Reprise du message précédent :

Non, faut attendre encore un peu....

Si tu comptes la dessus pour ta révolution, tu va avoir le temps de potasser Marx pendant encore un long moment
 
Quand on est jeune, diplomé et qu'on trouve pas de job en France on fait comme les autres et on va chercher ailleurs. Y'a des pays moins grabataires où le boulot ne manque pas. Il faut laisser la France aux papy et aux touristes chinois.

Ah oui, j'oubliais.  Le capitalisme actuel va durer au moins 10 000ans.

(j'avais souligné juste le tire, je pensais que le reste était d'une égale importance)
 
Je répondais à ce que tu disais :  

 
1) oui, la pub est du gaspillage
2) le sponsoring, outre le fait d'aider certaines personnes a accomplir un projet -aussi débile soit-il- est :

• plus utile que de la pub
• aussi inclus dans la ligne budget "pognon à récupérer de l'état" et il me semblait utile de le souligner par honnêteté intellectuelle

Arrête de faire semblant de pas comprendre. La situation de cet étudiant n'est pas terrible certes. A titre personnel je trouve même dramatique que quelqu'un de travailleur, assez motivé pour financer seul ses études et s'étant même risqué à l'entreprenariat ait pu finir dans ce que j'imagine être une de ces écoles de commerce pourries qui aguichent les élèves de lycée mal informés à grands coups de k€ imaginaires qui les attendraient à la sortie. Mais elle n'est pas généralisable, c'est tout. Ou alors faut le prouver.

et qui nous balanceront qu'on est de mauvaise foi et manipulateur incapables qu'il seront d'imaginer d'autres réalités et des modifications du système.

Des nouvelles du tiers monde Gringoland: http://www.thefoxnation.com/justic [...] t-handouts
 

D'un autre côté, l'article décrit parfaitement ce que j'ai connu... il y a 15 ans.    
C'est un peu le marronnier étudiant cette histoire soit dit en passant vu qu'on y a droit quasiment tous les ans... et c'est un syndrome assez franco-français à la base (faire des études pour zapper l'armée, le chômage ou parce qu'on sait pas quoi faire...) sur lequel se greffe une course à l'armement sur les diplômes à base d'écoles privées.  
Alors, c'est sur qu'un jour, ça cassera mais quand on voit le Japon ou la Corée du Sud, le chemin de la révolution est encore très long, très, très, très long...  

Donc le "déjà debout" et ton laïus sur le travail ne tient pas  

Intéressant comme concept... donner de l'argent et ne pas payer d'impôt sur cet argent donné, c'est "récupérer du pognon de l'état" ?
Quand on achète un truc d'occasion plutôt que de l'acheter neuf, on ne paye pas la TVA, est-ce que c'est aussi "récupérer du pognon de l'état" ? Lorsqu'on a un gamin, on a droit à 1/2 part supplémentaire, donc on paye moins d'IR, est-ce que c'est aussi une façon de "récupérer du pognon de l'état" ?
Lorsqu'un particulier fait un don à un organisme caritatif, il peut déduire 40/50/60% (je ne sais plus) de ce don de son IR, est-ce aussi pour toi "récupérer du pognon de l'état" ?
Et lorsque l'état te fait payer de l'IR sur de l'argent que tu n'a jamais gagné (CSG non déductible), c'est quoi ?

Merci pour ces détails même si je dois reconnaitre que j'ai pas bien tout saisi. Je vais attendre la réponse de Camelot en complément. Ceci dit, je vais être absent quelques jours, je lirai ça à mon retour

1) C'est une façon de dire que ce n'est pas innocent, il y a encore une forme de recherche de profit.
2) Je ne vois pas le rapport
3) Généralement, quand on fait un gamin, ce n'est pas pour gagner sur ses impôts. C'est rigolo comme comparaison    
4) Oui, sinon les gens donneraient moins, c'est une mesure incitative.
5) C'est dégueulasse mais on a pas encore trouver mieux pour payer les frais sociaux. De plus, c'est de l'argent que j'ai gagné, mais pas touché. Je l'ai gagné dans la mesure où il paye ma part de cotisations sociales et autres. Mais je reconnais que c'est pas sympa de payer des impôts sur des impôts

http://www.lepoint.fr/economie/gol [...] 806_28.php

 
Ca ne sera pas avant mardi, échéances professionnelles toussa toussa.  

http://www.jdf.com/indices/2010/08 [...] ntiste.php

Fini la trêve estivale des agences de notation, pressant la France de prendre des mesures fortes pour les retraites. Ceci démontre bien que  ces agences agissent politiquement et que leurs actions n'a rien d'économique.      

