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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22606110
python
Posté le 17-05-2010 à 03:18:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

le_noob a écrit :

Tout à fait.


 
mais il faut que ça change.  Tous ces millions de morts depuis la nuit des temps. Tous morts pour rien?

mood
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Posté le 17-05-2010 à 03:18:28  profilanswer
 

n°22606261
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 17-05-2010 à 06:54:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Bien résumé, c'est exactement ça ;)

 

En gros c'est bien joli sur le papier, mais en pratique son discours ne sert à rien. Pourtant il l'assène avec virulence, tel celui qui sait et qui a compris.


Une espèce d'idéologue, quoi.


Message édité par el muchacho le 17-05-2010 à 07:09:33

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22606320
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-05-2010 à 07:49:43  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Et les marchands de chandelle.


Excellente référence :o

n°22606329
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-05-2010 à 07:54:24  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
Je ne fais que lurker ce topik, je dois dire qu'on ne peut pas reprocher a ton discours d'etre clair, argumente, source.
 
 
je m'interroge sur tes motivations; que de temps passe a tenter de convaincre 2-3 geeks  [:cosmoschtroumpf]  
 
Professeur universitaire a la retraite (ou tout jeune) ?
Sociologue qui ecrit un bouquin et veut se confronter a la plebe ?
Futur papa angoisse a l'idee d'expliquer le monde a son rejeton ?
Sous-marin pour un grand parti de gauche ?
 
Quoi d'autre ? [:figti]  
 
 :D


A mi-chemin, il doit avoir passé la cinquantaine :o

n°22606331
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-05-2010 à 07:55:39  profilanswer
 


 

le_noob a écrit :


Oui mais pour combien de temps encore. Et tout ça ne suffit pas à contrebalancer. C'est dingue de nier des évidences et liens aussi logiques  :pfff:  
 
De toute façon à terme la population mondiale devrait diminuer d'elle-même pour arriver au juste point d'équilibre qui permette aux derniers êtres humains de vivre sans travailler du tout, mais à ce moment là l'humanité n'existera surement déjà plus et ce sera transformée de sa propre volonté en autre chose. C'est juste une question de temps et d'adaptation.
 
En tout cas serait bien d'admettre une fois pour toute que le développement technologique actuel ne permet plus le plein emploi et de penser autrement que par le travail et le capital.


Ca c'est aussi de la foi.

n°22606337
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 17-05-2010 à 07:59:16  profilanswer
 

Citation :

James K. Galbraith: Why the 'Experts' Failed to See How Financial Fraud Collapsed the Economy
By James K. Galbraith, AlterNet
Posted on May 15, 2010, Printed on May 16, 2010, first posted on AlterNet
 
The following is the text of a James K. Galbraith's written statement to members of the Senate Judiciary Committee delivered this May.
 
Chairman Specter, Ranking Member Graham, Members of the Subcommittee, as a former member of the congressional staff it is a pleasure to submit this statement for your record.
 
I write to you from a disgraced profession. Economic theory, as widely taught since the 1980s, failed miserably to understand the forces behind the financial crisis. Concepts including "rational expectations," "market discipline," and the "efficient markets hypothesis" led economists to argue that speculation would stabilize prices, that sellers would act to protect their reputations, that caveat emptor could be relied on, and that widespread fraud therefore could not occur. Not all economists believed this – but most did.
 
Thus the study of financial fraud received little attention. Practically no research institutes exist; collaboration between economists and criminologists is rare; in the leading departments there are few specialists and very few students. Economists have soft- pedaled the role of fraud in every crisis they examined, including the Savings & Loan debacle, the Russian transition, the Asian meltdown and the dot.com bubble. They continue to do so now. At a conference sponsored by the Levy Economics Institute in New York on April 17, the closest a former Under Secretary of the Treasury, Peter Fisher, got to this question was to use the word "naughtiness." This was on the day that the SEC charged Goldman Sachs with fraud.
 
