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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°23053942
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-06-2010 à 13:14:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En attendant trop de dettes ça met les Etats dans la merde, c'est comme l'alcool, il en faut un petit peu dans la vie (un verre de rouge) mais il faut pas abuser :D  
hips
(Je suis ok, c'est pas aisé de distinguer les deux, d'autant que dans le cas des études supérieures, c'est vu comme un investissement privé aux USA, ça ne peut donc pas être une simple dépense courante une fois dans les mains de l'Etat)


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Horse_man
mood
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Posté le 22-06-2010 à 13:14:24  profilanswer
 

n°23054416
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 22-06-2010 à 13:57:45  profilanswer
 

python a écrit :


 
on ne le fait pas car légaliser revient à légitimer la consommation de produits toxiques pour le corps.  Certains gens sont trop bêtes pour savoir ce qu'ils consomment alors il faut l'interdire.


Par contre l'alcool et le tabac sont benefiques pour le corps LOL !! :sarcastic:


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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°23054505
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-06-2010 à 14:03:32  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

En attendant trop de dettes ça met les Etats dans la merde, c'est comme l'alcool, il en faut un petit peu dans la vie (un verre de rouge) mais il faut pas abuser :D  
hips
(Je suis ok, c'est pas aisé de distinguer les deux, d'autant que dans le cas des études supérieures, c'est vu comme un investissement privé aux USA, ça ne peut donc pas être une simple dépense courante une fois dans les mains de l'Etat)


 
non tout dépend de la régulation politique ...


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23054605
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-06-2010 à 14:07:55  profilanswer
 

Précise ta réponse ?


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Horse_man
n°23054727
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 22-06-2010 à 14:15:46  profilanswer
 

Citation :

Les prévisions budgétaires françaises sont irréalistes, ont dénoncé hier la Commission européenne et le Fonds monétaire international. Leur avertissement complique la tâche de Nicolas Sark...
 
Les prévisions budgétaires françaises sont irréalistes, ont dénoncé hier la Commission européenne et le Fonds monétaire international. Leur avertissement complique la tâche de Nicolas Sarkozy, qui s'est engagé à réduire de 100 milliards d'euros en trois ans le déficit public français. Pour cela, il compte sur une rapide reprise de la croissance : + 1,4 % cette année, puis + 2,5 % en 2011, 2012, et 2013. Cette reprise devrait apporter 45 milliards de recettes fiscales supplémentaires, nécessaires pour ramener le déficit public à 3 %. Mais ce calcul « très optimiste » est « très incertain », selon Bruxelles et Washington. L'organisation présidée par Dominique Strauss-Kahn conseille donc au gouvernement de « s'appuyer sur des hypothèses réalistes » pour préparer son plan de rigueur… Pour respecter le plan d'économies, de nouvelles mesures budgétaires sont donc envisagées. Elles pourraient voir le jour dès cet automne, selon le secrétaire général de l'Elysée, Claude Guéant.g. W.


 
Je re rebondis :)
 

Citation :

Les prévisions de croissance britannique 2010 et 2011 abaissées :  
 
 
LE GOUVERNEMENT BRITANNIQUE REVOIT À LA BAISSE SES PRÉVISIONS DE CROISSANCE 2010 ET 2011  
LONDRES (Reuters) - L'économie britannique devrait croître plus lentement que prévu jusqu'à présent cette année et l'an prochain, en raison des mesures d'assainissement budgétaire, mais la croissance s'accélèrera par la suite, a déclaré le ministre des Finances, George Osborne.
 
Dans un discours au parlement, il a dit prévoir une hausse de 1,2% du produit intérieur brut (PIB) cette année, un chiffre inférieur à celui de 1,3% présenté la semaine dernière par l'Office for Budget Responsibility (OBR), un nouvel organisme indépendant de surveillance du budget.
 
La croissance devrait être de 2,3% en 2011, contre 2,6% prévu par l'OBR, puis elle devrait atteindre 2,8% en 2012 et 2,9% en 2013.
 
La prévision de George Osborne pour 2013 est supérieure à celle de l'OBR.
 
Bureau de Londres, Marc Angrand pour le service français


 


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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°23054752
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-06-2010 à 14:17:18  profilanswer
 

ba vu les coupes budgétaires des conservateurs elles vont encore pas mal baisser parce qu'en plus comme il n'y a absolument aucune cohérence dans la politique anti crise britannique ...


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23054784
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-06-2010 à 14:19:27  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Précise ta réponse ?


 
ca peut être un choix politique d'avoir un financement par la banque centrale et pas par les marchés, et d'utiliser l'inflation comme politique fiscale plutot que la redistribution des impots, notamment pour des raisons de psychologie politique et économique des individus


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23054862
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-06-2010 à 14:25:42  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ca peut être un choix politique d'avoir un financement par la banque centrale et pas par les marchés, et d'utiliser l'inflation comme politique fiscale plutot que la redistribution des impots, notamment pour des raisons de psychologie politique et économique des individus


Oui. mais là je parlais du surplus de dette. De l'appétit vorace et imprévoyants des gouvernements successifs. Pas d'une dette raisonnée. Une dette irraisonnée te fout dans la merde, après la solution pour s'en sortir...soit on s'habitue à la merde, soit on décape le corps avec ce que ça suppose comme effets sur la peau.
Rien que l'idée que la France ne soit plus notée AAA fout des frayeurs (cf le jeux de politiciens, Baroin, pour calmer le jeu...et qui se contredit !, et dont les propos sont immédiatement réinterprétés vaseusement). Cela ne devrait pas être ainsi, c'est qu'on est allé trop loin.