Tu crois qu'elles subissent pas des pressions de la part des politiques ?
Sinon attribuer la déchéance de la France aux agences de notation, c'est quelque part s'en prendre au messager lors d'une mauvaise nouvelle.

 
     
 
Depuis quand les agences de notation font pression sur la politique des pays ?  
 
Depuis quand des entités privées dirigées par on ne sait qui, élu par personne et sans aucune légitimité peuvent faire pressions sur la souveraineté d'un pays ?
 
Depuis quant les politiques qui n'ont de compte a rendre qu'a leurs électeurs  baissent le froc et se laissent enc ... par les financiers      

Tu comprends l'inverse de ce que je dis. Je dis que les politiciens français (mais pas qu'eux hein) doivent depuis quelques temps essayer de corrompre ces agences afin de garder la note optimale. L'agence chinoise nouvellement créée ne s'y est pas trompée d'ailleurs. Les finances sont mal en point, cigale/fourmi toussa quoi

 
disons que si les 2 principales agences de notation provoquent un effondrement du système économique, ca sera un second effondrement après avoir largement surestimé la solvabilité des ménages américains. donc ca serait aussi sans doute l'arret de mort de leur juteux business

Dans la mesure ou en dernier ressort, les banques centrales peuvent toujours réinjecter du fric la ou il en manquerait de manière catastrophique (risque pour le système seulement...),
un état ou une Grosse banque seraient toujours renfloués pour éviter la cata, donc qu'est ce qui pourrait faire effondrer le système?
 
Impossible, non?  (en dehors d'une révolution provoquée par les citoyens ...)

 
OK
 
Mais je pense que justement le contraire. Les politiques n'ont plus la main, ne peuvent plus faire pression sur  des entités privés comme les agences de notation, qui peuvent de par le position faire chanter les états.  
 

Les banques centrales et les agences de notation, contraignent les politiques à :
 
maintenir une pression max sur les populations,
pour assurer des revenus max aux hyper possédants.
 
Tout ceci est voulu, et absolument pas démocratique.
Nos élus ne sont que des exécutants.
 
(voir la  WorldCompany des Guignols de l'info...)
 
Faut pas oublier que le droit à la propriété privée est illimité et supérieur aux droits des états et des peuples!!

 
En quoi une agence de notation est-elle en position de "faire chanter les états" ????

Ben, en ce moment, l'agence de notation Moody's menace de diminuer la note AAA de la France si elle ne réforme pas ses retraites :
http://www.lepoint.fr/economie/det [...] 480_28.php

C'est une agence de notation privée et étrangère qui vient dicter au gouvernement d'un pays souverain ce qu'il faut faire en le menaçant du pire s'il ne le fait pas. C'est bien une forme de chantage.
 
Comme le soulignait Mariane2.fr, le FMI a un soupçon de légitimité, car il est issu d'organisations gouvernementales. Là, c'est complètement privé et illégitime.

Non!
 
Au nom de la propriété privée qui doit etre absolument préservée,  
ils ont légalement le droit d'exiger ce qu'ils veulent des états.  
 
C'est ahurissant, mais c'est comme ça.

Qui leur a donné ce droit ?

Les gouvernements, en dépensant trop pendant des décennies, en droguant le pays à la dette et en le rendant ainsi ultra-dépendant des marchés. Et au lieu de taper sur ça, vous tapez sur l'agence qui ne fait que dire "attention, si vous ne redressez pas la barre nous n'aurons pas d'autre choix que de déconseiller à nos clients de vous prêter de l'argent - ou alors à un taux plus haut pour compenser le risque plus grand".

Et ce brave Zad38 qui approuve des méthodes de gangster    Et il autrement plus difficile de diriger un pays qu'une agence de notation.
 
De toute façon, le problème n'est pas là : le vrai problème est qu'une entreprise privée veuille dicter sa conduite à un pays souverain. Une agence de notation n'a aucune espèce de légitimité, même si en effet elle doit son pouvoir à la lâcheté des dirigeants politiques.

L'article 17 des droits de l'homme: le droit à la propriété privée est sacré.
 
Article 17
1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété.
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.
 
 
 
Il en découle que pour protéger la valeur de sa fortune, on  a tous les droits.
 
 
Remarques cependant:
 
Plutôt que de parler des retraites, Moodys aurait pu exiger du gvt qu'il taxe les grosses fortunes pour boucher les trous!    
 
Marrant, ils y ont pas pensé.
 
De toutes façons, dans ce système les citoyens sont bien baisés, car si les gros fortunés peuvent échapper à l'impôt grace aux paradis fiscaux et autres outils,
les travailleurs ne peuvent fuir le pays pour toucher leur retraite ailleurs dès 60ans!!!
 
Quel piège à cons ce système, et le plus grand nombre n'y voit que du feu.
 
