Reprise du message précédent :

Va falloir arrêter de penser que profit = mal  
profit -> accumulation de capital -> investissement -> construction de nouveaux logement + rénovation

Les studios à Paris sont loués tellement cher au m² qu'ils sont vachement mieux isolés qu'il y a 50 ans.
 
Euh

Le patrimoine non financier des français représente 5900 milliards d'€ sur un total de 9000 !
 
Et on ne parle pas du patrimoine détenu par les étrangers en France ni du patrimoine détenu par les entreprises, associations, organismes divers et variés !
 
Sachant que la dette publique représente déjà 1500 milliards, que cette dette est jugée critique, l'Etat n'a pas les moyens d'emprunter pour acheter le patrimoine non financier des français !
 
Sujet définitivement clos !

HS: tu ne sais pas ce que le proprio fait avec l'argent gagné. Qui te dit qu'il n'investit pas ailleurs.
D'autre part, il n'y aucun intérêt d'améliorer les conditions des apparts vu la demande très supérieure à l'offre. Même les trucs insalubres trouvent preneurs en france.

Bah oui. C'est le moyen par lequel les employés peuvent faire pression sur le patron : refuser de bosser.
Par contre : bloquer une usine, prendre en otage une partie du personnel, menacer de tout faire péter ne sont pas libéraux.

ok, bah voilà une avancée, les libéraux reconnaissent la nécessité de la lutte syndicale pour assurer le partage des richesses

Effectivement, avec un graphique ça doit pas être trop dur... tu vois, 2 courbes (l'une qui représente l'offre et l'autre la demande) qui se croisent, ça signifie "offre = demande"...

C'est le principe des bulles: les prix ne sont plus corrélés avec la réalité. Quand la bulle a pété il me semble qu'ils se sont rendu compte qu'ils avaient construit suffisamment pour tenir 20 ans sans pénurie de logement.

Lutte syndicale ? Partage des richesses ?
Cela n'a rien à voir avec la grève.
 
Imagines toi patron d'une boîte. Tes employés partent tous faire grève genre, soyons fous imaginons cela dans un truc où ça n'arrive que rarement, 2 jours avant une mise en prod d'un gros projet IT qui est sensé rapporter gros.
Bah tu as deux trucs possibles : tu négocies ou tu engages du personnel temporaire (pour "casser" la grève) ce qui coûte et peut s'avérer loin d'être parfait.
L'employé négocie combien il évalue ce qu'il fourni : son travail.

Pas comme si c'était des libéraux qui avait rétabli le droit de grève dans les années 1860 en France sous Napo III quoi  

Le Chapelier ?

Si, en rachetant petit à petit, selon ses moyens,  
et avec la thune que lui rapportera la vente de "droits d'occupation".
 
Pas besoin d'acheter la France entière en 1 journée, hein.

ils étaient de l'école de Chicago ?    

Ce qui est  un énorme problème dans les grandes villes.
 
Pour moins de 400euros à Grenoble, il n'y a que des taudis (nombreux). A Paris, ce doit bien etre 600 ou 800?
Géré par les collectivités locales, ce serait maintenu à neuf. Suffit de leur demander.
Et avec le pognon que ça rapporte, y aurait moyen de refaire à neuf tous les ans!

ils ont plus d'1 millions de logements neufs et vides, c'est ça ?

Non, le Chapelier c'est les années 1790 et c'est tout l'inverse : interdiction de la grève et création du délit de coalition.

Parfois des clopinettes, (si la lutte sociale est impossible, style "y en a plein qui attendent dehors..." ) dans un système libéral.

Et encore, si c'est un "vrai" patron. Beaucoup sont des pdg, avec une marge d'action réduite, qui doivent rendre des comptes aux actionnaires. Je ne dis pas cela pour les excuser,hein  

 

 
La spéculation qu'on vous dit!  

source?
 
edit insée
 
edit 2 : échelle loga vs échelle linéaire, cela ne déformerait-il pas un ptit peu le graph???
 
Edit 3 ben ouais, finalement l'insée dit que c'est 3/4 (spéculation) "effet prix" . NB le "accéléré depuis 98"; le début de la bulle, c'est 98 ^^
 
Merci de conforter les gens du topoc immo dans leur pensée de bulle (spéculative   )

Comment expliquer autrement qu'un terrain, qui ne coute quasi rien à produire, puisse valoir une fortune?
Comment expliquer autrement que la valeur d'un immeuble puisse etre sans rapport avec son cout de production?
 
Qu'est ce qui justifie que ces montagnes de fric aille dans la poche d'intérêts privés?  (qui de plus se moquent de l'entretien ou de l'utilisation de leur patrimoine du moment qu'il permet de ramasser du pognon)

Depuis quand le prix d'un bien dépend de son coût de production  

tu appelles ça comment sinon ? du placement ? ça revient au même...

Gné ?
 