---------------
Horse_man
n°23054923
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 22-06-2010 à 14:29:13  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
Euh...Peut-être pas supprimer l'armée, non ^^  
 
police ok avec un redéploiment par secteur de criminalité (avec plancher bas et haut pour chaque zone).  
 
Fonctions centrales de ministère...effectivement, faudrait virer la moitié des gens à l'agriculture (et se débrouiller aussi pour faire grossir les exploitations, éventuellement pour les rendre rentable :o )
 
enseignants je ne sais pas (connais pas)
 
fonction publique territoriale : faudrait déjà commencer par virer les doublons, triplons quadruplons de fonctions et de responsablilités entre état,région,département,communauté d'agglo, syndicats intercommunaux, et commune. Par exemple, je trouve ubuesque qu'il y ait encore des nationales/dept en ville (50km/h) dans les grosses agglos (Paris, Lyon, Marseille, Lille, Bordeaux)...
 
Bref, pour moi dans le public, la plus grosse économie se situe à la supression de strates admin (on vire le département, la commune) pour ne garder que état, région, syndicat de commune : ça simplifira la travail des fonctionnaires, ça simplifira la vie des acteurs (citoyens, entreprises) dans leurs relations avec l'administration. Le tout à coût très inférieur (économies d'échelle dans les marchés publics + paye des fonctionnaires), avec un service de meilleure qualité (par exemple un bureau unique pour toutes les démarches administratives, je crois que l'ensemble des français en rêve, que "les administrations" arrêtent de se renvoyer la baballe), et des fonctionnaires qu'on pourra mieux payer et donc mieux motiver. Par contre, c'est sur qu'il sera plus difficile de faire rentrer ses copains, sa famille, vu qu'il faudra des gens compétants. Et au passage, il y aura moins d'élus ...
 
Prenez l'exemple d'un permi de contruire : il est instruit par l'état, le dept, la communauté d'agglo et la commune...Avec parfois des avis qui divergent...Du grand n'importe quoi.
 
 
Par contre, dans le même temps il faudra aussi appprendre le privé à savoir prendre ses responsabilités, et à arrêter de faire de la m*rde en barres de 12, notamment en ce qui concerne la sécurité (accès pompiers & co) & l'accéssiblilité (normes PMR & co).
 
 
/coup de gueule


 
je ne vais réagir qu'à ce que je connais :

Citation :

Bref, pour moi dans le public, la plus grosse économie se situe à la supression de strates admin (on vire le département, la commune) pour ne garder que état, région, syndicat de commune : ça simplifira la travail des fonctionnaires, ça simplifira la vie des acteurs (citoyens, entreprises) dans leurs relations avec l'administration. Le tout à coût très inférieur (économies d'échelle dans les marchés publics + paye des fonctionnaires), avec un service de meilleure qualité


 
oui  :jap:  
 

Citation :

Prenez l'exemple d'un permi de contruire : il est instruit par l'état, le dept, la communauté d'agglo et la commune


non. il est instruit soit par la commune, soit par la communauté d'agglo.
pas par le département.
Et pour l'état, il est instruit uniquement si avis nécessaire de l'ABF, des services de secours, d'accessibilité
 

Citation :

Par contre, dans le même temps il faudra aussi appprendre le privé à savoir prendre ses responsabilités, et à arrêter de faire de la m*rde en barres de 12, notamment en ce qui concerne la sécurité (accès pompiers & co) & l'accéssiblilité (normes PMR & co).


C'est ce qui se fait... un peu grâce à ce que tu dénonces en partie à tort.
 
 
 
Bref raisonnements un peu schyzo, mais y'a du bon quand même.
Très symptomatique du français moyen qui veut tout et son contraire, quand même...

n°23054956
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-06-2010 à 14:31:10  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Oui. mais là je parlais du surplus de dette. De l'appétit vorace et imprévoyants des gouvernements successifs. Pas d'une dette raisonnée. Une dette irraisonnée te fout dans la merde, après la solution pour s'en sortir...soit on s'habitue à la merde, soit on décape le corps avec ce que ça suppose comme effets sur la peau.
Rien que l'idée que la France ne soit plus notée AAA fout des frayeurs (cf le jeux de politiciens, Baroin, pour calmer le jeu...et qui se contredit !, et dont les propos sont immédiatement réinterprétés vaseusement). Cela ne devrait pas être ainsi, c'est qu'on est allé trop loin.

