Reprise du message précédent :

 
Tout à fait. C'est d'ailleurs bizarre qu'on légitime le droit de dire n'importe quoi. En effet, certains sont trop bêtes pour savoir qu'ils disent des âneries plus grosses qu'eux: il faut interdire la liberté d'expression

Je repose la question tu finances comment le recyclage et pour faire quoi de toute la chaine publicitaire (vente, création, impression, distribution ) qui n'aura plus de boulot ?

 
je prend poilag comme ministre des transports dans mon gouvernement

 
ça serait parfait un ministre le cul vissé sur la chaise toute la journée pour préparer les journées de grève

 
A quoi tu penses au juste? Non parce que tous les jours, je passe devant des dizaines de panneaux publicitaires et non, je n'ai pas vraiment le choix de les avoir dans mon champ de vision ou pas. Pour le type qui se tape ses deux heures quotidiennes de transports en commun sur Paris, ça doit se compter en centaines de panneaux et je ne pense pas qu'il ait franchement le choix non plus.

C'est une blague ?

 
t'es contre la grève ? tu bosses pour kim jong il ?

Qui fait grève jeudi pour aller manifester pour nos retraites. ?  
 

ouam
 
enfin je débarque vers 17H00 parce que je peux pas m'esquiver avant

non.
 
ça changerait quoi si tous les assureurs arêtaient de faire de la pub, par ex?  
Tu crois que les gens ne s'assureraient plus?  
 
ben non. Et donc les assureurs économiseraient le budget pub, qu'on pourrait donc leur taxer pour en faire un usage légèrement plus intelligent.

Je pense qu'il y aura foule, les syndicats ont mis le paquet. Il y a une manif dans ma ville, ce qui n'était pas le cas la dernier fois, ils ratissent large... Ils ont même fait appel à la météo, le soleil sera à la manif.

ouai puis la france est éliminée de la cdm donc ca va attiser la juste colère des travailleurs

stratégie mitrandienne pour saborder l'extrême goche    

 
n'empeche que c'est ce qui marche

Heu, prouve-le ? Y'a probablement toute une chiée d'options et d'offres que personne ne connaitrait.
Et j'aime bien l'exemple pris totalement au hasard et super représentatif de la pub'

Ca va comme tu veux ? T'as pas besoin d'internet fondamentalement, je te propose d'économiser cette dépense pour qu'on puisse te taxer le budget que tu y consacre

Pis ça nous fera des vacances

Aveec les 60 milliards ainsi économisés, je finance la remise sur pied des économies locales dévastées par le capitalisme, pour y développer des entreprises à finalité sociales et écologiques (y compris le métro).
Ils se reconvertiront dans ces nouveaux secteurs.

Je propose d'utiliser internet pour diffuser ces infos, pour un cout dérisoire, sur un site prévu à cet effet.
 
 

J'aurais besoin d'internet pour connaitre les chiées d'options et d'offres des entreprises qui autrefois faisaient de la pub de manière anarchique et dispendieuse.

 
Si tu lis le post, c'était une remarque fort générale sur la publicité et son fonctionnement.
La publicité ne naît pas de nulle part. Le citoyen lambda est sensible à la pub (imo, de moins en moins et de manière inversément proportionnel à son niveau éducatif mais soit) et, dans certains cas, il en est même demandeur.
Pas demandeur de 50 panneaux publicitaires dans le métro, mais demandeur du concept général d'accès à l'information sur les produits.
 
La pub, ce n'est pas que les campagnes d'affichage...Quand un courtier contacte toute une série de clients potentiels pour lui décrire le tout nouveau produit ABACUS de GS, il fait aussi de la publicité.
 
Soyons clairs, je ne comprends guère comment des affiches placardés sur un mur peuvent avoir un effet quelconque sur le comportement des consommateurs. Et encore moins son utilité dans le cadre d'un échange d'information.
En fait, s'il faut revoir la "publicité", ce serait dans la forme qu'elle adopte pour faire connaître un produit. Il serait peut-être judicieux de simplement la cantonner à un transfert d'information plus qu'à un incitatif à consommer.
 
