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[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

n°23732906

peaceful

beati pauperes spiritu

Reprise du message précédent :

Serpico7 a écrit :

Pourquoi tu veux privatiser la recherche aussi ? Et payer les chercheurs au SMIC ?

Sinon y a de l'idée dans ce que tu racontes je ne le nie pas, le seul problème c'est que c'est un peu déconnecté des aléas sociaux, c'est joli sur le papier mais pas vraiment adapté, donc il faudrait voir au niveau de l'aide au temps partiel à mon avis plutot ou en plus, si on veut favoriser le formation également.

La recherche privée existe pour info. et le chômage des bac+8 est supérieur à celui des bac+5, je disais ça à propos donc

Je crois pas qu'en France on manque de formation au sens ou tu l'entends, donc en nombre d'année d'études. Tu te rends compte qu'un anglais à 21 balais il a fini et occupe le même poste qu'un bac+5 français?

Eventuellement ce sera son boss après un MBA aussi (obtenu après 5 ans d'études)

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

mood

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n°23732941

mlon

la frite c'est la fete

Magicpanda a écrit :

ba non les individus doivent choisir dans le marché des possibilités qui leur est offerte la stratégie qui leur apporte la plus forte utilité.

ou alors on pourrait consacrer 1h par semaine aux possibilités d'orientation, aux formations, aux cursus ... Déja si les élèves conaissaient les formations/métiers qu'ils peuvent faire , ce serait un grand pas en avant

Message cité 1 fois

n°23732942

ozidivision

Résistant

n0name a écrit :

Ouais. Moi ca me fait toujours versé une larme quand je vois mes amis canadians qui s'achètent une maison ou un appart au centre de Montréal à 100K$ et une voiture dès leur premier boulot. Un peu comme nos parents faisaient il y a 30 ans.

Ca me fait marrer qu'on considère comme "pété de thune" un mec qui gagne 50K en fRance. Ca montre vraiment à quel point on est en train de devenir pauvre.

En France t'es limite considéré comme aisé avec 2K net par mois...

Message cité 1 fois

n°23732949

luckynick

esclave de chat

Serpico7 a écrit :

Un CAP menuiserie pas assez productif ? n'importe quoi...

D'autre part à partir du Bac, tu as un potentiel formation...ce que bien sur vous ne prenez pas en compte, et qui fait qu'un jeune ne prendra pas un temps plein.

http://www.studyrama.com/stages-em [...] icle=18563

Citation :

l ne faut pas oublier que la situation professionnelle et « de formation » des jeunes de 15 à 24 ans est complexe.
- Un certain nombre d’entre eux cumule emplois « alimentaires » (CDI à temps partiel par exemple) et études supérieures sur l’ensemble de l’année scolaire.
- Nombre d’entre eux travaillent au cours de leurs congés ou cumulent les jobs occasionnels tout en poursuivant leurs études supérieures. Ceux-ci peuvent aussi être inscrits à l’ANPE…
- Certains sont inscrits à l’université pour pourvoir obtenir des conventions de stage.
- D’autres encore font partie de la population active et accumulent les CDD avec des périodes d’interruption plus ou moins longues.
- Enfin, certains exercent de façon partielle ou continue des emplois dans des domaines qui n’ont peu ou pas de lien avec leurs études. Et peuvent ce faisant continuer à chercher dans le secteur d’activité désiré.
Il faut garder toutes ces données à l’esprit quand on essaie de comprendre les chiffres du chômage des 15-24 ans !

oulala trop texte mon pauvre [:kiki]
Tu complexifie bien trop le problème pour nos cher amis droiteux pour lesquels jeune chomeur = feignant cupide qui exige un smic pour travailler, vous vous rendez compte ma brave dame !!! le smic !!! et pourquoi pas la sécurité sociale et une retraite pendant qu'on y est ? ah mais ils ont de ces exigences les jeunes de maintenant [:spamafoote]

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

n°23732954

peaceful

beati pauperes spiritu

luckynick a écrit :

les diplômés d'université ont la cote dans d'autre pays, ce problème là est très français et vient essentiellement des employeurs qui ont une politique rh... euh comment dire ... au mieux empirique, au pire inexistante. [:spamafoote]

Non ça vient des grandes écoles qui formaient les cadres des grands corps de métiers de l'état dès le XVIIIe siècle...