 

non mais ca n'est pas possible de faire de choix qui peut apparaitre comme du bon sens, parce que si tu réduis fortement la dépense publique, tu feras baisser le pib et le poids de la dette continuera a augmenter, mais avec plus de chômage, plus de capacité de surproduction, et moins de pib. (Parce qu'on ne peut PLUS baisser les taux d'intérêts réels, et qu'ils vont même devenir négatifs en cas de déflation); On est pied au plancher et on ne peut rien faire d'autres que de continuer à amasser plus de dette, non pas que ca soit une bonne perspective, mais parce que les autres sont pires.

 

si la France ne peut plus se financer sur les marchés, l'Europe devra changer de politique monétaire, elle a déjà commencé à le faire

 

1 - en ne sanctionnant pas les pays qui ont explosé le pacte de stabilité dans les années 2000, et notamment la France sous Raffarin, l'Allemagne, le Portugal.
2 - en entérinant la fin des critères de Maastricht avec l'Irlande puis l'ensemble des autres pays en 2008
3 - en autorisant la BCE a descendre à des taux très faibles tout en rachetant de la dette des États membres via un mécanisme douteux.
4 - prochaine étape : fédéralisme budgétaire et politique monétaire expansionniste, si on veut préserver un semblant de croissance potentielle

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 22-06-2010 à 14:33:00

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 22-06-2010 à 14:31:10  profilanswer
 

n°23054985
LooSHA
D'abord !
Posté le 22-06-2010 à 14:32:56  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

pourtant la principale justification de l'équilibre d'un budget national c'est la théorie de l'équilibre macro économique général.


pas vraiment non.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23055264
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-06-2010 à 14:50:35  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
non mais ca n'est pas possible de faire de choix qui peut apparaitre comme du bon sens, parce que si tu réduis fortement la dépense publique, tu feras baisser le pib et le poids de la dette continuera a augmenter, mais avec plus de chômage, plus de capacité de surproduction, et moins de pib. (Parce qu'on ne peut PLUS baisser les taux d'intérêts réels, et qu'ils vont même devenir négatifs en cas de déflation); On est pied au plancher et on ne peut rien faire d'autres que de continuer à amasser plus de dette, non pas que ca soit une bonne perspective, mais parce que les autres sont pires.
 
si la France ne peut plus se financer sur les marchés, l'Europe devra changer de politique monétaire, elle a déjà commencé à le faire
 
1 - en ne sanctionnant pas les pays qui ont explosé le pacte de stabilité dans les années 2000, et notamment la France sous Raffarin, l'Allemagne, le Portugal.
2 - en entérinant la fin des critères de Maastricht avec l'Irlande puis l'ensemble des autres pays en 2008
3 - en autorisant la BCE a descendre à des taux très faibles tout en rachetant de la dette des États membres via un mécanisme douteux.
4 - prochaine étape : fédéralisme budgétaire et politique monétaire expansionniste, si on veut préserver un semblant de croissance potentielle


J'aime bien ton message, il répond pas du tout au mien :D
Peu importe la voie choisie, on va souffrir, amha. Parce qu'on a grillé toutes nos cartouches en 20/30 ans. Et quand la marée se retire, on aperçoit ceux qui se baignent nus (et les arbres ne montent pas au ciel pour rester dans la métaphore :D )


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Horse_man
n°23056747
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 22-06-2010 à 16:07:04  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
je ne vais réagir qu'à ce que je connais :

Citation :

Bref, pour moi dans le public, la plus grosse économie se situe à la supression de strates admin (on vire le département, la commune) pour ne garder que état, région, syndicat de commune : ça simplifira la travail des fonctionnaires, ça simplifira la vie des acteurs (citoyens, entreprises) dans leurs relations avec l'administration. Le tout à coût très inférieur (économies d'échelle dans les marchés publics + paye des fonctionnaires), avec un service de meilleure qualité


 
oui  :jap:  
 

Citation :

Prenez l'exemple d'un permi de contruire : il est instruit par l'état, le dept, la communauté d'agglo et la commune


non. il est instruit soit par la commune, soit par la communauté d'agglo.
pas par le département.
Et pour l'état, il est instruit uniquement si avis nécessaire de l'ABF, des services de secours, d'accessibilité


 
 
Ah bah bizarrement, je suis en train d'instruire un permis pour lequel le département a émis un avis négatif, en terme de visibilité, et quand moi je vérifie, elles sont bonnes(les visibilités). Demain, je rencontre le représentant du département (conseil général) , en présence du représentant de l'état (DDE) et des communes concernées. Sinon, tu veux m'apprendre mon coeur de métier?
 
NB: je fais partie d'un EPCI.
 

le-poulpe a écrit :


 
 

Citation :

Par contre, dans le même temps il faudra aussi appprendre le privé à savoir prendre ses responsabilités, et à arrêter de faire de la m*rde en barres de 12, notamment en ce qui concerne la sécurité (accès pompiers & co) & l'accéssiblilité (normes PMR & co).


C'est ce qui se fait... un peu grâce à ce que tu dénonces en partie à tort.
 
 
 
Bref raisonnements un peu schyzo, mais y'a du bon quand même.
Très symptomatique du français moyen qui veut tout et son contraire, quand même...


