. Nous on bosse dans le privé, on aime pas les patrons, lui c'est dans le public, il n'aime pas l'état.
Tout s'explique [:idee]
 
Blague à part, même si je suis loin d'être d'accord avec ses idées, je trouve ses interventions intéressantes et étayées : j'aime bien échanger avec lui.


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
mood
Publicité
Posté le 02-09-2010 à 19:13:22  profilanswer
 

n°23825531
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 02-09-2010 à 19:14:36  profilanswer
 


Ca ne m'étonnerait pas, vu sa façon d'expliquer les choses.

peaceful a écrit :


 
Preuve s'il en est qu'il n'est pas partisan :o


 :D


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°23825764
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 02-09-2010 à 19:41:56  profilanswer
 

otobox a écrit :


il est fonctionnaire limonaire ?  [:gnub]


 
Est ce que tu as beaucoup le choix quand tu aimes enseigner ?


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°23825892
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 02-09-2010 à 19:55:17  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Est ce que tu as beaucoup le choix quand tu aimes enseigner ?


Tu peux toujours enseigner dans une école privée ;) Ou faire de la formation en entreprise.


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°23826060
le_noob
Posté le 02-09-2010 à 20:09:38  profilanswer
 

otobox a écrit :


http://eco.rue89.com/tag/porte-monnaie
 
Perso, je ne vois pas comment je pourrais épargner 30% de mon salaire.Si je pouvais économiser ne serait-ce que 5% sur mon budget, je serais très content. Mais chaque mois c'est juste et souvent, je suis à découvert. Et je n'ai pas l'impression de faire des choses extraordinaires : 3 cinés par an, autant de restau, 10 jours de vacances à faible coût (sans location, je ne pourrais même pas payer un camping !).
 
30% d'épargne par mois  :heink: c'est énorme ! Limonaire ne doit pas vivre dans le même monde que nous !


+1

n°23826088
le_noob
Posté le 02-09-2010 à 20:12:26  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
C'est justement pour ça que c'est tenable. :D


+1, si seulement les gens comprenaient qu'il faut arrêter de protéger et glorifier les riches.

n°23826558
Badcow
Posté le 02-09-2010 à 20:58:45  profilanswer
 

otobox a écrit :


Maintenant, c'est un choix idéologique et stratégique : soit tu épargnes pour tes vieux jours sans compter sur l'état, soit tu mandates l'état pour le faire et l'argent de ton épargne sera prélevé sur ton salaire à cette fin.soit tu trouve des actifs pour payer ta retraite.

En France, on a retenu cette seconde solution. (enfin presque, puisqu'on est dans un système de répartition. Mais ça revient grosso modo au même).

 

Certes, elle n'est pas parfaite et rencontre aujourd'hui des problèmes de financements. Mais la solution de l'épargne privée pour sa retraite n'est pas non plus exempt de problèmes. Par exemple, j'ai un ami en Angleterre qui a perdu toutes ses économies pour sa retraite avec la crise financière. Et ce n'est pas le seul gogo dans ce cas.



Message édité par Badcow le 02-09-2010 à 20:59:28

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°23828773
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2010 à 23:26:36  answer
 

Citation :

La concurrence est une (double) illusion

 
le système capitaliste fonctionne selon des lois, appelées “lois du marché ». Elles régissent les échanges en fonction de l'offre et de la demande, et sont censées assurer la « libre concurrence », c'est à dire de permettre à tous les acteurs économiques de se présenter sur un marché sans entraves, et d'avoir la possibilité de développer son activité sans souffrir de la puissance des acteurs déjà présents sur ce marché.
 