Merci l'Etat Français [:uriel]

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°23732961

Magicpanda

Pushing the envelope

mlon a écrit :

ou alors on pourrait consacrer 1h par semaine aux possibilités d'orientation, aux formations, aux cursus ... Déja si les élèves conaissaient les formations/métiers qu'ils peuvent faire , ce serait un grand pas en avant

ca d'accord, mais dans l'absolu, entre faire une formation ultra professionnalisante, au hasard, raffineries et une formation hyper générale, je ne crois pas que le second soit désavantagé avec les besoins d'adaption tout au long de la vie aujourd'hui.

on ne reviendra pas à un monde rigide de la relation diplome-emploi avec statuts protégés

Message cité 2 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°23732971

mlon

la frite c'est la fete

Bah, arrivé un moment, tu ne trouves pas ça logique , que celui qui crée sa boite , se fait chier à garantir ses fournisseurs sur fonds propres, ne gagne pas plus que celui qui ne prend aucun risque ?(si ce n'est celui de se faire virer).

Nota nombre d'artisans gagnent confortablement leur vie, mais comme pour les commerçants, la retraite est minable.

Message cité 1 fois

n°23732973

Serpico7

Net______________________worK

Magicpanda a écrit :

non mais considérer qu'il existe a priori des débouchés, c'est une spéculation sur l'avenir. dans une société non planifiée ca n'a pas de sens de dire que l'histoire de l'art à l'université est responsable du chomage, la responsabilité du chomage c'est qu'il n'y a pas d'activité économique, c'est tout (parce qu'il n'y a pas suffisamment de demande solvable au niveau international, encore une fois)

Oui, effectivement j'ai trouvé ça tout à fait grossier également, d'autant plus qu'au niveau européen il y a énormément de débouchés, pour peu qu'on croise les bons réseaux.

Mais les études en histoire de l'art ne seraient pas mises à mal par une forte formation en management culturel par exemple, gestion et compta etc, pour pouvoir monter ses propres projets plus facilement, d'où l'idée d'une alternance que je trouve intéressante.

De la meme façon aujourd'hui si on veut travailler dans le spectacle, pour beaucoup il aurait été plus pratique de commencer par des études techniques (électricité, electronique, menuiserie, serrurerie...) que d'entreprendre de longues études orientée uniquement sur la culture.

n°23732979

peaceful

beati pauperes spiritu

Magicpanda a écrit :

ca d'accord, mais dans l'absolu, entre faire une formation ultra professionnalisante, au hasard, raffineries et une formation hyper générale, je ne crois pas que le second soit désavantagé avec les besoins d'adaption tout au long de la vie aujourd'hui.

on ne reviendra pas à un monde rigide de la relation diplome-emploi avec statuts protégés

Le truc c'est que le généraliste pourra s'adapter, à condition de réussir à mettre le pied dans un boulot un jour, tâche dans laquelle le spécialiste est très avantagé.

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°23732983

luckynick

esclave de chat

Serpico7 a écrit :

Pourquoi tu veux privatiser la recherche aussi ? Et payer les chercheurs au SMIC ?

Sinon y a de l'idée dans ce que tu racontes je ne le nie pas, le seul problème c'est que c'est un peu déconnecté des aléas sociaux, c'est joli sur le papier mais pas vraiment adapté, donc il faudrait voir au niveau de l'aide au temps partiel à mon avis plutot ou en plus, si on veut favoriser le formation également.

c'est pas déjà le cas ? [:tinostar]

Message cité 1 fois

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mood

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n°23733001

python

Magicpanda a écrit :

ba non les individus doivent choisir dans le marché des possibilités qui leur est offerte la stratégie qui leur apporte la plus forte utilité.

On peut se demander alors pourquoi le marché offre-t-il des mauvaises possibilités? Pourquoi ne seraient-elles pas toutes bonnes ?

n°23733019

mlon

la frite c'est la fete

Magicpanda a écrit :

ca d'accord, mais dans l'absolu, entre faire une formation ultra professionnalisante, au hasard, raffineries et une formation hyper générale, je ne crois pas que le second soit désavantagé avec les besoins d'adaption tout au long de la vie aujourd'hui.

on ne reviendra pas à un monde rigide de la relation diplome-emploi avec statuts protégés

ok.ok.

oeuf corse, qu'il faut un socle commun et général (disons jusque la 4ème), mais après, il faut se spécialiser, et se spécialiser en fonction de ce qu'offre comme possibilités (nombreuses) notre pays/planète. 1h par semaine pendant 7-8 ans, on a le temps d'en parcourir des possibilités.