There are exceptions. A famous 1993 article entitled "Looting: Bankruptcy for Profit," by George Akerlof and Paul Romer, drew exceptionally on the experience of regulators who understood fraud. The criminologist-economist William K. Black of the University of Missouri-Kansas City is our leading systematic analyst of the relationship between financial crime and financial crisis. Black points out that accounting fraud is a sure thing when you can control the institution engaging in it: "the best way to rob a bank is to own one." The experience of the Savings and Loan crisis was of businesses taken over for the explicit purpose of stripping them, of bleeding them dry. This was established in court: there were over one thousand felony convictions in the wake of that debacle. Other useful chronicles of modern financial fraud include James Stewart's Den of Thieves on the Boesky-Milken era and Kurt Eichenwald's Conspiracy of Fools, on the Enron scandal. Yet a large gap between this history and formal analysis remains.
 
Formal analysis tells us that control frauds follow certain patterns. They grow rapidly, reporting high profitability, certified by top accounting firms. They pay exceedingly well. At the same time, they radically lower standards, building new businesses in markets previously considered too risky for honest business. In the financial sector, this takes the form of relaxed – no, gutted – underwriting, combined with the capacity to pass the bad penny to the greater fool. In California in the 1980s, Charles Keating realized that an S&L charter was a "license to steal." In the 2000s, sub-prime mortgage origination was much the same thing. Given a license to steal, thieves get busy. And because their performance seems so good, they quickly come to dominate their markets; the bad players driving out the good.
 
The complexity of the mortgage finance sector before the crisis highlights another characteristic marker of fraud. In the system that developed, the original mortgage documents lay buried – where they remain – in the records of the loan originators, many of them since defunct or taken over. Those records, if examined, would reveal the extent of missing documentation, of abusive practices, and of fraud. So far, we have only very limited evidence on this, notably a 2007 Fitch Ratings study of a very small sample of highly-rated RMBS, which found "fraud, abuse or missing documentation in virtually every file." An efforts a year ago by Representative Doggett to persuade Secretary Geithner to examine and report thoroughly on the extent of fraud in the underlying mortgage records received an epic run-around.
 
When sub-prime mortgages were bundled and securitized, the ratings agencies failed to examine the underlying loan quality. Instead they substituted statistical models, in order to generate ratings that would make the resulting RMBS acceptable to investors. When one assumes that prices will always rise, it follows that a loan secured by the asset can always be refinanced; therefore the actual condition of the borrower does not matter. That projection is, of course, only as good as the underlying assumption, but in this perversely-designed marketplace those who paid for ratings had no reason to care about the quality of assumptions. Meanwhile, mortgage originators now had a formula for extending loans to the worst borrowers they could find, secure that in this reverse Lake Wobegon no child would be deemed below average even though they all were. Credit quality collapsed because the system was designed for it to collapse.
 
A third element in the toxic brew was a simulacrum of "insurance," provided by the market in credit default swaps. These are doomsday instruments in a precise sense: they generate cash-flow for the issuer until the credit event occurs. If the event is large enough, the issuer then fails, at which point the government faces blackmail: it must either step in or the system will collapse. CDS spread the consequences of a housing-price downturn through the entire financial sector, across the globe. They also provided the means to short the market in residential mortgage-backed securities, so that the largest players could turn tail and bet against the instruments they had previously been selling, just before the house of cards crashed.
 
Latter-day financial economics is blind to all of this. It necessarily treats stocks, bonds, options, derivatives and so forth as securities whose properties can be accepted largely at face value, and quantified in terms of return and risk. That quantification permits the calculation of price, using standard formulae. But everything in the formulae depends on the instruments being as they are represented to be. For if they are not, then what formula could possibly apply?
 