Il est intéressant pour commencer de s'interroger sur la contradiction évidente qu'annoncent deux termes qui s'opposent en tout (mais qui n'ont pourtant pas l'air de choquer outre mesure), à savoir « LIBRE-concurrence » et « LOIS du marché ». Cette contradiction sonne comme un aveu de la pente naturelle que porte en lui le capitalisme, à savoir la concentration des richesses en un petit nombre de mains, et cela signifie que sans lois préalables, le système ne peut pas par lui-même permettre les conditions de cette « concurrence libre et non faussée ». La satisfaction de l'intérêt individuel se traduisant par la nécessité de l'accumulation, les rapports des différents acteurs sont conditionnés par leur position lors de l'échange, c'est à dire par leur force respective, déterminée par le niveau d'accumulation de chacune des parties : le plus riche se trouve alors toujours en position dominante, et possède plus de chances de remporter la partie (c'est à dire le profit, la plus-value réalisée lors de la transaction, de l'échange). La concurrence ne pouvant absolument pas être « libre » librement, c'est donc dans le soucis idéologique de satisfaire au fumeux concept de « main invisible » (comme une sorte de morale sauvée) que des lois ont été adoptées pour « réguler » le marché, un peu à la manière dont les lois du droit commun sont faites pour équilibrer le désir de liberté des hommes avec la nécessité pour eux de vivre en société.
 
C'est ce rôle d'équilibriste si délicat qu'ont joué durant des décennies nos politiques de tous bords, oscillant entre plus de liberté ou plus de contraintes, tentant de préserver sur le fil ce qu'on appelle le « pacte social » (qui détermine en gros une sorte de limite à partir de laquelle le peuple peut se révolter). Bien sûr, la concurrence « pure et parfaite » ne pouvait être qu'un objectif théorique, et les principes de régulation étant largement contournables (et contournés) par tout un arsenal d'exceptions, cette première illusion permit aux grandes entreprises des pays dits développés d'augmenter leurs parts sur tous les marchés internationaux, à travers une mondialisation des échanges dans laquelle elles ont acquis une position dominante. Et c'est seulement une fois cette position acquise que les monopoles ou oligopoles se sont pris à redouter ce libre échange qui les a jusque-là avantagé, car il peut menacer leur pouvoir. Car à force de dérégulations, de mondialisation, les rapports de force se sont transformés, et les Etats les plus riches se trouvent aujourd'hui en proie à des dettes colossales, à un climat social tendu, et surtout à une perte d'influence inévitable (voir retournement du capitalisme) : les pays émergents veulent aujourd'hui profiter eux-aussi du système de libre-échange, et leurs ressources en matières premières, en forces de travail, sont encore largement exploitables… ils deviennent des concurrents sérieux (on a bien vu le nombre d'entreprises rachetées par de nouveaux groupes étrangers).
 
Cette nouvelle situation fait peur au pouvoir politique comme au pouvoir économique, et c'est tout naturellement que leurs liens se sont à cette occasion resserrés. Cette alliance est ce qu'on appelle une relation “gagnant-gagnant”, car d'un côté les grosses firmes font élire le pouvoir politique, et de l'autre l'Etat s'engage à subventionner, protéger et servir les intérêts financiers de ces gros groupes. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir le nombre d'individus travaillant successivement dans l'une ou l'autre de ces branches pour imaginer le nombre de conflits d'intérêts possibles. Et lorsque le président se déplace à l'étranger avec les grandes entreprises, il assume ainsi deux casquettes : à son poste officiel de représentant du peuple s'ajoute le rôle du VRP, car d'une part il touche une inévitable commission (peu importe sa nature), et d'une autre des contrats qui remplissent les poches de l'Etat.
 
Désormais, les puissances financières doivent arrêter de se cacher derrière leur petit doigt, et sortir de cette notion contraignante de concurrence libre-et non faussée : là où autrefois la corruption et les failles juridiques devaient permettre l'accumulation malgré les lois en vigueur, on doit se préparer aujourd'hui à réformer la justice, modifier le code du travail, redéfinir l'aide sociale, contrôler l'immigration, afin d'assumer pleinement l'injustice du système capitaliste, et surtout de conserver une position dominante, conjointement avec l'Etat qui prépare les règles et le positionnement futur sur de nouveaux marchés (comme la guerre). D'ailleurs, il serait intéressant de jeter un coup d'oeil sur les actions détenues ensemble par ces deux pouvoirs (politique et financier), car on y trouverait sans doute un intérêt particulier porté sur les technologies utilisables en matière de renseignement, de transport ou d'armement…
 