n°23733020

luckynick

esclave de chat

Serpico7 a écrit :

:jap:

Le système d'orientation au collège/lycée est à chier...la connaissance du monde du travail et de ses débouchés devraient faire l'objet d'une matière à part entière, plutot que de voir une heure un conseiller d'orientation médiocre en 3eme, qui présente la voie pro comme une punition.

pour moi c'est un euphémisme, s'il y a bien une profession ou je n'ai vu que des tâches totalement incompétentes c'est bien celle là :pfff:

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n°23733024

Serpico7

Net______________________worK

luckynick a écrit :

c'est pas déjà le cas ? [:tinostar]

`Apparemment si, c'est vraiment dur pour les chercheurs qui veulent aller au fond des choses sans prendre de responsabilité managériales et/ou perdre la main sur leurs projets...

Mais de toute façon ça n'entre pas dans le projet de Peacefull puisqu'ils sont déjà payés par l'état.

A moins qu'on veuille encore nous vendre al recherche privée...payée en plus des clopinettes...non mais non quoi...

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 25-08-2010 à 12:36:42

n°23733040

radioactif

Mighty mighty man

Serpico7 a écrit :

Un CAP menuiserie pas assez productif ? n'importe quoi...

D'autre part à partir du Bac, tu as un potentiel formation...ce que bien sur vous ne prenez pas en compte, et qui fait qu'un jeune ne prendra pas un temps plein.

http://www.studyrama.com/stages-em [...] icle=18563

Citation :

l ne faut pas oublier que la situation professionnelle et « de formation » des jeunes de 15 à 24 ans est complexe.
- Un certain nombre d’entre eux cumule emplois « alimentaires » (CDI à temps partiel par exemple) et études supérieures sur l’ensemble de l’année scolaire.
- Nombre d’entre eux travaillent au cours de leurs congés ou cumulent les jobs occasionnels tout en poursuivant leurs études supérieures. Ceux-ci peuvent aussi être inscrits à l’ANPE…
- Certains sont inscrits à l’université pour pourvoir obtenir des conventions de stage.
- D’autres encore font partie de la population active et accumulent les CDD avec des périodes d’interruption plus ou moins longues.
- Enfin, certains exercent de façon partielle ou continue des emplois dans des domaines qui n’ont peu ou pas de lien avec leurs études. Et peuvent ce faisant continuer à chercher dans le secteur d’activité désiré.
Il faut garder toutes ces données à l’esprit quand on essaie de comprendre les chiffres du chômage des 15-24 ans !

On parle de menuiserie, pas d'ébénisterie. C'est la même différence qu'entre le métallo et le chaudronnier.

Message cité 1 fois

n°23733049

Profil supprimé

luckynick a écrit :

oulala trop texte mon pauvre [:kiki]
Tu complexifie bien trop le problème pour nos cher amis droiteux pour lesquels jeune chomeur = feignant cupide qui exige un smic pour travailler, vous vous rendez compte ma brave dame !!! le smic !!! et pourquoi pas la sécurité sociale et une retraite pendant qu'on y est ? ah mais ils ont de ces exigences les jeunes de maintenant [:spamafoote]

:jap: :jap:

A cet age là un quignon de pain suffit largement, un peu de paille dans la grange leur fera une bonne couche. Sont t'y pas heureux nos jeunes !!!

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Message édité par Profil supprimé le 25-08-2010 à 12:39:02

n°23733050

python

Magicpanda a écrit :

l'ajustement se fait ensuite par les prix. pourquoi est-ce qu'on paye plus cher les ingénieurs que les techniciens alors que c'est une aberration du point de vue de l'offre/Demande de travail ? c'est pour des raisons symboliques de maintient d'une certaine hiérarchie sociale ...

mais quelle utilité d'avoir une hiérarchie sociale ? de rabaisser les techniciens ?

Message cité 1 fois

n°23733055

ozidivision

Résistant

Ernestor a écrit :

Donc il y a un consensus qui dit que le chômage de masse en France (et ailleurs) est uniquement du à des salaires minimums trop haut ? Que supprimer le SMIC résoudrait tous les problèmes de chômage ?

Et tu me donner une idée du salaire plancher dans ce contexte là au passage ? Et me dire quelle serait pour une partie importante de la population, la part (éventuelle) de pouvoir d'achat en comparaison d'un SMIC actuel ?