Y a même des citoyens de base pour défendre ça. Je citerais pas les pseudos de certains...

 
Comment on crée des richesses quand la majorité de l'argent qui circule change de main et qu'à chaque passage, il y a un % qui est thésaurisé.  
 
Pour moi la création de richesse n'est faite que lorsqu'un nouveau crédit bancaire est alloué  
 
et que cette richesse n'est valable que lorsqu'elle est transformée en liquidité et en masse monétaire afin d'etre utilisable.  On échange un bien rarement sans contrepartie monétaire liquide à cause des règles comptables IFRS sur les immobilisations.  

 
Il y a encore des beaux jours à l'économie francaise car le client francais se méfient des produits fabriqués dans la pays émergents.  
 
Il est prêt à payer plus cher pour garder l'esprit tranquille sur la qualité.  
 

"des méthodes de gangster"    
Et les agences ne dictent que dalle, les états font ce qu'ils veulent hein, seulement faut qu'ils assument leurs choix ensuite.

Ouais voilà, il faut INTERDIRE à quiconque d'exprimer une opinion sur la solvabilité d'un emprunteur. Sinon c'est du gangstérisme et du chantage
 
 

Non, les états ne font pas ce qu'ils veulent.
Ils ne peuvent taxer les gros fortunés au risque de les voir fuir en milieu ami.
 
Par contre il est exact qu'ils peuvent pressurer les peuples sans limite.
 
La Finance, elle, fait ce qu'elle veut, absolument tout...

 
Et ?
 
Qu'est-ce qui arrivera si Moody's dégrade la note de la France ?
 
Je vais donner la réponse : Si le budget de l'état n'était pas systématiquement en déficit depuis 30 ans et s'il n'y avait pas une dette accumulée qui commençait à approcher la taille du PIB, cela ne changerait strictement rien.
 
Quand on fait le choix de payer ses dépenses courantes en empruntant à des institutions privées étrangères, il ne faut pas ensuite venir pousser des cris d'orfraie lorsque ces mêmes institutions annoncent qu'ils vont peut être arrêter de nous prêter de l'argent, ou alors à des conditions différentes.
 
Mais je comprend bien que cela fasse jaser qu'un organisme privé étranger, même pas géré par des énarques, se permette de faire une critique sur la façon dont l'Etat Français, ayant à sa tête l'Elite de la Nation (TM), gère ses finances depuis 30 ans.

 
C'est vrai, tu préfèrerais que l'état les envoie d'abord à la Bastille avant de bloquer tous leurs avoirs et pouvoir les spolier en toute tranquillité... ahhh, la belle époque des lettres de cachets, des arrestations arbitraires et de la raison d'état.
 
C'est quand même con que tous ces révolutionnaires de 1789 aient décidés de rédiger un truc qui s'appelle "la déclaration des droits de l'homme et du citoyen" plutôt que de se contenter d'un petit livre à la couverture rouge.

En éco à l'article sur le chomage des jeunes:
 

 
ça va mal se finir...

Tout dans la nuance.  

Non mais n'importe koi....

Si les états se sont endettés c'est pour venir en aide a des banques en banqueroute, qui eux peuvent crouler sous une montagne d'actifs pourris sans conséquence. Les bénéfices pour les banques les risques pour les etats !!. Ensuite la dette courante a été largement voulu par des lobbys financiers bien aidés par des politiques qui ont fait des petits dans le dos de leurs peuples. Les peuples n'ont pas a payer les errements idéologiques de politiques au service de la finance. Ils ont trompés les peuples en leurs faisant miroiter l'eldorado d'une mondialisation chimérique.

ET cela n'est pas terminé, malgré les catastrophes économiques en chaines, les mêmes continuent a vanter une idéologie politique et financière digne du cavalerie a la Madoff, une fuite en avant qui n'est en fait, qu'une immense escroquerie.  

 
Si tu n'avais pas déjà déclaré sur ce topic (et à plusieurs reprises) que la "déclaration des droits de l'homme et du citoyen" ou que la "déclaration universelle des droits de l'homme" (qui la remplace) n'étaient finalement que des simples papiers à la portée très limitée, je n'aurai pas marqué cela...

 
Tu veux dire que les banques sont en banqueroute depuis 30 ans ? (parce que la France s'endette quasiment en continu depuis plus de 30 ans).
 
Le déficit primaire depuis 30 ans, c'est pour payer les agents des administrations, les infirmiers, les policiers, le RMI/RSA... donc dire que "les peuples n'ont pas à payer les errements idéologiques de politiques au service de la finance", alors que ces même peuples ont pu profiter dans le même temps de services publics "gratuits" (c'est à dire payés par la dette et pas par leurs impôts), c'est quand même fort !