Cette volonté de supprimer la notion de « libre concurrence » a d'ailleurs été appliquée au traité européen, dans lequel elle ne figure plus comme objectif (voir article). Jouant sur la contradiction originelle de cette notion, c'est jusqu'aux opposants des capitalistes qui se sont faits berner, et même quelques grands chefs d'entreprise… mais il ne faut pas s'y tromper, les lobbies industriels et financiers sont bien trop puissants pour ne pas avoir eux-mêmes exigé cette disparition du texte, qui leur sert plus qu'elle ne leur nuit.
 
Car en réalité, et même si la « libre » concurrence n'a jamais véritablement existé, en supprimant la notion de «concurrence  libre et non faussée », on permet ainsi aux entreprises déjà très puissantes de se protéger derrière les règles d'une concurrence qui se trouve par définition être « non-libre et faussée » (c'est à dire clairement déloyale). Après s'être rassasié de profits durant toute leur croissance, les entreprises parvenues au stade quasi monopolistique veulent pouvoir pleinement profiter des règles d'un capitalisme non libre, c'est à dire en réalité plus pur, moins moral et moins juste. A la mondialisation ils préfèrent désormais le protectionnisme, des droits de douane ou une politique monétaire avantageuse. Au lieu de profiter des paradis fiscaux pour se protéger des impôts, ils préfèrent le bouclier fiscal. Ils voudraient voir les rétro-commissions illégales devenir légales, l'abus de position dominante financé par le contribuable, les « fusions-acquisitions » décidées et institutionnalisées par l'Etat, l'entente sur les prix déterminée par la rentabilité, les brevets protégés par le secret-défense…en bref éteindre tous les contre-feux qu'ils avaient eux-mêmes allumés pour nuire au développement de leurs concurrents, désirant aujourd'hui pérenniser à tout prix leur domination, c'est à dire leurs profits mis en péril par l'émergence d'entreprises étrangères.
 
En définitive, nous allons passer d'une libre concurrence déjà biaisée (il n'y a qu'à voir comment les brevets sont utilisés pour s'accorder un monopole à court ou moyen terme – et ce même au détriment de millions de médicaments génériques capables de soigner des millions de malades), à une concurrence « faussée », qui sera encore plus injuste mais plus assumée.

Mais en même temps que faire d'autre, puisqu'ici tout le monde a l'air de croire qu'il faut des lois contraignantes pour garantir la liberté !….


http://calebirri.unblog.fr/

n°23828854
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 02-09-2010 à 23:32:23  profilanswer
 

otobox a écrit :


Non tu parlais de déresponsabilisation à cause de l'état :


 

otobox a écrit :


Maintenant, c'est un choix idéologique et stratégique : soit tu épargnes pour tes vieux jours sans compter sur l'état, soit tu mandates l'état pour le faire et l'argent de ton épargne sera prélevé sur ton salaire à cette fin.
 
En France, on a retenu cette seconde solution. (enfin presque, puisqu'on est dans un système de répartition. Mais ça revient grosso modo au même).
 
Certes, elle n'est pas parfaite et rencontre aujourd'hui des problèmes de financements. Mais la solution de l'épargne privée pour sa retraite n'est pas non plus exempt de problèmes. Par exemple, j'ai un ami en Angleterre qui a perdu toutes ses économies pour sa retraite avec la crise financière. Et ce n'est pas le seul gogo dans ce cas.


 
Je suis d'accord avec ton post.
 
