Reprise du message précédent :

Non : http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon03345

Tu as la comparaison de certaines donnees sur le site de l'insee (sur lequel je me suis base).
C'est pas pour crier au catastrophisme, c'est juste par curiosite. Suite a l'interview de Tron (qui au passage confirmait le maintien des sursalaires des fonctionnaires dans les DOM, bonjour les economies... passons), j'ai voulu me faire un panorama rapide de la situation de la pop active francaise, car j'avais ete choque par le chiffre de plus de 5 millions qu'il avancait.
Voila le resultat de ce rapide panorama.
 
Et je trouve ces equilibres consternants.

Je pense aussi qu'il faut éviter les effets de seuil, d'où la nécessité de faire monter l'aide assez haut, jusqu'aux salaires où on ne se pose plus trop la question...

 
Et si on parlait plutot du patrimoine.
Je fais partie de ces 10% gagnant le plus (et non pas les plus riches...). Pourtant, a presque 35 ans, je ne peux envisager de me payer davantage qu'un 2 pieces, en empruntant, en region parisienne.
Je connais pas mal de mes subordonnes ou collegues qui, diposent d'un patrimoine tres peu taxe, achete a une epoque bien plus abordable, et qui dans les faits peuvent avoir une qualite de vie equivalente, voir superieure a la mienne. Sans pour autant gagner autant, loin de la.
Bref, parlons de pouvoir d'achat, et comparons aux revenus declares : on aura des surprises quand on redecoupera les deciles...

 
Merci pour ces chiffes cher ami
Donc niveau BAC et moins = 80% des chômeurs
 
   
 
 

 
 
Ouais. Moi ca me fait toujours versé une larme quand je vois mes amis canadians qui s'achètent une maison ou un appart au centre de Montréal à 100K$ et une voiture dès leur premier boulot. Un peu comme nos parents faisaient il y a 30 ans.
 
Ca me fait marrer qu'on considère comme "pété de thune" un mec qui gagne 50K en fRance. Ca montre vraiment à quel point on est en train de devenir pauvre.

 
oui bon ok j'ai fait le marseillais la dessus, mais pas plus que l'autre qui prétend que l'éducation de nos gosses est payée par les impots des ménages aisés, c'est du même niveau comme raccourci  

 
 
Presque la moitié des chomeurs représentée par les bac et plus.
 
Vraiment étrange qu'il y ait autant de CAP au chomage tiens...

 
Dommage que son inspiration soit desservie par autant de malhonnêteté
 

Faut voir toutes les formations à la con, qui existent aussi en CAP (vente lolilol).
 
Avec le bac, tu n'es pas qualifié.

 
Ouais, c'est contre intuitif, comme le fait que le libéralisme augmente le niveau de vie, et que le socialisme conduit au totalitarisme

A peine plus du tiers = presque la moitié ?  

 
Non mais surtout BAC = qualifié
 
On a compris que c'était pas l'objectivité ni l'honnêteté qui l'étouffait

 
Le Bac est un diplome qui a été sacrifié sur l'autel des objectifs politiques.
Quand l'éducation baisse mais qu'on veut toujours atteindre le fameux 80% pour faire bien, on est obligé de baisser la barrière.

On notera aussi que le chômage des bac+2 est plus faible que celui des > bac+2, et c'est valable pour la série longue (depuis 2003). Faut vraiment faire quelque chose pour rendre plus sélectives les filières "à chômage" de l'université

 
Ils ne sont pas assez productif pour pouvoir être payé au SMIC
 
CQFD

 
Mais non. Les voix de garage de la fac sont très important. Ca permet d'alimenter les concours de la fonction publique.

Et ça continue les deux premières années de fac, et dans les prépas moyennes, et... En gros un peu trop longtemps

Ca dépend comment tu considères les bacs pro    Ils auraient du faire la distinction d'ailleurs.

Pourtant c'est primordial pour savoir si les patrons joueront le jeu ou pas. Le problème est qu'aujourd'hui on ne peut pas vraiment leur faire confiance, donc leur ajouter du capital confiance par encore un grand cadeau farfelu sur les bas salaire...qui à n'en pas douter deviendraient la norme si c'était appliqué....c'est quand meme un peu surréaliste, sans parler du fait qu'on ne sait aps comment obliger des gens à faire des boulots de merde assistés...

 
 
Un CAP menuiserie pas assez productif ? n'importe quoi...
 
D'autre part à partir du Bac, tu as un potentiel formation...ce que bien sur vous ne prenez pas en compte, et qui fait qu'un jeune ne prendra pas un temps plein.
 
http://www.studyrama.com/stages-em [...] icle=18563
 

 
Lis ma phrase en signature, ai-je l'air de compter sur la bonté des personnes pour qu'une idée fonctionne?  
On s'en fout que ce soit un cadeau, si dans l'opération l'Etat est gagnant, l'ex-chômeur est gagnant, l'entreprise est gagnante, et le pib aussi. Faut arrêter l'idéologie à 2 balles.
 
Chercheur c'est un boulot de merde?  
 
Faut arrêter de se comporter comme des gosses gâtés aussi, il peut pas y'avoir que des producteurs de ciné et des footballeurs, faut aussi des gens pour faire ce que tu appelles avec beaucoup de mépris les tafs de merde, que les anglo-saxons ne réchignent pas à faire...

+1
 
Ya des moments, jme dis qu'on marche vraiment sur la tête: certaines professions avec beaucoup de débouchés ont un numerus closus, alors que d'autres voies vers le chomage n'en n'ont pas...
 