Je dis justement que le prix du bien dépends de la spéculation!

http://www.gestionsuisse.com/2010/espagne-la-chute/

Un autre point, les banques de l'Eurogroupe sont très interdépendantes, s'étant énormément prêté entre elles. Si l'Espagne fait défaut, c'est tout le système bancaire Européen qui tombe.

La monnaie de crédit c'est bien, mais un jour faut payer l'addiction. Les ricains sont dans la même merde sauf qu'il peuvent encore masquer le jeu de dupe etant maitre de leur monnaie. Ce n'est pas le cas en Europe ou les pays sont coincés par la monnaie unique. Ce qui faisait le faisait leur force hier, deviendra leur tombe demain.

Mais la spéculation n'a rien à voir là dedans. Quand Gucci te vend un sac à 10k€ alors que ça lui a couté 1000€ à produire il ne spécule pas. La spéculation c'est quand tu achètes un bien pour espérer le revendre plus cher plus tard. Ce n'est pas ce qui se passe dans le cas évoqué.

 
Tu veux dire que dans l'immobilier, personne ne dit "j'achète petit , pour faire une plus-value et acheter plus grand plus tard"    
 
 
Sincèrement, tu surestimes de beaucoup tes compatriotes ^^

Bien sur, mais c'est peau de zob par rapport aux autres causes.

Ben le terrain de l'ile de la Cité qui valait zéro il y a 10000ans, vaut aujourd'hui une petite fortune.
Que les proprios successifs ont engrangée.
C'est le fruit d'une heureuse spéculation, qui s'est faite sur le dos de  la collectivité.
 
Si ce fric allait à la collectivité plutot que dans des poches - qui ne sont pour rien dans cette flambée -
ça apporterait de sacrés marges aux finances publiques, qui pourrait entre autre servir la rénovation/construction du parc immobilier.

 
Je crois que tu mélanges un peu tout là. Les produits de marques concernent un population qui ne soucis pas du prix, ils achètent pour montrer leur appartenance a une classe.
 
L'irrationalité de cette classe va tellement loin, qu'ils sont prêt a acheter n'importe quoi a prix d'or même de l'étron sur un plateau, ou des sacs tati copié par Vuitton

 
 

Et puis on est pas obligé d'acheter un sac Vuitton. par contre se loger...

C'est pour ça que j'ai pris cet exemple extrême : la valeur d'un bien dépend de la subjectivité de l'acheteur. Rien à voir avec la spéculation.

L'immo s'achète et se revend avec plus value. => spéculation
Pas les sacs machins.

 
Les causes de l'envolée des prix, ce n'est pas la spéculation.
 
La spéculation se base sur une attente: les prix vont monter.
Mais si tu n'as, en tant que spéculateur, aucune information sur l'avenir...C'est un pur pari. Et très peu de personnes prennent un pur pari sur l'avenir (et encore moins sur leur patrimoine).
Du coup, il faut qu'il y ait des indicateurs qui montrent que les prix vont monter...
 
Et là, tu t'interroges...Quelles sont les causes d'une distorsion entre le prix réel d'un bien et le prix du marché?
 
Lorsque la demande est forte et l'offre réduite! Pardi! Les prix s'adaptent à la hausse...Donc, si la demande continue à augmenter, je vais spéculer...et participer à la hausse...
D'où provient la demande? Du crédit et du nombre de foyers (+ concentration de la population).
 
On constate donc que la spéculation est donc un mécanisme d'accompagnement (comme toujours) qui augmente l'intensité de la bulle.
 
C'est là toute la problématique de poil@...Pour lui, la spéculation est la cause.  
Parler de bulle "spéculative" est souvent un abus de langage car la déconnexion entre les prix réels et les prix marchés provient, à la base, d'un mécanisme sous-jacent qui n'est pas spéculatif (afflux de liquidité, concentration de logements, informations en général).
 
 
 
 

 
T'es au courant que si tu ponctionnes un flux pour qu'il aille dans les poches de l'Etat, ce flux n'ira plus là où il allait avant?
 
T'es tout de même au courant que l'immobilier/le terrain possède un rendement, comme tout investissement? T'es en train de nommer spéculation tout ce qui apporte de la plus-value...C'est assez effrayant.

 
Mais c'est valable que pour une petite minorité très friquée.

Non.

Proprio lambda: Ma femme est enceinte jusqu'au cou et mon appart de 45m² va être trop juste. Je revend mon appart au prix du marché pour en acheter un autre.
-> Bien sur, il empoche une plus-value car le prix de l'immobilier a augmenté les 5 dernières années, mais ce n'est pas de la spéculation.

Investisseur: J'achète un logement au prix du marché en espérant le revendre plus cher dans 5 ans.
-> là il y a spéculation, le gars parie sur une hausse de l'immobilier pour faire un gain sur la revente.

Est-ce que tu comprends la différence ?

Non c'est valable pour tous les biens.

 
Tout ceux qui font des plus-values ne sont pas des spéculateurs.
Et tous les spéculateurs ne font pas des plus-values.
 
Tu peux retirer ta flèche.

Qu'est ce qui justifie l'ecart entre le coût de production et sa vente ?