Mon propos était en fait de revenir contre l'idée reçue (et popularisée par les keynésiens) que les pauvres seraient incapables d'épargner, et donc incapables de se projeter dans le futur, ce que je trouve à la fois faux empiriquement (voir l'exemple chinois) et un peu insultant pour les pauvres, comme s'ils constituaient une sous-humanité, incapable de penser le long terme. Maintenant, je comprends qu'avec des systèmes socialisés comme les nôtres qui prélèvent 45% du salaire pour financer la Sécurité sociale, l'épargne devienne inaccessible pour les bas revenus. Mais ce n'est pas parce qu'ils sont pauvres : c'est parce que 45% sont déjà prélevés par les assurances sociales. L'Etat-providence raréfie donc l'épargne, notamment celle des plus pauvres.
 
On se demandera où je veux en venir. J'essaie juste d'être rigoureux et d'éviter les jugements rapides qu'on lit çà et là.  
 
Maintenant, je ne défend pas un système précis : assurance sociale publique obligatoire ou épargne privée, les deux ont leur intérêt et leurs limites. La première évite sans doute à court terme les inégalités. Mais le prix à payer est une moindre épargne globale, donc moins d'accumulation, donc moins de croissance, donc des revenus qui progressent moins vite, y compris pour les plus pauvres. Le ralentissement de la croissance depuis les années 1970 est en partie lié à ce gonflement des dépenses sociales. Où l'on découvre qu'il est difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre, çàd la réduction des inégalités et la croissance : le dicton populaire apparaît plein de bon sens.

n°23828866
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 02-09-2010 à 23:33:53  profilanswer
 

otobox a écrit :


Ca doit donc venir de là son aversion de l'état. Nous on bosse dans le privé, on aime pas les patrons, lui c'est dans le public, il n'aime pas l'état.
Tout s'explique [:idee]
 
Blague à part, même si je suis loin d'être d'accord avec ses idées, je trouve ses interventions intéressantes et étayées : j'aime bien échanger avec lui.


 
Je n'ai pas d'aversion contre l'Etat. Par exemple, j'aime le sucre, mais pas sur le boeuf bourguignon ou la blanquette de veau. Ce n'est pas pour autant que j'ai une aversion pour le sucre.

mood
Publicité
Posté le 02-09-2010 à 23:33:53  profilanswer
 

n°23829051
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 02-09-2010 à 23:49:45  profilanswer
 


 
Il est bon lui, je vais parcourir un peu ses autres textes tiens.  :jap:  
 
 

n°23829278
python
Posté le 03-09-2010 à 00:23:52  profilanswer
 

otobox a écrit :


http://eco.rue89.com/tag/porte-monnaie
 
Perso, je ne vois pas comment je pourrais épargner 30% de mon salaire.Si je pouvais économiser ne serait-ce que 5% sur mon budget, je serais très content. Mais chaque mois c'est juste et souvent, je suis à découvert. Et je n'ai pas l'impression de faire des choses extraordinaires : 3 cinés par an, autant de restau, 10 jours de vacances à faible coût (sans location, je ne pourrais même pas payer un camping !).
 
30% d'épargne par mois  :heink: c'est énorme ! Limonaire ne doit pas vivre dans le même monde que nous !


 
moi c'était 95% d'épargne par mois avant que j'achète ma maison.
 
avant mes seules dépenses étaient de l'essence pour la voiture.  

Message cité 1 fois
Message édité par python le 03-09-2010 à 00:28:16
n°23829639
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2010 à 03:03:54  answer
 

python a écrit :


 
moi c'était 95% d'épargne par mois avant que j'achète ma maison.
 
avant mes seules dépenses étaient de l'essence pour la voiture.  


 
Tu vivait avec 5% de ton salaires  :??:  
 
à moins de gagner 20k/mois  :heink:

n°23829679
python
Posté le 03-09-2010 à 04:47:39  profilanswer
 


non je vivais chez les parents

n°23829680
le_noob
Posté le 03-09-2010 à 04:48:38  profilanswer
 


Si ça se trouve il est jeune et il vivait chez ses parents  :whistle:  
 
En même temps je vois difficilement d'autres explications.

n°23831748
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 03-09-2010 à 11:47:36  profilanswer
 

Un article sur la situation monetaire des USA, et sur la suite, inflation ou deflation?
 
http://futures.over-blog.com/artic [...] horComment
 
regardez aussi les commentaires, y'a pas mal de points de vues cites.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°23832057
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 03-09-2010 à 12:16:11  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Ce n'est pas pour autant que j'ai une aversion pour le sucre.


