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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°23024336
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2010 à 12:43:22  answer
 

Reprise du message précédent :

uxam a écrit :


on vit si mal que ca ?  [:uxam]

  

On régresse depuis vingt ans dans un pays ou le PIB a doublé en 20 ans, mais tout va bien !!!

 

Avec un bol de riz par jour vous diriez la même chose  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-06-2010 à 12:44:40
mood
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Posté le 20-06-2010 à 12:43:22  profilanswer
 

n°23024964
Badcow
Posté le 20-06-2010 à 13:56:44  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


En fait tu rêves d'être un baby boomer si je te comprends bien.
D'être donc comme ceux que tu critiques!!!
 
 


 
Pas du tout, ce que je suis me convient parfaitement !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°23025043
Badcow
Posté le 20-06-2010 à 14:03:41  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


C'est le bordel dans mes pdf , tu m'en veux pas si c'est un lien vers un site libéral :D
http://www.objectifliberte.fr/2010 [...] e-pas.html
Les chiffres de l'insee sont indiqués en lien.
 
Tu noteras la petite phrase :

Citation :

Notez au passage que les "0,01%" (super-riches) réussissent à ne pas augmenter leur pression fiscale moyenne par rapport aux "0,1%" (très-riches): Les niches fiscales leur sont certainement très familières...


Ça représente 50 personnes en France.


 
2400 foyers... soit de quoi déjà remplir une petite bourgade.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°23025125
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 20-06-2010 à 14:14:32  profilanswer
 

Pardon il fallait lire 50 000 pas 50 -_-


Message édité par eclipseo le 20-06-2010 à 14:14:44
n°23027684
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 20-06-2010 à 17:35:32  profilanswer
 

Bon, ben heureusement qu'il y en a qui sont capables d'appuyer là où cela fait mal, où cela blesse les égos sur dimensionnés de ceux qui ont foi dans l'économie actuelle et la politique de dérégulation....
 
A méditer.
 
Discours orienté, certes, mais qui rappelle aussi certaines réalités que l'on voit facilement autour de soi pour peu que l'on sorte de sa tour d'ivoire....
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ed?start=2


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°23027807
zad38
Posté le 20-06-2010 à 17:43:02  profilanswer
 

[:dovakor loves you:3]

n°23028521
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 18:22:17  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Pas le temps de lire, mais est-ce la même chose que l'Allocation Universelle ?


C'est une allocation universelle, calculée en fonction des performances économiques du  pays ou elle est distribuée.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23028767
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-06-2010 à 18:37:52  profilanswer
 

Guéant chez ruquier hier soir avait le même discours que poil@...

 

Drôle de manière de combattre la pensée unique (au moins sur le diagnostique), en portant ses idées :o

 

Les solutions proposées étaient quand à elles différentes, il peut pas se permettre le forum interplanétaire en prime time ( retour au capitalisme à papa vs le méchant capitalisme financier) :o

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 20-06-2010 à 18:38:35

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°23029032
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 20-06-2010 à 18:58:46  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Guéant chez ruquier hier soir avait le même discours que poil@...
 
Drôle de manière de combattre la pensée unique (au moins sur le diagnostique), en portant ses idées :o
 
Les solutions proposées étaient quand à elles différentes, il peut pas se permettre le forum interplanétaire en prime time ( retour au capitalisme à papa vs le méchant capitalisme financier) :o


C'est pourtant très simple et ca tient en quelques mots.
Le capitalisme à papa crée de la richesse a peu près équitablement répartie avec un modèle politique socialiste.
Le capitalisme financier vampirise la richesse produite par les autres.
 
Le système idéal pour ne pas à avoir vivre de son travail mais en vampirisant le revenu des productifs.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°23029066
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-06-2010 à 19:01:24  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Guéant chez ruquier hier soir avait le même discours que poil@...

 

Drôle de manière de combattre la pensée unique (au moins sur le diagnostique), en portant ses idées :o

 

Les solutions proposées étaient quand à elles différentes, il peut pas se permettre le forum interplanétaire en prime time ( retour au capitalisme à papa vs le méchant capitalisme financier) :o

 

spa la question : on était parvenu à encadrer assez fortement le capitalisme classique dans le système qu'on nommera comme on voudra : régulation fordiste, compromis keynésien, peut importe, un régime de croissance par la demande.

 

le capitalisme financier non (et le problème ce n'est pas à mon avis la dimension financière, c'est la déconnexion d'avec la démocratie, qui rend impossible un compromis au sein du capitalisme)


Message édité par Magicpanda le 20-06-2010 à 19:17:42

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 20-06-2010 à 19:01:24  profilanswer
 

n°23029125
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-06-2010 à 19:06:59  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Le système idéal pour ne pas à avoir vivre de son travail mais en vampirisant le revenu des productifs.