En France, tu es coincé par les contributions sociales et les 35H
On peut tourner le probleme dans tous les sens, un employeur a des ratios et des budgets. Ainsi le poste "charge de personnel" est calculé sur une globalité: Charges + salaires.
Sur une enveloppe de 100K, peu importe que les salaires representent 60 K et les charges 40 K , ce qui compte, c'est que ca dépasse pas 100 K.
Ce raisonnement archi simple, certains ont du mal à le saisir.
Les employeurs dans les autres pays ne sont pas moins gourmands que les employeurs francais. C'est juste que dans leur enveloppe de 100 K, ils ont 20 K de charges et donc 80 K de salaire.

Apres on a des avantages derriere mais les gens les occultent dès qu'on parle pouvoir d'achat.

Message cité 1 fois

n°23733064

radioactif

Mighty mighty man

mlon a écrit :

Bah, arrivé un moment, tu ne trouves pas ça logique , que celui qui crée sa boite , se fait chier à garantir ses fournisseurs sur fonds propres, ne gagne pas plus que celui qui ne prend aucun risque ?(si ce n'est celui de se faire virer).

Nota nombre d'artisans gagnent confortablement leur vie, mais comme pour les commerçants, la retraite est minable.

Clair. Et rien n'empêche le salarie de monter sa boîte. Encore moins dans la plomberie, en fait.

Message cité 1 fois

n°23733067

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

ozidivision a écrit :

En France t'es limite considéré comme aisé avec 2K net par mois...

Ba vu que vous voulez faire travailler "les autres" pour 700€/mois je trouve aussi que 2k€ c'est être aisé

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

n°23733086

Magicpanda

Pushing the envelope

radioactif a écrit :

Clair. Et rien n'empêche le salarie de monter sa boîte. Encore moins dans la plomberie, en fait.

wait, la propriété des moyens de production ? moi j'aimerai bien monter une boite de fabrication de réacteurs nucléaires mais étrangement j'ai pas les capitaux

Message cité 3 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°23733093

luckynick

esclave de chat

ma bonne dame Béatrice la pouffiasse nous offrira gite et bonne pitance contre un dur labeur [:ouicertes]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

n°23733095

Magicpanda

Pushing the envelope

python a écrit :

mais quelle utilité d'avoir une hiérarchie sociale ? de rabaisser les techniciens ?

ba oui, division sociale du travail. on préfère laisser des ingés au chomage que de les payer au smic

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°23733112

peaceful

beati pauperes spiritu

Serpico7 a écrit :

`Apparemment si, c'est vraiment dur pour les chercheurs qui veulent aller au fond des choses sans prendre de responsabilité managériales et/ou perdre la main sur leurs projets...

Mais de toute façon ça n'entre pas dans le projet de Peacefull puisqu'ils sont déjà payés par l'état.

A moins qu'on veuille encore nous vendre al recherche privée...payée en plus des clopinettes...non mais non quoi...

[:prozac]

Citation :

D'après l'Association nationale de la recherche technique (ANRT, cf. http://www.arnt.asso.fr), parmi dix doctorants qui préparent leur thèse dans le cadre d'une Convention industrielle de formation par la recherche (Cifre), quatre restent dans leur entreprise, quatre sont recrutés par une autre, un rentre dans la recherche publique et un est en recherche d'emploi ou en post-doc. En sciences " dures " (sciences de la nature et de la vie, sciences et technologies, sciences pour l'ingénieur, sciences et structure de la matière), 50 % des financements sont obtenus par des universitaires et 50 % par des diplômés d'écoles d'ingénieurs.

La recherche privée existe, mais dinnnnngue

Message cité 3 fois

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°23733116

radioactif

Mighty mighty man

ozidivision a écrit :

En France, tu es coincé par les contributions sociales et les 35H
On peut tourner le probleme dans tous les sens, un employeur a des ratios et des budgets. Ainsi le poste "charge de personnel" est calculé sur une globalité: Charges + salaires.
Sur une enveloppe de 100K, peu importe que les salaires representent 60 K et les charges 40 K , ce qui compte, c'est que ca dépasse pas 100 K.
Ce raisonnement archi simple, certains ont du mal à le saisir.
Les employeurs dans les autres pays ne sont pas moins gourmands que les employeurs francais. C'est juste que dans leur enveloppe de 100 K, ils ont 20 K de charges et donc 80 K de salaire.

Apres on a des avantages derriere mais les gens les occultent dès qu'on parle pouvoir d'achat.