Hé bien tu devrais :o


---------------
Horse_man
n°23832329
moonboots
Posté le 03-09-2010 à 12:51:16  profilanswer
 

retour de la spéculation sur les matières premières, explosion des prix et nouvelles émeutes de la faim     [:never let me down]

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 03-09-2010 à 17:13:15
n°23832779
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 03-09-2010 à 13:42:10  profilanswer
 

moonboots a écrit :

et nouvelles émeutes de la fin     [:never let me down]


C'est déjà la fin des émeutes ?


---------------
Horse_man
n°23832986
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2010 à 14:01:21  answer
 

Citation :

Le rêve américain... en plein cauchemar
 
Beau comme l'antique. Aux Etats-Unis, plus les patrons licencient, plus leurs rémunérations augmentent. De l'autre côté, on apprend que près de 50 millions d'Américains ont souffert de malnutrition en 2008, notamment à cause du chômage. Révélateur d'un rêve américain à la diète.
Malnutrition aux Etats-Unis
 
En pleine crise économique, les Américains sont plutôt pessimistes. Enfin, pas tous. Les patrons, eux, gardent le moral. Avec une prime à ceux qui licencient le plus ! Et ouais... elle n'est pas belle, la vie ? Selon une étude publiée mercredi, les dirigeants des 50 sociétés américaines ayant le plus licencié en 2009 ont touché dans les 12 millions de dollars, soit 42% de plus que les autres (en l'occurrence, les dirigeants du Standard & Poor's 500). Cerise sur le gâteau, l'étude révèle aussi que 72% des firmes ont lancé des plans de licenciements alors que leur bénéfice était en hausse. Le capitalisme enfin moralisé !
 
What else ?
 
Ce même mercredi, une étude d'un tout autre genre était publiée dans le Journal of the American Dietetic Association.15% des ménages américains, soit 49 millions d'individus, ont été confrontés à des problèmes de malnutrition au cours de l'année 2008. Donc avant que la crise n'éclate vraiment... Des problèmes "souvent causés par des événements qui mettent à mal le budget du ménage comme la perte d'un emploi, d'allocations ou une naissance" affirme l'étude. Parmi ces affamés, des parents, et notamment des mères, ont souvent dû se priver de nourriture pour s'assurer que leurs enfants en bas âges puissent manger...
 
La citation du jour : "Le rêve américain, ce n'[est] pas une utopie mais au contraire la politique la plus réaliste qui soit et la meilleure politique pour améliorer le sort de chacun". Nicolas Sarkozy, le 7 novembre 2007, devant le Congrès des États-Unis. No comment.


http://www.lesmotsontunsens.com/le [...] hemar-7819

n°23833077
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 03-09-2010 à 14:10:44  profilanswer
 

 

Ben, oui, il y a 13 à 15% de pauvres aux Eu, comme en France. 15% aux Etats-Unis, sur 300 millions, ça fait 45 millions de personnes. En France, ça fait 9 millions de personnes. Rien de nouveau sous le soleil.

 

Ah, si : ne pas oublier que le concept de pauvres est un concept relatif. Et donc un pauvre aux EU, c'est çà :

 


- 46 % de ceux qui sont considérés comme pauvres sont propriétaires d’une maison ;

 

- 76 % disposent de l’air conditionné ;

 

- 75% d’entre eux bénéficient d’au moins deux chambres pour vivre ;

 

- le pauvre « moyen» américain est mieux logé que la moyenne des individus habitant Paris, Londres, Vienne ou Athènes ;

 

- 75% d’entre eux possèdent une voiture, 30 % en possèdent deux ;

 

- 97 % des pauvres ont une télé couleur ; 50 % en ont deux ;

 

- 73 % des pauvres possèdent un micro-ondes.

