Reprise du message précédent :

 
Non non, tu t'es planté et piscétout.
 
La réorientation sur le marché intérieur ne se fera pas en décuplant les salaires. Deal with it.
 
 

 
En quoi l'économie ne marche pas ? 90 % de la population active a un boulot grosso modo !
 
C'est la politique de redistribution qui montre ses limites, c'est tout !

 
Après avoir solutionné le problème de la France (on supprime la propriété, on spolie tout le monde, on décrète une économie éthatique, on fabrique sa propre monnaie, on ferme les frontières, ...), Poil va donner des leçons aux chinois !!!

Peu importe la méthode, pour qu'il y ait un marché intérieur il faut une volonté politique, or l'élite chinoise au pouvoir n'a aucune envie et surtout aucun intérêt à voir émerger la création d'une classe moyenne, qui inévitablement à moyen terme viendrait bousculer la dictature ...
De toute façon ce marché chinois est une illusion pour les occidentaux, les chinois progressent à grands pas et à part pour des biens de luxe à forte image (type Mercedes ou produits de luxe français), ils n'auront pas besoin de nous ...

C'est pas de cet aspect que je parle. je parle de l'aspect purement financier.
 
Un grand pays qui dispose des ressources naturelles nécessaires, produit 10 et consomme 10.
 
Pourquoi ça marcherait pas?
(d'ailleurs si on prends la terre entière, c'est le cas)
 
Pourquoi la Chine aurait elle encore besoin de nous?
Il lui suffit de coloniser qq pays riches en MP (Afrique), et c'est tout bon, non?
 

Voila, ça c'est de la démo camelote. (désolé pour le jeu de mot, si tu veux fais un appel modo )

 
Pour un mec qui veut filer des enveloppes de 100000 euros à tout le monde, je trouve ça priceless.

 
C'est juste n'importe quoi, donc un peu trop long !
 
L'Oréal, qui n'est pas vraiment une marque de luxe, réalise  par exemple 1 milliard de CA là bas, avec une croissance à 2 chiffres du CA annuel ! Il y a bien l'émergence d'une classe moyenne, qui consomme, qui profite des bienfaits de la décommunisation de la Chine !!!
 

 
Les socialistes croient encore à la relance par la demande, alors Poil, t'imagines !!! Le SMIC à 10 ke et hop, plus aucun problème en France !!!

Avant de relancer le pouvoir d'achat, faudrait remettre sur pied un tissu industriel.
 
Un peu comme on avait fait au sortir de la dernière guerre.  
ça avait pas mal marché d'ailleurs.

 
 
bin c'est aussi de cet aspect là dont je parlais

 
Ca ne marchera pas parce que tu ce que tu propose, c'est d'augmenter les salaires sans améliorer la productivité, ce qui revient à faire la course à l'échalote. La seule chose qui en découlera, c'est que les produits Chinois seront plus cher et qu'ils n'arriveront tout simplement plus à les vendre, ni chez eux, ni chez nous.
 
On remarquera que le "plan de relance" du gouvernement Chinois est destiné à améliorer la demande du marché intérieur, non pas en décrétant une augmentation des salaires, mais en investissant pour améliorer la productivité.

Et si ils consommaient eux même ce qu'ils exportent, (en colonisant pour aprovisionner les MP) ou est le pb?

 
 
ils ont pas assez de sous pour consommer ce qu'ils exportent
 

La classe moyenne profite surtout d'un état ultra interventioniste, hein.

Si chez nous ce n'est pas une marque de luxe, là bas cela reste accessible seulement à une minorité ...

 
Ta phrase ne veut absolument rien dire !

Mais suffit de faire en sorte qu'ils gagnent autant de sous que ce coute ce qu'ils achètent! (voir Ford des années 20)

 
Tu as raison, 300 millions de consommateurs à peine, ridicule pour l'Oréal !

 
1) Il est sur qu'il est beaucoup plus facile de parler d'utopies où les salaires sont multipliés du jour au lendemain par 10, d'un marché économie fermée typique d'une théorie économique au stade alpha (i.e. il n'y a qu'un pays au monde), que d'essayer d'intégrer les facteurs et d'analyser le marché empirique. Entre parenthèses, il te parle de l'aspect financier aussi, c'est simplement que tu ne vois pas ou que tu ne comprends pas ce qu'il dit.
 
2) Non, bienvenue en l'an 2010.
 
3) Tu as vraiment besoin de poser la question, tu n'as pas une piste ? Auquel cas      
 
4) lol c'est du obvious mignon.
 
5) Cf. 3) ... non mais sérieux
 
6) Ca ne change rien à :  
- l'équilibre monétaire globale qui fait que le bloc occidental impactera toujours le bloc asiatique, marché interne/auto-production/auto-suffisance ou non.
- le flux de richesse chine/occident est plus que vital pour la Chine, et ce n'est pas qu'un problème de demande mais de solvabilité ; je ne vais pas m'étendre sur les capacités de production qui feraient que la Chine sera court-circuitée en cas de ré-orientation, vu que Panda te l'a déjà précisé, mais que tu ne l'a pas vu ou que tu ne l'as pas compris.
 