Pour moi, on devrait faire la majorité (mais pas toutes, je connais les amateurs de mouches de hfr) de nos formations post bac en contrat d'apprentissage...ça ferait des thunes pour les étudiants, on aurait du personnel diplomé formé et prêt à l'emploi, des entreprises qui connaitraient leur futur salarié...bref des avantages pour tout le monde...
 
Qui plus est, avec un salaire tout au long des études sup', on se priverait moins des esprits brillants issus des couches les plus pauvres.
 
Mais bon, ce serait aussi, et certaianement, la fin du népotisme à tous les niveaux qu'on connait de nos jours...
 
PS: dsl si j'ai fais des fote d'otografe, j'ai pas trop le tant de me relire. Toutefoie, sa devré pa être trop movais comme méme.

 
tout ca est assez peu important au regard des données macro économiques (coûts de production, productivité, demande globale, déploiement du développement technologique)

 
ce troll de compét      
 
Je suis sideré pas le propos de certain ici. penser que les travailleur puissent crever de faim parce non productif selon "LA NORME". Voir les travailleurs crever de faim ne les dérangent nullement, pire, sont même pret a le leur "enfoncer la tete sous l'eau". En dessous d'un Bac +5 on a que les gueux, indigne de vivre parce que non productif toujours selon la "norme" du moment. Bon pour la chambre a gaz    
   

Pourquoi tu veux privatiser la recherche aussi ? Et payer les chercheurs au SMIC ?

Sinon y a de l'idée dans ce que tu racontes je ne le nie pas, le seul problème c'est que c'est un peu déconnecté des aléas sociaux, c'est joli sur le papier mais pas vraiment adapté, donc il faudrait voir au niveau de l'aide au temps partiel à mon avis plutot ou en plus, si on veut favoriser le formation également.

 
 
Ainsi que les vieux tu noteras....comme on dit montrez l'exemple les gars...commencez par buttez vos vieux et les vieux riches, après tout c'est eux qui coutent le plus cher   ... les pauvres verront plus tard.

 
Tu veux dire que de privilégier l'ascenseur social, limiter le décalage entre les formations et les debouchés, c'est peanuts?
 
Nota: ça ne peut résoudre tous les problèmes, mais déjà d'un point de vue philosophie et choix de vie d'une société, je trouve ça mieux que chacun ait sa chance, plutot que de faire confiance à la filliation.

je dit que l'ascenseur social, l'école n'y pourra rien sans croissance économique

si il y a forte croissance, comme dans les années 60, les gens avec des Bac+5 en histoire de l'art byzantin du 12e siècle deviendront sans problèmes directeurs de boite de com et les maoistes deviendront designers.

 
Moi j'aurais plutot le vision contraire: bon nombre de nos > bac +5 finissent aigris catégorie C ou B dans l'administration.
 
Alors que le plombier qui est un peu malin, il peut vivre avec de confortables revenus.

 
Tout à fait d'accord là dessus, il y a beaucoup trop de formations qui ne sont absolument pas assez professionnalisantes et techniques.
 

 
On favorisera peut-être aussi la croissance économique en faisant coincider les coûts (€ + temps) de formation (écoles) et les débouchés.  

Le système d'orientation au collège/lycée est à chier...la connaissance du monde du travail et de ses débouchés devraient faire l'objet d'une matière à part entière, plutot que de voir une heure un conseiller d'orientation médiocre en 3eme, qui présente la voie pro comme une punition.

 
 
non mais justement le principe des débouchés n'existe pas dans une économie libre. ce qui existe c'est, depuis ricardo, l'intéret général à la spécialisation de chacun dans l'activité pour laquelle il est relativement le plus compétent, peut importe l'état général du marché sur la question.
 
l'ajustement se fait ensuite par les prix. pourquoi est-ce qu'on paye plus cher les ingénieurs que les techniciens alors que c'est une aberration du point de vue de l'offre/Demande de travail ? c'est pour des raisons symboliques de maintient d'une certaine hiérarchie sociale ...

 
ba non les individus doivent choisir dans le marché des possibilités qui leur est offerte la stratégie qui leur apporte la plus forte utilité.

 
Oui, ce que vous dites n'est pas forcément contradictoire.
 

C'est incroyable ça, toujours confondre l'ARTISAN plombier,menuisier, électricien, etc le  SALARIE plombier, menuisier.... Sont deux personnes totalement différente.  Le premier, patron, gagne le plus souvent confortablement bien sa vie, le second vit péniblement de son salaire... chez le premier.

non mais considérer qu'il existe a priori des débouchés, c'est une spéculation sur l'avenir. dans une société non planifiée ca n'a pas de sens de dire que l'histoire de l'art à l'université est responsable du chomage, la responsabilité du chomage c'est qu'il n'y a pas d'activité économique, c'est tout (parce qu'il n'y a pas suffisamment de demande solvable au niveau international, encore une fois)

 
Les école privées de mon coin, forcent les élèves, chaque année, à aller accomplir un stage d'une ou deux semaines dans des entreprises de la région. ça commence avec les fameux stages d'observation, et fini en stages (parfois) rémunérés.
 
Mais faire de l'orientation professionnelle une matière à part entière, je trouve que c'est une exellente idée ! Vraiment exellente!

 
les diplômés d'université ont la cote dans d'autre pays, ce problème là est très français et vient essentiellement des employeurs qui ont une politique rh... euh comment dire ... au mieux empirique, au pire inexistante.  

 
La recherche privée existe pour info. et le chômage des bac+8 est supérieur à celui des bac+5, je disais ça à propos donc
 
Je crois pas qu'en France on manque de formation au sens ou tu l'entends, donc en nombre d'année d'études. Tu te rends compte qu'un anglais à 21 balais il a fini et occupe le même poste qu'un bac+5 français?
 
Eventuellement ce sera son boss après un MBA aussi (obtenu après 5 ans d'études)