 

La famille pauvre américaine classique (comme d’ailleurs leur équivalent européen) est monoparentale, avec une mère (très) jeune et un enfant en bas âge, ce qui montre que la pauvreté n’est pas vraiment une fatalité, car elle est surtout due à l’explosion de la cellule familiale et moins au chômage, car la durée du chômage est en moyenne faible aux Etats-Unis (quelques semaines contre près d’un an en France).
http://www.libres.org/francais/dos [...] 4_3804.htm

Message cité 2 fois
Message édité par limonaire le 03-09-2010 à 14:12:30
n°23833622
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-09-2010 à 14:48:31  profilanswer
 

Et tes pauvres américains, ils ont quel niveau d'accès à la santé ?

n°23833756
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 03-09-2010 à 14:57:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et tes pauvres américains, ils ont quel niveau d'accès à la santé ?


 
Ils ont accès au programme Medicaid.
 
En France, 10% des Français n'ont pas de mutuelle non plus.  
 
Bref, où veux-tu en venir ? J'aimerais qu'on ait une vision de la France un peu moins idyllique et qu'à l'inverse on soit moins caricatural sur les Etats-unis. Savais-tu, comme je l'ai écrit au-dessus, que la moitié de ceux qu'on considère comme pauvres aux EU sont propriétaires, ce qui est loin d'être le cas en France ? Bref, un peu moins de caricature : comme le dit le site cité par zmed, les mots sont importants.

n°23833909
Camelot2
Posté le 03-09-2010 à 15:08:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et tes pauvres américains, ils ont quel niveau d'accès à la santé ?


 
Ce sont les "entre-deux" qui sont entubés par le système US. Typiquement gagnant trop pour Medicaid mais pas assez pour être couvert soit par leur boulot soit par assurance privée.

n°23834512
patx3
Posté le 03-09-2010 à 15:52:44  profilanswer
 

De toutes façons, ce n'est pas amoral d'avoir une prime pour avoir amélioré la rentabilité de l'entreprise ou pour l'avoir restructurée.
 
Ca existe partout, France y compris... :o

n°23835378
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 03-09-2010 à 16:50:59  profilanswer
 

patx3 a écrit :

De toutes façons, ce n'est pas amoral d'avoir une prime pour avoir amélioré la rentabilité de l'entreprise ou pour l'avoir restructurée.
 
Ca existe partout, France y compris... :o


C'est vrai quoi, cons d'ouvriers !!!  :o


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°23835650
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-09-2010 à 17:12:46  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Et donc un pauvre aux EU, c'est çà :
 
[i]
- 46 % de ceux qui sont considérés comme pauvres sont propriétaires d’une maison ;
- 76 % disposent de l’air conditionné ;
- 75% d’entre eux bénéficient d’au moins deux chambres pour vivre ;
- le pauvre « moyen» américain est mieux logé que la moyenne des individus habitant Paris, Londres, Vienne ou Athènes ;
- 75% d’entre eux possèdent une voiture, 30 % en possèdent deux ;
- 97 % des pauvres ont une télé couleur ; 50 % en ont deux ;
- 73 % des pauvres possèdent un micro-ondes.


Quel bonheur, proprios avec clim, deux chambres, la bagnole - indispensable la plupart du temps L O L - et la télé et le micro ondes.
 
Le bonheur !


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23835656
moonboots
Posté le 03-09-2010 à 17:13:24  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


C'est déjà la fin des émeutes ?


je suis fatigué   :sweat:

n°23835667
moonboots
Posté le 03-09-2010 à 17:14:29  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Ils ont accès au programme Medicaid.
 
En France, 10% des Français n'ont pas de mutuelle non plus.  
 