Je te trouve bien critique vis à vis du RMI, RSA, allocs, pensions de retraites & co. :/


Message édité par Betcour le 20-06-2010 à 19:17:40

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23029242
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 19:21:15  profilanswer
 


Banque centrale + réseau bancaire public + l'état


Message édité par poilagratter le 20-06-2010 à 19:22:40

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23029402
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 19:32:07  profilanswer
 


Imprimer de la monnaie + entreprises qui crééent des richesses.
 
C'est à la base de toutes les économies, et ça marche partout (du moins là ou il y a des compétences et une volonté politique).


Message édité par poilagratter le 20-06-2010 à 19:34:49

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23029543
bab'z
Posté le 20-06-2010 à 19:41:40  profilanswer
 


 
Ils ont peut être rien a échanger avec  :o

n°23029545
Esska
Posté le 20-06-2010 à 19:41:46  profilanswer
 

Bah oui : pourquoi le Zimbabwe n'imprime pas plus de monnaie ? :o

n°23029580
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 19:43:56  profilanswer
 


Parce que comme ils n'ont pas les compétences ou la volonté politique de développer des entreprises créatrices de richesses, leur monnaie est sans valeur.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23029590
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 19:44:32  profilanswer
 

bab'z a écrit :


 
Ils ont peut être rien a échanger avec  :o


 :jap:
La richesse d'un pays ce n'est pas sa monnaie, ce sont ses entreprises.
 
En France, le système actuel fait qu'elles ferment les unes après les autres.
Ce système (capitliste financier) appauvrit donc le pays.
 
Si l'état reprenait le controle de l'économie, et de la monnaie, il pourrait développer ces entreprises, et en financer la création d'autres.
Et donc enrichir le pays et sa population.


Message édité par poilagratter le 20-06-2010 à 19:49:06

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23029648
Badcow
Posté le 20-06-2010 à 19:49:40  profilanswer
 

 

C'est justement ce qu'ils ont tentés de faire !

 

Avec un résultat couru d'avance.

 

http://www.nkeconwatch.com/2010/01 [...] ry-policy/

 

La version complète ici :

 

http://online.wsj.com/article/SB10 [...] lenews_wsj


Message édité par Badcow le 20-06-2010 à 19:51:38

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°23029662
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 19:50:25  profilanswer
 


Les pays d'Europe de l'ouest, après la dernière guerre, et durant environ 30 ans..


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23029696
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 19:53:04  profilanswer
 


Si, si bien sur. Le Japon aussi.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23029755
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2010 à 19:58:18  answer
 

 

Parce la monnaie repose sur la production ou l'investissement futur pas pour imprimer du papier a chiottes. Si l'impression de billets ne repose sur rien tu obtiens rien que de l'hyperinflation  :o

 

Alors les superfinanciers de la planète pour contrer l'inflation  ont inventé la monnaie de crédit, on crée la monnaie mais on la détruit une fois le prêt restituer. C'est tellement génial que les banques ont fabriquées et détruit des millions de tonnes de monnaie, on n'a seulement oublier de fabriquer les intérêts. D'où coup la planète croule sous une montagne de dette qui ne pourra jamais être remboursée.

  


Message édité par Profil supprimé le 20-06-2010 à 22:21:20
n°23029767
Daesou
Posté le 20-06-2010 à 19:59:17  profilanswer
 

Esska a écrit :

Bah oui : pourquoi le Zimbabwe n'imprime pas plus de monnaie ? :o


Bah pourquoi ? Ils ont l'air d'en avoir déjà pas mal.
 
http://images.angelpub.com/2008/49/1464/20081202_zimbabwe_inflation_rate_3jpg.jpg

n°23029879
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 20:08:40  profilanswer
 


Mais leurs banques fabriquent plein de monnaie!
 
Mais ils ferment leurs entreprises.
 
La monnaie sert donc à gonfler des bulles, paupérisant ainsi leur populations, (à l'exception des banquiers et de leurs amis fortunés)


Message édité par poilagratter le 20-06-2010 à 20:11:08

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23029888
Thom39
Posté le 20-06-2010 à 20:09:20  profilanswer
 


Alors explique moi comment en 20 ans les surfaces commerciales ont fait pour exploser ?
Car je te rappelle qu'ils leur faut des clients avec de l'argent pour exister, et je n'ai encore pas vu beaucoup de zone commerciale devenir des friches.
 