Exactement...

n°23733121

Serpico7

Net______________________worK

radioactif a écrit :

On parle de menuiserie, pas d'ébénisterie. C'est la même différence qu'entre le métallo et le chaudronnier.

Avec un CAP menuiserie et un minimum de culture tu peux entrer à France 2 en tant que décorateur et rapidement obtenir le statut d'intermittent du pestacle et tourner à 2500 par mois minimum.

De meme on a en France énormément de salons, d'évènementiels etc, où il y a besoin de main d'oeuvre dans le bois, de meme pour l'électricité. Le développement de la vidéo appelle aussi pas mal de métiers plus ou moins techniques.

Par contre ce ne sont pas des métiers où il faut s'enfermer dans une boite à mes yeux...voir meme dans un secteur d'activité. D'autant plus si on veut se ppermettre un chantier au black de temps en temps ... :whistle:

Message cité 1 fois

n°23733125

peaceful

beati pauperes spiritu

Magicpanda a écrit :

wait, la propriété des moyens de production ? moi j'aimerai bien monter une boite de fabrication de réacteurs nucléaires mais étrangement j'ai pas les capitaux

Argument nul.

Capital amorçage, next.

Message cité 1 fois

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°23733126

radioactif

Mighty mighty man

Magicpanda a écrit :

wait, la propriété des moyens de production ? moi j'aimerai bien monter une boite de fabrication de réacteurs nucléaires mais étrangement j'ai pas les capitaux

Un artisan plombier a des capitaux fixes faibles et se fournit quasiment en direct.

Message cité 1 fois

n°23733127

Magicpanda

Pushing the envelope

peaceful a écrit :

[:prozac]

Citation :

D'après l'Association nationale de la recherche technique (ANRT, cf. http://www.arnt.asso.fr), parmi dix doctorants qui préparent leur thèse dans le cadre d'une Convention industrielle de formation par la recherche (Cifre), quatre restent dans leur entreprise, quatre sont recrutés par une autre, un rentre dans la recherche publique et un est en recherche d'emploi ou en post-doc. En sciences " dures " (sciences de la nature et de la vie, sciences et technologies, sciences pour l'ingénieur, sciences et structure de la matière), 50 % des financements sont obtenus par des universitaires et 50 % par des diplômés d'écoles d'ingénieurs.

La recherche privée existe, mais dinnnnngue

ou alors ca s'appelle "recherche" mais juste ce n'est pas de la recherche, à moins que tu penses que les instituts de sondages fassent bigrement progresser la recherche en science politique ?

Message cité 1 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°23733137

Magicpanda

Pushing the envelope

peaceful a écrit :

Argument nul.

Capital amorçage, next.

ah oui donc tu peux lever autant de fonds que nécessaire toi ?

Message cité 1 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°23733140

Serpico7

Net______________________worK

Magicpanda a écrit :

wait, la propriété des moyens de production ? moi j'aimerai bien monter une boite de fabrication de réacteurs nucléaires mais étrangement j'ai pas les capitaux

:lol: Bien vu.

J'ai rarement vu quelqu'un monter une boite sans capital, surtout dans ce secteur...

n°23733143

peaceful

beati pauperes spiritu

Magicpanda a écrit :

ou alors ca s'appelle "recherche" mais juste ce n'est pas de la recherche, à moins que tu penses que les instituts de sondages fassent bigrement progresser la recherche en science politique ?

Bah oui, la recherche privée ce sont à 90% les instituts de sondage [:rofl]

[:maurice chevallier:5]

Message édité par peaceful le 25-08-2010 à 12:48:13

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°23733144

Magicpanda

Pushing the envelope

radioactif a écrit :

Un artisan plombier a des capitaux fixes faibles et se fournit quasiment en direct.

oui c'est ca donc le petit peuple peut se faire concurrence sur les secteurs à faible intensité capitalistique, et les bourgeois peuvent conserver leur cartel sur les activités les plus rentables ?

Message cité 1 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°23733156

radioactif

Mighty mighty man

Serpico7 a écrit :

Avec un CAP menuiserie et un minimum de culture tu peux entrer à France 2 en tant que décorateur et rapidement obtenir le statut d'intermittent du pestacle et tourner à 2500 par mois minimum.

De meme on a en France énormément de salons, d'évènementiels etc, où il y a besoin de main d'oeuvre dans le bois, de meme pour l'électricité. Le développement de la vidéo appelle aussi pas mal de métiers plus ou moins techniques.