Bref, où veux-tu en venir ? J'aimerais qu'on ait une vision de la France un peu moins idyllique et qu'à l'inverse on soit moins caricatural sur les Etats-unis. Savais-tu, comme je l'ai écrit au-dessus, que la moitié de ceux qu'on considère comme pauvres aux EU sont propriétaires, ce qui est loin d'être le cas en France ? Bref, un peu moins de caricature : comme le dit le site cité par zmed, les mots sont importants.


c'est toi qui as une vision idyllique des usa apparemment... et tu as raison, cessons de prôner le modèle français, c'est de pire en pire

n°23839862
le_noob
Posté le 04-09-2010 à 00:55:22  profilanswer
 

Bientôt il va trouver le moyen de nous dire que c'est un luxe de ne pas vivre tout nu dans la forêt avec juste une feuille en place de cache sexe.

n°23839925
manu
Posté le 04-09-2010 à 01:06:08  profilanswer
 

python a écrit :


 
moi c'était 95% d'épargne par mois avant que j'achète ma maison.
 
avant mes seules dépenses étaient de l'essence pour la voiture.  


95% t'exagères pas un peu ... ?
et l'assurance de la dite caisse, l'entretien (vidanges, pneus, freins, etc ...) + l'achat de la caisse + les impôts + les boites et restos + les pc et jeux videos + tes 10g de cauque et tes 50g de chite mensuels + etc ..
 
pour que tout ça fasse 5% faut bien gagner 20k€ effectivement.

n°23839957
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2010 à 01:12:32  answer
 

le_noob a écrit :

Bientôt il va trouver le moyen de nous dire que c'est un luxe de ne pas vivre tout nu dans la forêt avec juste une feuille en place de cache sexe.


 
Et oui, etre dans sa maison c'est le pied, meme  si l'on crève de faim. Surtout qu'aux USA beaucoup vivent dans des mobile-homes considérés  comme de vrai maison.

n°23840111
python
Posté le 04-09-2010 à 01:57:15  profilanswer
 

patx3 a écrit :

De toutes façons, ce n'est pas amoral d'avoir une prime pour avoir amélioré la rentabilité de l'entreprise ou pour l'avoir restructurée.
 
Ca existe partout, France y compris... :o


 
Ce n'est même pas une preuve d'intelligence non plus.  
 
Je doute fortement de la compétence des entreprises qui avaient un plan de licenciements à gérer correctement leur entreprise.  Il faut études supérieures et avoir l'une des certifications comme les Certified Management Accountant (CMA) ou encore Certified Internal Auditor (CIA) ou encore Chartered Financial Analyst (CFA).
 

manu a écrit :


95% t'exagères pas un peu ... ?
et l'assurance de la dite caisse, l'entretien (vidanges, pneus, freins, etc ...) + l'achat de la caisse + les impôts + les boites et restos + les pc et jeux videos + tes 10g de cauque et tes 50g de chite mensuels + etc ..
 
pour que tout ça fasse 5% faut bien gagner 20k€ effectivement.


 
J'étais encore étudiant avec un budget strict à respecter. [:spamafote]


Message édité par python le 04-09-2010 à 02:05:21
n°23840127
python
Posté le 04-09-2010 à 02:04:52  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Ils ont accès au programme Medicaid.
 
En France, 10% des Français n'ont pas de mutuelle non plus.  
 
Bref, où veux-tu en venir ? J'aimerais qu'on ait une vision de la France un peu moins idyllique et qu'à l'inverse on soit moins caricatural sur les Etats-unis. Savais-tu, comme je l'ai écrit au-dessus, que la moitié de ceux qu'on considère comme pauvres aux EU sont propriétaires, ce qui est loin d'être le cas en France ? Bref, un peu moins de caricature : comme le dit le site cité par zmed, les mots sont importants.


 
Va déménager dans un quartier pauvre des USA et je te garantis que ton taux de survie sera faible.  
 
 

n°23840147
uxam
Posté le 04-09-2010 à 02:22:05  profilanswer
 

python a écrit :


 
Va déménager dans un quartier pauvre des USA et je te garantis que ton taux de survie sera faible.  
 