Mais, je digresse.
Pour en revenir à la responsabilité de l'individu, elle est pleinement présente dans le processus publicitaire car elle est à sa base. C'est l'individu (ou une masse d'individus) qu'on vise par la publicité et c'est son choix qu'on désire influencer. La responsabilité (induite par sa capacité à choisir) est donc une condition nécessaire à la présence de publicité. Par contre, ce n'est pas forcément le cas pour tous les individus. Toi et moi, par exemple, nous nous sentons plutôt emmerdé par la pub sous forme de dépliants et autres affiches.
On a plutôt tendance à s'informer par soi-même plutôt que de manière passive.
 
 

 
Une bonne partie des produits d'assurance sont optionnels et sont en concurrence avec d'autres types de produits (financiers notamment).
Ainsi, toute la branche assurance vie.
 
Pour les assurances non-vie, je n'ai pas vu beaucoup de pubs pour une assurance incendie par exemple. Les assurances auto un peu plus mais, là encore, ça concerne surtout la partie "optionnelle".
Puis faire une pub sur ce type d'assurances, c'est pas facile...Les gens n'ont pas une réelle idée du prix du risque et ne savent donc pas vraiment si c'est "cher" ou pas sans comparer avec les autres assureurs.
 
 
 

[

Le rapport avec "cerise de groupama",  ou encore "maf bonjour", ou autre débilité à X millions d'euros?

Tu forces tout le monde à faire des trucs contre leur volonté en gros ? Pas totalitaire du tout ton système

De mieux en mieux  

 
Moi j'aime bien cerise    
 
Par contre la pub MAAF, depuis que le premier comédien est décédé; je suis d'accord, elles ne sont plus aussi fun.
 
 
Pour être un peu sérieux (sera-ce possible???) sur ce sujet, que fais-tu des campagnes de pub utiles? (par exemple les campagnes de pub concernant la sécurité routière ou alimentaire) Certaines ont eu un réel impact sur "les gens" : maintenant, beaucoup de monde sait que les antibiotiques, c'est pas automatique , et qu'il daut manger 5 fruits et légumes par jour.
 
Que fais-tu, dans une démocratie, de la liberté; tu sais cette inscription qui est sur toutes les mairies?
 
Dans une démocratie, tout n'est pas parfait, loin de là; mais tout ce qui n'est pas interdit est autorisé. A contrario des dictatures, ou seul ce qui est "légiféré" est autorisé, tout le reste étant interdit. En france, il est déjà interdit de faire de la pub sur certains supports pour des produits nocifs; il est déjà interdit de faire de la pub mensongère ...etc.
 
Le contexte légal est déjà assez chargé; l'argent de la pub, même s'il est consacré en partie pour faire acheter des congélos aux esquimaux, n'est pas que cela. Et, contrairement à ce que tu affirmes (de l'argent pour rien), beaucoup de pubs permettent de faire connaître de nouveaux produits, plus écologiques [...] meilleurs.
 
Bref, Ca ressemble à une dictature ton système miracle. Référence de qualitaÿ s'il en est.

Elle me manque Cerise, la première

 
ah ouai on a fait quoi pour les 700 000 suppressions de postes dans l'éducation nationale depuis 2002 ? on les a recasé où ?  
 
on leur a dit "ya plus de postes, démerdez vous". voila, chacun sa merde, la pub c'est moins important que l'éducation

Ok pour les pubs utiles, dont celles que tu cites.
 
Je prétends pas en 2lignes avoir détaillé ce qu'il faut faire, mais juste la direction.
 
La liberté n'existe pas, et surtout dans ce système ou la liberté est proportionelle à l'épaisseur du portefeuille.
 
Vous etes quand même marrant à défendre cet effroyable gaspi publicitaire (60milliards rien qu'en France), et à raler conte le trou de la sécu, 10 fois plus petit.
 
Mais sans doute que de pas avoir les moyens de se soigner/loger/bouffer c'est une question de liberté.

 
De mémoire, les suppressions de postes sont liés à des départs en retraite non remplacés, non ? Donc ça n'a strictement rien à voir, n'est-ce pas ? (cela dit, ne possédant pas de poste de TV, n'écoutant que des radio sans pub, et n'ayant pas à prendre le métro le matin, la problématique de la publicité m'importe peu).