Effectivement, "le privé" , -  enfin, ça dépend surtout de la qualité du maitre d'oeuvre choisi par le maitre d'ouvrage - , commence petit à petit à effectuer des études correctes. Mais encore, même "les meilleurs" commettent des erreurs de base (la dernière en date: tracer un passage piéton avec dalles podo-tactiles (ça c'est bien), qui renvoient (temporairement) vers...un fossé. )
 
/français moyen
 
Edit: mise en forme


Message édité par mlon le 22-06-2010 à 16:09:52
n°23056778
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-06-2010 à 16:08:49  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


J'aime bien ton message, il répond pas du tout au mien :D
Peu importe la voie choisie, on va souffrir, amha. Parce qu'on a grillé toutes nos cartouches en 20/30 ans. Et quand la marée se retire, on aperçoit ceux qui se baignent nus (et les arbres ne montent pas au ciel pour rester dans la métaphore :D )


 
 
sauf que si il y a des choses qu'il ne faut pas négliger, c'est bien la santé, le logement et l'éducation , tout le reste peut être négligé, hors nous on fait le contraire, commence par réduire les dépenses dans les services publics fondamentaux


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23057349
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 22-06-2010 à 16:30:33  profilanswer
 

Quand le batiment va tout va.... ou pas :).
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 7b3ff10281
 

Citation :

Les travaux publics craignent de perdre 45.000 emplois en 2010 :  
 
Le secteur des travaux publics, très affecté par la crise et la baisse des commandes des collectivités locales, craint de perdre 45.000 emplois en 2010 en raison d'une baisse de son chiffre d'affaires de 15% ces trois dernières années.
 
"L'accumulation de mauvais indicateurs me conduit à revoir à la baisse nos prévisions et anticiper un recul du chiffre d'affaires de 3% en 2010. En trois ans, le chiffre d'affaires des entreprises de travaux publics se sera réduit de 15%", a déclaré mardi le président de la Fédération nationale des travaux publics (FNTP) lors d'une conférence de presse.
 
Patrick Bernasconi, qui évalue à "45.000 emplois" le sureffectif actuel dans les entreprises, soit 15% du total (300.000 à fin 2009), entend "engager les entreprises à anticiper une réduction de leur activité en procédant aux ajustements nécessaires".
 
Après avoir déjà perdu 13.OOO emplois en 2009 (4.000 salariés et 9.000 intérimaires), le secteur des TP a vu le nombre de défaillances d'entreprises (redressements ou liquidations judiciaires) bondir de 15% au premier semestre 2010 par rapport aux six premiers mois de 2009.
 
Pour M. Bernasconi, qui avait "l'espoir fou que le secteur ne serait pas rattrapé par la crise" grâce au plan de relance qui privilégiait les travaux publics et le Grenelle de l'Environnement, "l'Etat et les collectivités locales ont une responsabilité: avoir un discours de transparence et de vérité".
 
Le président de la FNTP, qui jusqu'à présent tablait sur une stabilisation du chiffre d'affaires en 2010 par rapport aux 38 milliards d'euros de 2009, craint particulièrement que le "plan d'économies budgétaires (de l'Etat) s'applique aux projets en théorie lancés" comme les lignes à grande vitesse (LGV).
 
"Pour la LGV Sud Europe Atlantique (SEA), la dernière phase de négociation est lancée mais quid des trois autres projets de LGV (Bretagne-Pays de Loire, Nîmes-Montpellier et la phase 2 de la LGV Est dont les appels d'offre sont lancés ?", s'interroge M. Bernasconi.
 
Pour le président de la FNTP, "si l'Etat ne peut plus investir 100 mais seulement 80 qu'il le dise mais qu'on ne reste pas dans le flou total".
 
Selon lui, seuls 7 des 15 milliards d'euros prévus pour les lignes TGV, le canal Seine-Nord et les contrats de projets Etat-régions sont actuellement financés.
 
La FNTP se demande plus particulièrement comment l'Etat compter boucler le budget de l'Agence de financement des infrastructures de transports de France (Afitf) "dont les dépenses prévisionnelles sont pour 2011 de 2.610 milliards d'euros et dont les ressources affectées de 1.159 milliard".
 
D'autant que l'éco-redevance sur les poids lourds, qui devait rapporter environ 1,2 milliard d'euros par an dont une très grande partie pour les infrastructures, ne sera pas mise en oeuvre avant la fin 2012, soit avec un an de retard.
 
Mais la plus grande crainte de la FNTP concerne les collectivités locales, qui représentent la moitié du chiffre d'affaires total, car "le nerf de la guerre ce sont les départements", affirme Patrick Bernasconi.
 
L'étude du budget 2010 de 79 départements a révélé une chute de 12% des investissements en travaux publics, de 7% des dépenses d'entretien et de 11% des subventions aux autres collectivités.
 
"Après l'effort de 2009 (...) les collectivités locales arbitrent désormais entre dépenses de fonctionnement et dépenses sociales au détriment de l'investissement", a regretté M. Bernasconi qui demande "une prise de conscience" pour que les "dépenses d'investissement porteuses de croissance et d'emplois" ne soient pas sacrifiées.