Par contre ce ne sont pas des métiers où il faut s'enfermer dans une boite à mes yeux...voir meme dans un secteur d'activité. D'autant plus si on veut se ppermettre un chantier au black de temps en temps ... :whistle:

Relais abandonné par l'école.

Quid des conditions de ces jobs et du nombre de ces emplois ?

Message cité 1 fois

n°23733161

Serpico7

Net______________________worK

peaceful a écrit :

[:prozac]

Citation :

D'après l'Association nationale de la recherche technique (ANRT, cf. http://www.arnt.asso.fr), parmi dix doctorants qui préparent leur thèse dans le cadre d'une Convention industrielle de formation par la recherche (Cifre), quatre restent dans leur entreprise, quatre sont recrutés par une autre, un rentre dans la recherche publique et un est en recherche d'emploi ou en post-doc. En sciences " dures " (sciences de la nature et de la vie, sciences et technologies, sciences pour l'ingénieur, sciences et structure de la matière), 50 % des financements sont obtenus par des universitaires et 50 % par des diplômés d'écoles d'ingénieurs.

La recherche privée existe, mais dinnnnngue

Et tu trouverais normal que la recherche privée (donc orientée) se paye au SMIC avec en plus une participation au tiers par l'état ???

Ah ouais complètement dingue ouais...

T'as une section recherche et SOUS-développement dans ta boite ?

Message cité 1 fois

n°23733167

peaceful

beati pauperes spiritu

Magicpanda a écrit :

ah oui donc tu peux lever autant de fonds que nécessaire toi ?

Pour le nucléaire y'a des contraintes réglementaires, mais pour une autre activité ouais.

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°23733168

radioactif

Mighty mighty man

Magicpanda a écrit :

oui c'est ca donc le petit peuple peut se faire concurrence sur les secteurs à faible intensité capitalistique, et les bourgeois peuvent conserver leur cartel sur les activités les plus rentables ?

Pas le petit peuple, les gens formés aux métiers les moins productifs.

Et en tant qu'artisan, l'intensité capitalistique est infiniment plus élevée qu'en tant que prolétaire salarié, non ?

Message cité 1 fois

n°23733197

Serpico7

Net______________________worK

radioactif a écrit :

Relais abandonné par l'école.

Quid des conditions de ces jobs et du nombre de ces emplois ?

Y a beaucoup de jobs, mais il faut avoir plusieurs cordes à son arc, c'est beaucoup d'heures, pas forcément de congés payés, mais un statut chomage intéressant, il faut etre mobile.

Par contre y a des risques, comme l'alerte à la grippe l'année dernière qui a annulé énormément d'évènements. :pfff:

n°23733199

peaceful

beati pauperes spiritu

Serpico7 a écrit :

Et tu trouverais normal que la recherche privée (donc orientée) se paye au SMIC avec en plus une participation au tiers par l'état ???

Ah ouais complètement dingue ouais...

T'as une section recherche et SOUS-développement dans ta boite ?

ça te gêne pas que le publique paie au SMIC pourtant [:cosmoschtroumpf]

Sinon j'ai pas parlé de SMIC pour les chercheurs, juste de les faire profiter du mécanisme... Mais t'as raison, vaut mieux les foutre au chômage, c'est ça le vrai développement [:petrus75]

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 25-08-2010 à 12:51:37

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°23733229

Serpico7

Net______________________worK

radioactif a écrit :

Pas le petit peuple, les gens formés aux métiers les moins productifs.

Et en tant qu'artisan, l'intensité capitalistique est infiniment plus élevée qu'en tant que prolétaire salarié, non ?

Le problème c'est que traditionnellement on se montait un capital en étant salariés pendant dix ans à l'époque, ce qui permettait en plus de se connaitre le secteur et de se constituer un répertoire, or comme aujourd'hui le salaire ne permet plus d'épargner...y a un blocage.

Message cité 1 fois

n°23733236

Magicpanda

Pushing the envelope

peaceful a écrit :

ça te gêne pas que le publique paie au SMIC pourtant [:cosmoschtroumpf]

Sinon j'ai pas parlé de SMIC pour les chercheurs, juste de les faire profiter du mécanisme... Mais t'as raison, vaut mieux les foutre au chômage, c'est ça le vrai développement [:petrus75]

les chercheurs doivent s'adapter, ils faut qu'ils produisent des choses qui se vendent, qui soient compétitives, on s'en moque de la recherche, il faut produire du rentable

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

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[ECO] Can it run Crises ?

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