Ces vingt dernières années on aussi vu le développement du téléphone portable pour tous y compris pour les vieux et les enfants, ainsi qui internet + la TV satellite dans la plus part des foyers, tous ça n'est pas gratuit, pourtant c'est devenu rapidement un marché de masse.
 
 
 
 


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°23029976
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 20:16:52  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Alors explique moi comment en 20 ans les surfaces commerciales ont fait pour exploser ?
Car je te rappelle qu'ils leur faut des clients avec de l'argent pour exister, et je n'ai encore pas vu beaucoup de zone commerciale devenir des friches.
 
Ces vingt dernières années on aussi vu le développement du téléphone portable pour tous y compris pour les vieux et les enfants, ainsi qui internet + la TV satellite dans la plus part des foyers, tous ça n'est pas gratuit, pourtant c'est devenu rapidement un marché de masse.
 
 
 
 


Même si 50% de la population n'avait plus un sous, les 50% restnt suffirait à remplir les grandes surfaces.
 
Et puis que tous aient un téléphone portable, ça leur fait pas un toit ni de quoi bouffer pour autant, hein.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23030240
Badcow
Posté le 20-06-2010 à 20:35:36  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Même si 50% de la population n'avait plus un sous, les 50% restnt suffirait à remplir les grandes surfaces.
 
Et puis que tous aient un téléphone portable, ça leur fait pas un toit ni de quoi bouffer pour autant, hein.


 
95,8% des Français possèdent un téléphone portable, il doivent vraiment être cons ces pauvres pour avoir un téléphone portable alors qu'ils n'ont ni toit ni de quoi bouffer... ou alors, peut être que ces 61 millions de Français ont déjà un toit et de quoi bouffer (et en plus un téléphone), mais c'est probablement une hypothèse rejetée d'office car elle ne colle pas avec ta vision idéologique ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°23030243
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2010 à 20:35:58  answer
 

Thom39 a écrit :


Alors explique moi comment en 20 ans les surfaces commerciales ont fait pour exploser ?
Car je te rappelle qu'ils leur faut des clients avec de l'argent pour exister, et je n'ai encore pas vu beaucoup de zone commerciale devenir des friches.
 
Ces vingt dernières années on aussi vu le développement du téléphone portable pour tous y compris pour les vieux et les enfants, ainsi qui internet + la TV satellite dans la plus part des foyers, tous ça n'est pas gratuit, pourtant c'est devenu rapidement un marché de masse.


 
tuer les 35h, les retraites, la sécu, les milliers de fonctionnaires non remplacés, les hopitaux dans un etat de coma avancé, l'education, etc.... Alors que le PIB a doublé !!!
 
Mais il est vrai qu'on peut toujours jouer a l'autruche  
 
http://switchie2.files.wordpress.com/2008/02/autruche_sable2.jpg
 

n°23030279
Camelot2
Posté le 20-06-2010 à 20:38:51  profilanswer
 


 
 
 
Bravo, tu viens de démontrer que les politiques ne savent pas gérer un budget.

n°23030403
korrigan73
Membré
Posté le 20-06-2010 à 20:47:09  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
95,8% des Français possèdent un téléphone portable, il doivent vraiment être cons ces pauvres pour avoir un téléphone portable alors qu'ils n'ont ni toit ni de quoi bouffer... ou alors, peut être que ces 61 millions de Français ont déjà un toit et de quoi bouffer (et en plus un téléphone), mais c'est probablement une hypothèse rejetée d'office car elle ne colle pas avec ta vision idéologique ?


ou plus simplement que depuis que france telecom a supprimé les cabines telephoniques pour forcer au passage vers le portable, bah les gens se sont rabattus dessus...
si on prend l'a&ngleterre, il y a plus d'abonnement vendus que d'anglais sur l'ile, tout simplement parce que de plus en plus les gens en prennent 2...
enfin, des pauvres, il suffit d'aller faire la fin des marchés ou la sortie des poubelles des grandes surfaces pour les voir.
generalement les pauvres, les vrais, ca ne se voit que peu, ils ont rien d'autre a foutre que de rester chez eux devant la telé, parce que ca coute rien...


---------------
El predicator du topic foot
n°23030422
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-06-2010 à 20:48:29  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ou plus simplement que depuis que france telecom a supprimé les cabines telephoniques pour forcer au passage vers le portable, bah les gens se sont rabattus dessus...si on prend l'a&ngleterre, il y a plus d'abonnement vendus que d'anglais sur l'ile, tout simplement parce que de plus en plus les gens en prennent 2...
enfin, des pauvres, il suffit d'aller faire la fin des marchés ou la sortie des poubelles des grandes surfaces pour les voir.
generalement les pauvres, les vrais, ca ne se voit que peu, ils ont rien d'autre a foutre que de rester chez eux devant la telé, parce que ca coute rien...