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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°23057740
Volkhen
Posté le 22-06-2010 à 16:42:06  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
sauf que si il y a des choses qu'il ne faut pas négliger, c'est bien la santé, le logement et l'éducation , tout le reste peut être négligé, hors nous on fait le contraire, commence par réduire les dépenses dans les services publics fondamentaux


Réduire les dépenses de l'état en ce qui concerne "la santé, le logement et l'éducation" ne veut pas dire les réduire en valeur absolue. Ces domaines sont tout à fait gérable par du privé qui a plus de souplesse et d'adaptibilité aux cas particuliers qu'une bande de bureaucrates qui décrètent des trucs depuis leur tour d'ivoire.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°23057788
Nicodonald
Posté le 22-06-2010 à 16:43:25  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Réduire les dépenses de l'état en ce qui concerne "la santé, le logement et l'éducation" ne veut pas dire les réduire en valeur absolue. Ces domaines sont tout à fait gérable par du privé qui a plus de souplesse et d'adaptibilité aux cas particuliers qu'une bande de bureaucrates qui décrètent des trucs depuis leur tour d'ivoire.


Ça marchait tellement bien aux usa qu'on a raison d'aller dans ce sens :jap:

n°23057895
Leg9
Fire walk with me
Posté le 22-06-2010 à 16:46:58  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

Réduire les dépenses de l'état en ce qui concerne "la santé, le logement et l'éducation" ne veut pas dire les réduire en valeur absolue. Ces domaines sont tout à fait gérable par du privé qui a plus de souplesse et d'adaptibilité aux cas particuliers qu'une bande de bureaucrates qui décrètent des trucs depuis leur tour d'ivoire.

Mais bien sûr.
Je ne vois pas ce qui pourrait être innaccessible à la gestion publique, et magiquement faisable par le privé.
 
Que des réorganisations puissent améliorer l'efficacité du public, faire baisser les coûts, admettons.
Imaginer que cela puisse revenir globalement (c'est le mot imortant) moins cher avec une gestion privée, qui doit rémunérer au passage des acteurs commes.. les actionaires (au hasard), est illusoire.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°23058802
Volkhen
Posté le 22-06-2010 à 17:26:30  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Mais bien sûr.
Je ne vois pas ce qui pourrait être innaccessible à la gestion publique, et magiquement faisable par le privé.
 
Que des réorganisations puissent améliorer l'efficacité du public, faire baisser les coûts, admettons.
Imaginer que cela puisse revenir globalement (c'est le mot imortant) moins cher avec une gestion privée, qui doit rémunérer au passage des acteurs commes.. les actionaires (au hasard), est illusoire.


L'avantage du privé, c'est que chacun peut choisir ses propres priorités. Contrairement à quelques branleurs qui décident pour tous.
Moins il y a d'argent ponctionné, moins il y a en a de détourné par les élus. Ce qui donne globalement plus d'économies.
 
Ok, au début il va falloir réduire les prestations sans réduire les ponctions. Cela va faire mal au cul. Mais c'est ce qui arrive à tous ceux qui décident de vivre plus haut que leurs moyens, mais mieux vaut moins tard que plus tard (après 30 ans, on ne plus parler de "tôt" ).
Enfin bon, entre les politocards qui ne veulent pas être ceux qui vont se griller avec ce genre de truc et les révolutionnaires de tout bord qui misent sur un éclatement du système pour pouvoir installer leur utopie-dont-ils-seront-le-chef-donc-youpi-tout-ira-bien, ce n'est qu'un doux rêve.


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Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°23059149
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-06-2010 à 17:40:48  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Quand le batiment va tout va.... ou pas :).
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 7b3ff10281
 

Citation :

Les travaux publics craignent de perdre 45.000 emplois en 2010 :  



 
très bien, on va réussir à réduire le déficit, je pense qu'on peut meme économiser plus d'emplois que ca, notamment en réduisant les allocations chomage


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23059233
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-06-2010 à 17:44:37  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


L'avantage du privé, c'est que chacun peut choisir ses propres priorités. Contrairement à quelques branleurs qui décident pour tous.
Moins il y a d'argent ponctionné, moins il y a en a de détourné par les élus. Ce qui donne globalement plus d'économies.
 
Ok, au début il va falloir réduire les prestations sans réduire les ponctions. Cela va faire mal au cul. Mais c'est ce qui arrive à tous ceux qui décident de vivre plus haut que leurs moyens, mais mieux vaut moins tard que plus tard (après 30 ans, on ne plus parler de "tôt" ).
Enfin bon, entre les politocards qui ne veulent pas être ceux qui vont se griller avec ce genre de truc et les révolutionnaires de tout bord qui misent sur un éclatement du système pour pouvoir installer leur utopie-dont-ils-seront-le-chef-donc-youpi-tout-ira-bien, ce n'est qu'un doux rêve.