Pour finir, en tant que bon lurker du topic, j'en ai un peu ma claque de voir tes spams constemment pour marquer n'importe quoi. Il y a déjà assez de Zmed pour faire ses copier/coller useless, ils n'ont pas vraiment besoin de tes grandes théories et tes questions à la noix pour faire avancer le débat. Au passage, entre se glorifier d'avoir prévu la crise, et montrer en permanence qu'on est en dessous du niveau 0 en économie, le ridicule ne tue pas, mais pourquoi ne passerais-tu tout simplement pas ton tour ? Ca m'éviterait de dédrap par lassitude, merci  

Bon, je vais expliquer.
 
C'est l'état qui décide de quel secteur on va développer,  
de qui va s'installer,  
de combien on va payer les chtits chinois,  
de comment on va pomper le savoir faire occidental,  
 
etc.  Pleins pouvoirs, et zéro à la finance.

 
Tu as pensé à l'armée? Ils en prennent des comme toi! Y en a même qui sont chefs!    
 

Merci, c'était très intéressant.

 
De rien Pis bon je t'invective, mais les autres valent pas vraiment mieux dans un sens, vu qu'ils te répondent  

plus d'arguments?

ah, ben tu me réponds aussi. Bravo pour ton ouverture d'esprit.

Ah toujours la morgue de nos amis libéraux, ils se plantent depuis 30 ans, on est en train d'aller dans le mur, mais pas de problème, ils ont toujours raison ... du Minc tout craché ...

 
Camelot => libéral ? Ce n'est pas l'impression qu'il donne pourtant !

Quand nous serons dans le mur, ils pourront jouer les pleureuses    

moui. Il est au moins pour le pouvoir suprême de la Finance...

ça me fait bien marrer de les voirs à ce point le nez dans le caca.  
Depuis le temps qu'ils nous prennent pour des demeurés...  
 
Ce matin y'avait le belle gueule Philippe Manière "face" à Suzan George sur France inter. Il faisait pitié.

 
T'as pas du suivre mon dernier échange avec limonaire...
 
Mais c'est toujours drôle de constater que jamais limonaire ne m'a traité de communiste régulateur étatiste keynesien à la solde de la création monétaire.
Par contre, des libéraux, des néo-libéraux, des droiteux, des "Il est au moins pour le pouvoir suprême de la Finance...", des moutons, des lobotomisés de TF1 et autres joyeusetés. Ca, j'y ai eu droit.

Je n'ai pas vu DSK hier, juste entendu un extrait sur Inter ce matin. En substance, il disait que le niveau de la dette est moins important en soi que le ratio dette/Pib. Autrement dit, une solution pour sortir de la crise de la dette est le retour de la croissance. Et il feignait de s'étonner que la croissance attendue cette année aux EU fût de 3% contre à peine 1% en Europe.  
 
C'est en effet la bonne question, la croissance permettant de sortir par le haut de nos problèmes comptables (dette publique, financement des retraites et de l'Etat-providence). Mais encore faut-il identifier la bonne politique capable de sortir du malthusianisme dans lequel l'Europe s'enferme depuis au moins 20 ans...

Et, bien sur, il ne fait pas de doute que, - dans ce système économique à la mord moi le noeud - on va brillament s'en sortir.

Faudrait déjà commencer par arrêter de présenter des budgets déficitaires.

 
Le système va exploser mais heureusement, ceux qui souffriront le plus, ce sont les pauvres et les retraités. Prépare toi à perdre ton épargne et à creuver de faim !!!
 
Nan, je déconne, pour une fois que ça m'aurait fait plaisir que tes prophéties se réalisent !!!

Je suis prêt!  
Mon épargne:
boites de sardines, boites de thon, boites de légumes variés, pâtes, riz, confiture, farine sucre et huile.
 
Animaux d'élevage, et potager.
 
panneaux solaires + batteries + convertisseur
bois de chauffage
source à proximité.
 
(crever, ça ne prends pas de u)

http://richmedia.lse.ac.uk/publicL [...] Future.mp3
 
ROubini : très intéressant, présentation de son nouveau bouquin à la lse.
 
il propose 2 solutions : la fin de l'union monétaire en europe
 
ou un double cocktail : réduction drastique des dépenses publiques associée à une dévaluation générale de l'euro.
 

Oui, en demandant aux pauvres de se serrer encore plus la ceinture,
pour que les banques et spéculateurs  s'empifrent à volonté.

Encore faudrait il que l'état reprenne l'économie en main, comme en 1945.
Perso, je compte pas trop sur la clairvoyance du marché pour parer aux besoins élémentaires...

Y a pas des types qui causent français (à la rigueur anglais, mais avec l'accent français)?