 


mais plus élevé qu'en france  [:mikha31]


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°23840398
moonboots
Posté le 04-09-2010 à 08:36:16  profilanswer
 

uxam a écrit :


mais plus élevé qu'en france  [:mikha31]


 [:somon2] eh non, connais-tu les taux de criminalité respectifs pour dire une chose pareille ?  


Message édité par moonboots le 04-09-2010 à 08:36:55
n°23841160
LooSHA
D'abord !
Posté le 04-09-2010 à 12:08:46  profilanswer
 


Et puis bon, faire s'endetter les pauvres pour qu'ils deviennent proprios, c'est de la balle. Ensuite, quelques prêts hypothécaires en leur disant que la valeur de leur bien va augmenter, y'a plus qu'à savourer :miam:

 

PS : ah, on me dit que ça s'est cassé la gueule [:xqwzts]

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 04-09-2010 à 12:09:10

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23841689
python
Posté le 04-09-2010 à 13:30:40  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et puis bon, faire s'endetter les pauvres pour qu'ils deviennent proprios, c'est de la balle. Ensuite, quelques prêts hypothécaires en leur disant que la valeur de leur bien va augmenter, y'a plus qu'à savourer :miam:
 
PS : ah, on me dit que ça s'est cassé la gueule [:xqwzts]  


 
ah mais ce n'est pas interdit.  
Ce qui est interdit c'est de camoufler la notation pourrie des prêts dans de la tritisation AAA pour vendre.  :/   Les crises financières viennent toujours de défaut de conformité financiers.  [:itm]
 
Ce qui nous rappelle un bon vieux dicton : La fraude ne rapporte rien sinon des emmerdes.  Il y aura toujours des cons de fraudeurs pour s'essayer mais la régulation financière va toujours les empêcher.


Message édité par python le 04-09-2010 à 13:33:55
n°23842809
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-09-2010 à 16:57:31  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Doit y avoir une erreur pour le Japon, l'indice chute d'une année à l'autre et le classement de 17/163 à 99/179  :heink:


Peut-être des scandales ont-ils éclaté entre ces deux années.

n°23842895
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-09-2010 à 17:14:48  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
L'hypocrisie de sa prose tient surtout au fait que l'extreme pauvreté est connue pour etre très bonne épargnante ... car les deux dollars par jour ( alors que trois dollars minimum sont nécessaires pour assurer le dose calorifique à un individu par jour) ne tombent pas de manière régulière, alors que l'apport calorifique doit se faire tous les jours.
 
De meme l'épargne des français pauvres a du mal à couvrir les coups durs effectivement, et plus on est pauvre moins on est protégé... une aide sociale exceptionnelle pour un loyer ne dépasse jamais cent euros.
 
On est dans le cadre d'une épargne de survie, pas d'une épargne pour capitaliser.
 
Mettre ça sur le compte des allocs qui feraient que les gens n'épargnent plus c'est complètement irresponsable, et déconnecté de la réalité sociale.
 
Faut arreter le délire.
 


Apport calorique. L'apport calorifique ils l'ont déjà avec le Soleil.
 
Sinon, on en avait des pauvres qui ne mangeaient pas tous les jours à un stade de développement semblable.

n°23844442
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 04-09-2010 à 20:50:00  profilanswer
 

Betcour a écrit :


y'a pas moins de 46 millions de Livret A ouverts


 
Oui, mais si tu compares l'encours global au nombre de Livret A, tu t'aperçois qu'il y en a la majorité qui sont vides ou presque... L'ouverture du Livret A à la naissance est plus traditionnel qu'autre chose...
 
Bref, pas super comme indicateur pertinent.
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2456  2457  2458  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La crise du couple SARKOZY : INFO ou INTOX ?Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique
Crise bancaire au Royaume UniJET : Les jeux en direct (relais appel gagnant -)
crise d'angoisseChanger autoradio d'origine (beta) VW POLO
Peut-on acheter ou vendre une voiture sans carte crise?Le modèle social Francais est-il en crise ?
Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets? 
Plus de sujets relatifs à : [ECO] Can it run Crises ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)