 
 
ah oui mais moi je veux pas que le privé fixe ses priorités, je veux qu'on fixe démocratiquement la priorité de l'affectation des ressources publiques pour les besoins publics


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23061309
StefSamy
VC FTW
Posté le 22-06-2010 à 19:38:42  profilanswer
 

python a écrit :


 
on ne le fait pas car légaliser revient à légitimer la consommation de produits toxiques pour le corps.  Certains gens sont trop bêtes pour savoir ce qu'ils consomment alors il faut l'interdire.


 
Genre comme la clope et l'alcool? [:itm]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°23061344
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-06-2010 à 19:41:16  profilanswer
 

Ben qu'ils consomment quand même. Je trouve ça gonflé de vouloir régenter à ce point les estomacs et les assiettes des autres. Manque plus que le gouvernement s'occupe de nos fesses.
Ah c'est déjà le cas wait [:transparency]


---------------
Horse_man
n°23061372
StefSamy
VC FTW
Posté le 22-06-2010 à 19:43:01  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Réduire les dépenses de l'état en ce qui concerne "la santé, le logement et l'éducation" ne veut pas dire les réduire en valeur absolue. Ces domaines sont tout à fait gérable par du privé qui a plus de souplesse et d'adaptibilité aux cas particuliers qu'une bande de bureaucrates qui décrètent des trucs depuis leur tour d'ivoire.


 
Tu crois que dans le privé, ceux qui décident c'est pas des bureaucrates dans une tour d'ivoire et qu'ils connaissent le terrain? [:hahaguy]
 
Tu bosses?  :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°23061402
zad38
Posté le 22-06-2010 à 19:45:21  profilanswer
 

On ne parle pas du fonctionnement des entreprises, mais de l'offre. Dans le privé, ceux qui décident s'ils veulent payer pour un truc ou non, ce sont les clients.

n°23061488
philippe06
Posté le 22-06-2010 à 19:53:22  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
ah oui mais moi je veux pas que le privé fixe ses priorités, je veux qu'on fixe démocratiquement la priorité de l'affectation des ressources publiques pour les besoins publics


moi je veux décider autocratiquement des priorités de l'affectation de mes ressources pour mes besoins, ce est incompatible avec la notion de ressources publiques  [:sonken]


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°23061801
freeza01
Posté le 22-06-2010 à 20:16:49  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Citation :

Les prévisions budgétaires françaises sont irréalistes, ont dénoncé hier la Commission européenne et le Fonds monétaire international. Leur avertissement complique la tâche de Nicolas Sark...
 


 
Je re rebondis :)
 

Citation :

Les prévisions de croissance britannique 2010 et 2011 abaissées :  
 
 
LE GOUVERNEMENT BRITANNIQUE REVOIT À LA BAISSE SES PRÉVISIONS DE CROISSANCE 2010 ET 2011  
LONDRES (Reuters) - L
Dans un discours au parlement, il a dit prévoir une hausse de 1,2% du produit intérieur brut (PIB) cette année, un chiffre inférieur à celui de 1,3% présenté la semaine dernière par l'Office for Budget Responsibility (OBR), un nouvel organisme indépendant de surveillance du budget.
 
L


 
 


 

voor0ck a écrit :

Quand le batiment va tout va.... ou pas :).
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 7b3ff10281
 

Citation :

Les travaux publics craignent de perdre 45.000 emplois en 2010 :  
 
Le secteur des travaux publics, très affecté par la crise et la baisse des commandes des collectivités locales, craint de perdre 45.000 emplois en 2010 en raison d'une baisse de son chiffre d'affaires de 15% ces trois dernières années.
 



 
 
Les ouvriers du bâtiment peuvent se consoler: le Portugal a fait 7 -0 au dernier match :o
 
 
Pong ! ;)
 
 
 
http://www.marketwatch.com/story/e [...] 2010-06-20
 

Citation :


 
Economy weak, data look even weaker
FOMC to keep rates exceptionally low as housing subsidy fades
 
 
J.P. Morgan hints at succession
Story Comments Screener (177)
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By Rex Nutting , MarketWatch
 
WASHINGTON (MarketWatch) -- No one thought this recovery would be quick or easy, and it hasn't been. The U.S. economy has been growing, but it's still too fragile to stand on its own.
 
The economic data to be released in the coming week are expected to be a mixed lot, while the Federal Reserve holds its regular meeting to assess how much progress is being made in the economy. The likely conclusion from the Federal Open Market Committee? Not enough.  
 
[...]


 

Citation :


http://www.bloomberg.com/news/2010 [...] eeded.html
 
Greenspan Says U.S. May Soon Reach Borrowing Limit
 
Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said the U.S. may soon face higher borrowing costs on its swelling debt and called for a “tectonic shift” in fiscal policy to contain borrowing.
 
“Perceptions of a large U.S. borrowing capacity are misleading,” and current long-term bond yields are masking America’s debt challenge, Greenspan wrote in an opinion piece posted on the Wall Street Journal’s website. “Long-term rate increases can emerge with unexpected suddenness,” such as the 4 percentage point surge over four months in 1979-80, he said.
 