 
Non, ce "qu'on" défend c'est la possibilité laissé aux individus de choisir par eux-même et de ne pas avoir un grand timonier qui décide en fonction de sa vision du monde ce qui est utile et ce qui ne l'est pas.
 
A titre personnel, je suis convaincu que les téléphones portables, les vacances en sport d'hivers et à la mer, le surf, le saut à l'élastique et autres sports "extrêmes", ne servent à rien (sauf à générer des frais liés aux accidents), mais je me réjouis de vivre dans une société qui tolère ce genre de pratiques.

 
ba ca met au chomage des jeunes plutot que des gens de 40 ans, c'est la seule différence

Non, tant que les dépenses de mon voisin ne font pas exagérement gonfler les prix de ce qui m'est indispensable (logement par ex.), ou que ça ne pollue pas, ça ne me concerne pas.
 
Par contre payer mon assurance x fois plus cher pour financer des pubs débiles, ça me concerne. (et je suis bien obligé de m'assurer)
La pollution visuelle et sonore, le gachi de papier, etc. ça me concerne.
Trouver des finances pour les trucs essentiels à tous ça me concerne.

 
Le problème est bien là. Comment fixer la limite de ce qui est utile de ce qui ne l'est pas? On peut fixer des inderdits pour certains produits (ce qui est le cas : tabac, alccol); on peut fixer des interdits sur le mensonge (publicité mensongère, c'est fait). Par contre quels sages vont déterminer que la pub pour la dernière golf n'est pas utile? qu'elle incite à acheter une voiture plus propre, produite en europe, etc... Voila le problème est là.  
 
Encore que, dans le cas des produits "dangereux", à partir du moment ou on informe de la nocivité du produit, selon moi, on atteint déjà à la liberté individuelle en empêchant d'en faire de la pub. Les gens doivent être maîtres de leurs destins. Mais il faudrait qu'on se rende compte qu'on est responsables de nos propres vies.
 

 
Bullshit. En barres de 12. ne t'en déplaise, tu es libre, de t'exprimer, de partir, de choisir ton bulletin de vote entre plusieurs partis politiques. Que les choix de tes compatriotes ne soient pas les tiens ne veut pas dire que tu n'es pas libre; ça veut dire que eux le sont. A moins que tu considères que la liberté, c'est de penser comme toi? Je voyais d'un mauvais oeil ceux qui disaient que des gens comme toi étaient dangereux; mais je commence à rejoindre leur avis. Cependant, s'il le fallait je me battrais pour que tu puisses t'exprimer    
 

 
Ben le problème est bien là: ce n'est pas un gaspi de 60 milliards, tu reconnais toi même qu'au moins une partie est utile. AMHA, une grande partie est utile , car dans ces 60 myards, il doit y avoir toutes les petites pubs de boites développant des produits innovants. Et aussi celles de grandes boites développant d'autres produits innovants.
 

 
Ben , c'est pas avec "mon" fric. C'est toute la différence avec le budget de l'état. Le budget de l'état, c'est le pot commun, l'argent que les gens sont prêt à accorder pour se rendre service les uns aux autres. Comme je l'ai déja dit, il y a sans doute des économies + changements de dogmes à faire dans les budgets publics à faire avant d'essayer de vampiriser un peu plus l'argent des privés.

Je propose qu'on étudie le problème avent de déclarer que c'est impossible.
Mais je peux pas le faire en 30s devant mon clavier.
 
Quelqu'un l'a t'il déja fait sérieusement?  Non, pas à ma connaissance. Donc...  
 
 
 
 

Oui, on est libre de causer, ça n'engage à rien.  
 
Mais pour ce qui est du concret:
Aucune liberté de travailler/se loger/soigner quand on a pas de boulot/sous pour payer un lgt / soins...
 
Vous etes dans la liberté virtuelle.
 
 
 
 

Justement, si l'information délivrée par les petites boites innovantes n'étaient pas noyées dans le tapage  publicitaire des grosses, on les entendrais mieux.
 
As t'on déja étudié cet aspect? ...
 

Si, la pub est payée avec ton fric. Chaque fois qu'on achète un truc, il y a une part qui va financer la pub. Sinon, d'ou viendrait ce financement?