 
Mythique cette phrase !  [:tietie006]


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°23030430
korrigan73
Membré
Posté le 20-06-2010 à 20:48:55  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Alors explique moi comment en 20 ans les surfaces commerciales ont fait pour exploser ?
Car je te rappelle qu'ils leur faut des clients avec de l'argent pour exister, et je n'ai encore pas vu beaucoup de zone commerciale devenir des friches.
 
Ces vingt dernières années on aussi vu le développement du téléphone portable pour tous y compris pour les vieux et les enfants, ainsi qui internet + la TV satellite dans la plus part des foyers, tous ça n'est pas gratuit, pourtant c'est devenu rapidement un marché de masse.
 
 
 
 


je vais te dire comment...
aujhourd'hui, les produits sont fait avec un MTBF tres faible.
ca signifie que la durée de vie moyenne est de plus en plus courte.
une telé ne te durera pas dix ans. ton telephone portable ne te fera pas 5 ans.
etc etc etc...
et faut de la place pour vendre et vendre a nouveau ces tas d'objets... sachant que la plupart viennent de chine et ne valent presque rien...


---------------
El predicator du topic foot
n°23030439
korrigan73
Membré
Posté le 20-06-2010 à 20:49:48  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Mythique cette phrase !  [:tietie006]


ils ont commencé a supprimer les cabines bien avant que le marché soit saturé par les portables...  
ca rapporte tout simplement plus et ca coute moins cher a entretenir...


---------------
El predicator du topic foot
n°23030485
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 20:52:11  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
95,8% des Français possèdent un téléphone portable, il doivent vraiment être cons ces pauvres pour avoir un téléphone portable alors qu'ils n'ont ni toit ni de quoi bouffer... ou alors, peut être que ces 61 millions de Français ont déjà un toit et de quoi bouffer (et en plus un téléphone), mais c'est probablement une hypothèse rejetée d'office car elle ne colle pas avec ta vision idéologique ?


Le téléphone portable est indispensable aujourd'hui aux SDF pour avoir une chance de trouver du boulot.
Etonnant, non?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23030492
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-06-2010 à 20:52:34  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ils ont commencé a supprimer les cabines bien avant que le marché soit saturé par les portables...  
ca rapporte tout simplement plus et ca coute moins cher a entretenir...


 
Clair que la cause principale du succès des portables, c'est la destruction, par FT, de leur cabine téléphonique publique !
 
 [:tietie006:1]  
 
C'est ben vrai ça !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°23030505
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 20:53:09  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Bravo, tu viens de démontrer que les politiques ne savent pas gérer un budget.


LES politiques. Lesquels? :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23030582
Camelot2
Posté le 20-06-2010 à 20:56:37  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


LES politiques. Lesquels? :D


 
A peu près tous.
Il faut remonter à 1975 pour en trouver un qui connaissait la définition de solde primaire.

n°23030588
zad38
Posté le 20-06-2010 à 20:56:47  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

ils ont commencé a supprimer les cabines bien avant que le marché soit saturé par les portables...
ca rapporte tout simplement plus et ca coute moins cher a entretenir...


Cette blague  :lol:
Les portables ont eu du succès en partie parce que les gens ont la flemme de marcher 15 mètres pour trouver une cabine justement. Tu confonds causes et conséquences par pure idéologie, c'est assez rigolo à lire.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 20-06-2010 à 20:57:14
n°23030650
poilagratt​er
Posté le 20-06-2010 à 21:00:18  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
A peu près tous.
Il faut remonter à 1975 pour en trouver un qui connaissait la définition de solde primaire.


Sauf que tous n'ont pas eu le pouvoir, et on retrouve toujours les même depuis 1975.


Message édité par poilagratter le 20-06-2010 à 21:01:18

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°23030999
Badcow
Posté le 20-06-2010 à 21:22:56  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Le téléphone portable est indispensable aujourd'hui aux SDF pour avoir une chance de trouver du boulot.
Etonnant, non?


 
Alors là, j'aimerai que tu me source cette affirmation, parce que "s'en fout les chiffres", je connaissais déjà, mais là c'est de la gamme supérieure.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°23031080
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2010 à 21:30:26  answer
 

Camelot2 a écrit :


 
Bravo, tu viens de démontrer que les politiques ne savent pas gérer un budget.


 
Mais qui a dit le contraire, surtout depuis que les politiques sont copains comme cochons avec les néolibéraux.  :o  

mood
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