Greenspan rebutted “misplaced” concern that reducing the deficit would put the economic recovery in danger, entering a debate among global policy makers about how quickly to exit from stimulus measures adopted during the financial crisis. U.S. Treasury Secretary Timothy F. Geithner said this month that while fiscal tightening is needed over the “medium term,” governments must reinforce the recovery in private demand.  [...]


 
On n'est jamais véritablement sorti des sables mouvants depuis 2008 en réalité. On avait trouvé quelques branches auxquelles s'accrocher, mais elles cèdent, et on s'enfonce à nouveau [:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°23062144
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-06-2010 à 20:43:36  profilanswer
 

zad38 a écrit :

On ne parle pas du fonctionnement des entreprises, mais de l'offre. Dans le privé, ceux qui décident s'ils veulent payer pour un truc ou non, ce sont les clients.


Vite, expliquer aux marketteux et autres pubeux que leur métier ne sert strictement à rien puisque le client ne cède à aucune influence et est toujours parfaitement maître de ses désirs et besoins.
 
Et faudra penser à faire retirer les termes "propagande" et "lavage de cerveau" du dico, aussi.

n°23062296
zad38
Posté le 22-06-2010 à 20:53:06  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Vite, expliquer aux marketteux et autres pubeux que leur métier ne sert strictement à rien puisque le client ne cède à aucune influence et est toujours parfaitement maître de ses désirs et besoins.

 

Et faudra penser à faire retirer les termes "propagande" et "lavage de cerveau" du dico, aussi.


Ha ben oui alors, un choix influencé par la pub c'est tellement pire que pas de choix du tout, je me demande bien pourquoi ce ne sont pas l'état et ses fonctionnaires/politiciens irréprochables qui s'occupent de tout dans ma vie [:theorie du ko]

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 22-06-2010 à 20:53:39
n°23062425
Badcow
Posté le 22-06-2010 à 21:00:26  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Vite, expliquer aux marketteux et autres pubeux que leur métier ne sert strictement à rien puisque le client ne cède à aucune influence et est toujours parfaitement maître de ses désirs et besoins.
 
Et faudra penser à faire retirer les termes "propagande" et "lavage de cerveau" du dico, aussi.


 
Faudrait savoir... entre ceux qui nous expliquent à chaque post qu'il n'y a pas assez de demande pour que tout le monde ait du travail et qu'il faut augmenter la consommation, ceux qui disent que le pub est néfaste car elle manipule le consommateur et lui fait acheter des trucs inutiles, ceux qui disent que la pub coûte 1000 € par an et par Français et que c'est du gaspillage, ceux qui veulent taxer la pub à hauteur de 10% (et donc passer le coût de la pub à 1100 € par an et par habitant)... je commence à m'y perdre.
 
"Vous" (c'est à dire ceux qui se sentiront concernés par l'énumération ci-dessus) ne pouvez pas jeter un coup d'œil à "cohérence" dans le dictionnaire ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°23062433
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-06-2010 à 21:00:54  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ha ben oui alors, un choix influencé par la pub c'est tellement pire que pas de choix du tout, je me demande bien pourquoi ce ne sont pas l'état et ses fonctionnaires/politiciens irréprochables qui s'occupent de tout dans ma vie


Ah tiens, c'est soit du choix avec un putain de matraquage publicitaire et mensonger, soit pas de choix ? Ça commence à se voir la rhétorique libérale toute pourrie destinée à nous faire accepter sans rechigner les saloperies qu'on nous fait subir, tu sais ? :D

n°23062542
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 22-06-2010 à 21:06:45  profilanswer
 

Moi je faisait juste une blagounette sur la répartition des richesses hein :o
J'ai déjà donné, ici même sur le topic, la solution anti crise en 2008 et je déteste me répéter :o


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°23062835
zad38
Posté le 22-06-2010 à 21:21:07  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ah tiens, c'est soit du choix avec un putain de matraquage publicitaire et mensonger, soit pas de choix ?


T'as le choix de payer ou non tes impôts toi ?  :D

scOulOu a écrit :

Ça commence à se voir la rhétorique libérale toute pourrie destinée à nous faire accepter sans rechigner les saloperies qu'on nous fait subir, tu sais ? :D


Ho oui, libéralisme = Satan + Hitler + Pol Pot + ma belle mère réunis, ça faisait longtemps  [:natas]
edit : tu parles de quelles saloperies là plus précisément ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 22-06-2010 à 21:21:46
n°23062917
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-06-2010 à 21:25:16  profilanswer
 

zad38 a écrit :

edit : tu parles de quelles saloperies là plus précisément ?


La pub, en l'occurrence. Que l'autre petite raclure nous a bien enfilé à la télé sous prétexte de diminuer - légèrement - sa présence sur les chaînes publiques. Et qu'on se mange de façon de plus en plus insupportable un peu partout (les murs du métro ne sont plus regardables).

n°23062973
zad38
Posté le 22-06-2010 à 21:28:33  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

La pub, en l'occurrence. Que l'autre petite raclure nous a bien enfilé à la télé sous prétexte de diminuer - légèrement - sa présence sur les chaînes publiques. Et qu'on se mange de façon de plus en plus insupportable un peu partout (les murs du métro ne sont plus regardables).