 
Sauf que tu n'as pas à décréter tout seul dans ton coin, sans appuyer ta démarche sur des données chiffrées, que le comportement de ton voisin est nuisible pour le reste de la société. (différence entre une assertion et une démonstration)
 

Si tu t'assures au mini légal, l'impact du budget pub sur tes assurances sera franchement marginal. Si tu te sers des produits optionnels, tu acceptes alors de payer le produit dans son intégralité, avec les parties budget pub. Si tu n'es pas d'accord avec cela , libre à toi de négocier le prix avec ton assureur, ou de ne pas prendre de produits optionnels. Enfin, il existe encore des petits assureurs , qui ne font pas de pub à la tv...Tout juste sur des radios locales, et encore; le bouche à oreille (à moins que tu veuilles interdire le bouche à oreille aussi, vu que ça prend du temps aux gens , alors qu'ils auraient pou consacrer ce temps à entretenuir les espaces publics gratuitement?) fonctionnant très bien pour ces petites structures dont les prix sont souvent compétitifs (mais en cas de risque avéré pour de nombreux assurés simultanément, l'assureur trop petit risque de faire défaut). La vie est un risque.
 

 
Par contre là dessus je suis d'accord avec toi. Même une horloge arrêtée a raison deux fois par jour.

 
D'un autre côté, vu que tu revendique ta méconnaissance de pans entiers de théories économiques, je ne suis pas sûr que ce soit un argument pertinent.

Ben évidement, qu'attends t'on pour lancer cette étude?
 

Les petits assureurs sont impossibles à dénicher dans le bordel publicitaire.
 
Y a que des organismes comme "Que choisir" ou "60 millions" avec de très faibles moyens qui essaient de donner de la visibilité à tout ça.
 

Tant que personne ne peut me contredire...

 
Sérieusement, je pense que toute publicité, si elle n'est pas mensongère doit être autorisée. Le consommateur aura la responsabilité de juger d'acheter ou pas les produits d'une marque dont il jugera la publicité moralement douteuse. Tu vois à la place de décider pour tout le monde de ce qui est douteux, je laisse la liberté à chacun de determiner sa morale.
 
 

Tu as la liberté d'entreprendre (en plus, avec le statut d'auto entrepreneur, c'est quand même plus facile de créer un ptit quelque chose), si tu ne trouves pas de boulot: un exemple tu peux monter ta boite en auto-entrpreneur de service aux personnes agées pour faire les courses, ou juste passer un ptit moment à faire la lecture, sortir le chien de mamie. Des métiers d'avenir.
Tu as un parc de logement sociaux assez vaste, tu as 38 myards par an consacrés aux diverses aides sur l'immobilier. Tu en voudrais encore plus? (perso, je serais pour que cet argent serve transférer la propriété aux benéficiaires, les rendant responsables & proprios de leur logement)
Tu as une sécurité sociale qui assure l'ensemble des travailleurs qu'eux et leur famille seront (assez) bien soignés. Pour les autres, il y a la CMU. Bien sur, il y a des coûts pour les individus -médicaments moins remboursés, 1€ à chaque visite chez le médecin), mais qui sont marginaux sur la quantité des soins : si tu as une (réelle) urgence, on te demandera tes papier après t'avoir soigné, et pas l'inverse.

 
Inutile selon moi. Donc je ne me battrais pas pour qu'une étude soit lancée pour savoir quels comportements sont nuisibles.  
 

 
Essaye dans goggle "assureur indépendant" , passes-y disans 1/2 journée, et tu devrais trouver.
 
Sinon, dans les villes de moyenne importance, il y en a souvent qui ont pignon sur rue.

 
 
En fait je ne veux pas interdire l'information commerciale,  
mais au contraire la rendre accessible aux petites boites, et améliorer son efficacité, pour 100fois moins cher.
Je veux éviter le gaspi, le tapage et la pollution publicitaire.
 
 
Tu défends le gaspi, la pollution et le tapage?    
 

Ah oui la célèbre liberté d'entreprendre des libéraux... ce qui permet de mépriser ceux en bas de l'échelle car ils n'ont pas la volonté d'entreprendre