Je m'attendais à pire que ça  :o  
Bah arrête de regarder la télé, et fait une pétition pour retirer les pubs du métro (contre l'équivalent des recettes perdues en augmentation de prix des tickets bien sûr), on verra si tu seras suivi ou non  :jap:

n°23062999
poilagratt​er
Posté le 22-06-2010 à 21:30:19  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


D'après toi les africains ne sont pas capables de se développer par eux mêmes, il faut que toi homme blanc du nord, tu t'en mêles, c'est ça.
Pourquoi tu ne leur proposes pas ton système economique parfait, ça devrait les interresser puisque le notre ne leur apporte rien d'après toi.


De toute évidence, ils ont de sérieux problèmes.
Mon système économique suppose que au moins une partie des ressources indispensables soient mises sous son contrôle.
Hors ceux qui détiennent le vrai pouvoir (celui donné par l'argent) ne sont pas prêts à lacher quoi que ce soit.
La loi est dans leur camp.
Et donc, pour l'instant c'est impossible.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23063359
freeza01
Posté le 22-06-2010 à 21:51:50  profilanswer
 

Ce soir, match Grèce - Argentine. J'ai rigolé en voyant cette affiche [:dupdup17] Le faillitaire d'hier contre celui d'aujourd'hui...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°23063428
Camelot2
Posté le 22-06-2010 à 21:55:54  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
 
 

Citation :


http://www.bloomberg.com/news/2010 [...] eeded.html
 
Greenspan Says U.S. May Soon Reach Borrowing Limit
 
Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said the U.S. may soon face higher borrowing costs on its swelling debt and called for a “tectonic shift” in fiscal policy to contain borrowing.
 
“Perceptions of a large U.S. borrowing capacity are misleading,” and current long-term bond yields are masking America’s debt challenge, Greenspan wrote in an opinion piece posted on the Wall Street Journal’s website. “Long-term rate increases can emerge with unexpected suddenness,” such as the 4 percentage point surge over four months in 1979-80, he said.
 
Greenspan rebutted “misplaced” concern that reducing the deficit would put the economic recovery in danger, entering a debate among global policy makers about how quickly to exit from stimulus measures adopted during the financial crisis. U.S. Treasury Secretary Timothy F. Geithner said this month that while fiscal tightening is needed over the “medium term,” governments must reinforce the recovery in private demand.  [...]


 
On n'est jamais véritablement sorti des sables mouvants depuis 2008 en réalité. On avait trouvé quelques branches auxquelles s'accrocher, mais elles cèdent, et on s'enfonce à nouveau [:dupdup17]


 
Greenspan qui s'inquiète d'une envolée de crédit public US...Non mais sérieusement. Pourquoi pas Kerviel comme Risk Manager à la Socgen tant qu'on y est?
 

n°23064251
poilagratt​er
Posté le 22-06-2010 à 22:39:33  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Faudrait savoir... entre ceux qui nous expliquent à chaque post qu'il n'y a pas assez de demande pour que tout le monde ait du travail et qu'il faut augmenter la consommation, ceux qui disent que le pub est néfaste car elle manipule le consommateur et lui fait acheter des trucs inutiles, ceux qui disent que la pub coûte 1000 € par an et par Français et que c'est du gaspillage, ceux qui veulent taxer la pub à hauteur de 10% (et donc passer le coût de la pub à 1100 € par an et par habitant)... je commence à m'y perdre.
 
"Vous" (c'est à dire ceux qui se sentiront concernés par l'énumération ci-dessus) ne pouvez pas jeter un coup d'œil à "cohérence" dans le dictionnaire ?


Suffirait de distribuer du fric à ceux qui en manquent pour subvenir à leurs besoins élémentaires, et ça relance le batiment, et tout le reste!
Pas besoin de pub, c'est pas  la tentation de consommer qui leur manque, c'est seulement le fric!


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23064295
poilagratt​er
Posté le 22-06-2010 à 22:43:41  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Je m'attendais à pire que ça  :o  
Bah arrête de regarder la télé, et fait une pétition pour retirer les pubs du métro (contre l'équivalent des recettes perdues en augmentation de prix des tickets bien sûr), on verra si tu seras suivi ou non  :jap:


Suffirait de supprimer la pub, et de prélever l'équivalent des dépenses publicitaires aux entreprises  qui faisaient de la pub (ce qui ne changerait donc  rien du point de vue comptable)
pour financer le métro et tout le reste.

Message cité 3 fois
Message édité par poilagratter le 22-06-2010 à 22:46:30

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23064593
docmaboul
Posté le 22-06-2010 à 23:01:34  profilanswer
 

python a écrit :


 
on ne le fait pas car légaliser revient à légitimer la consommation de produits toxiques pour le corps.  Certains gens sont trop bêtes pour savoir ce qu'ils consomment alors il faut l'interdire.


 
Tout à fait. C'est d'ailleurs bizarre qu'on légitime le droit de dire n'importe quoi. En effet, certains sont trop bêtes pour savoir qu'ils disent des âneries plus grosses qu'eux: il faut interdire la liberté d'expression [:kiki]

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