An older strand of institutional economics understood that a security is a contract in law. It can only be as good as the legal system that stands behind it. Some fraud is inevitable, but in a functioning system it must be rare. It must be considered – and rightly – a minor problem. If fraud – or even the perception of fraud – comes to dominate the system, then there is no foundation for a market in the securities. They become trash. And more deeply, so do the institutions responsible for creating, rating and selling them. Including, so long as it fails to respond with appropriate force, the legal system itself.
 
Control frauds always fail in the end. But the failure of the firm does not mean the fraud fails: the perpetrators often walk away rich. At some point, this requires subverting, suborning or defeating the law. This is where crime and politics intersect. At its heart, therefore, the financial crisis was a breakdown in the rule of law in America.
 
Ask yourselves: is it possible for mortgage originators, ratings agencies, underwriters, insurers and supervising agencies NOT to have known that the system of housing finance had become infested with fraud? Every statistical indicator of fraudulent practice – growth and profitability – suggests otherwise. Every examination of the record so far suggests otherwise. The very language in use: "liars' loans," "ninja loans," "neutron loans," and "toxic waste," tells you that people knew. I have also heard the expression, "IBG,YBG;" the meaning of that bit of code was: "I'll be gone, you'll be gone."
 
If doubt remains, investigation into the internal communications of the firms and agencies in question can clear it up. Emails are revealing. The government already possesses critical documentary trails -- those of AIG, Fannie Mae and Freddie Mac, the Treasury Department and the Federal Reserve. Those documents should be investigated, in full, by competent authority and also released, as appropriate, to the public. For instance, did AIG knowingly issue CDS against instruments that Goldman had designed on behalf of Mr. John Paulson to fail? If so, why? Or again: Did Fannie Mae and Freddie Mac appreciate the poor quality of the RMBS they were acquiring? Did they do so under pressure from Mr. Henry Paulson? If so, did Secretary Paulson know? And if he did, why did he act as he did? In a recent paper, Thomas Ferguson and Robert Johnson argue that the "Paulson Put" was intended to delay an inevitable crisis past the election. Does the internal record support this view?
 
Let us suppose that the investigation that you are about to begin confirms the existence of pervasive fraud, involving millions of mortgages, thousands of appraisers, underwriters, analysts, and the executives of the companies in which they worked, as well as public officials who assisted by turning a Nelson's Eye. What is the appropriate response?
 
Some appear to believe that "confidence in the banks" can be rebuilt by a new round of good economic news, by rising stock prices, by the reassurances of high officials – and by not looking too closely at the underlying evidence of fraud, abuse, deception and deceit. As you pursue your investigations, you will undermine, and I believe you may destroy, that illusion.
 
But you have to act. The true alternative is a failure extending over time from the economic to the political system. Just as too few predicted the financial crisis, it may be that too few are today speaking frankly about where a failure to deal with the aftermath may lead.
 
In this situation, let me suggest, the country faces an existential threat. Either the legal system must do its work. Or the market system cannot be restored. There must be a thorough, transparent, effective, radical cleaning of the financial sector and also of those public officials who failed the public trust. The financiers must be made to feel, in their bones, the power of the law. And the public, which lives by the law, must see very clearly and unambiguously that this is the case. Thank you.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 17-05-2010 à 08:15:28

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22607143
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 17-05-2010 à 10:35:46  profilanswer
 

C'est promis, on va tout changer
 

Citation :

Les recruteurs de Wall Street ont trouvé un nouveau terrain de chasse: les tables de poker. Les bons joueurs savent en effet mobiliser des compétences très recherchées à la Bourse.


http://www.lefigaro.fr/bourse/2010 [...] street.php
 
Allez hop, on fait tapis les pôvres  [:frag_facile]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°22607537
Camelot2
Posté le 17-05-2010 à 11:09:47  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

[quote]James K. Galbraith: Why the 'Experts' Failed to See How Financial Fraud Collapsed the Economy
By James K. Galbraith, AlterNet
Posted on May 15, 2010, Printed on May 16, 2010, first posted on AlterNet
 
 
Formal analysis tells us that control frauds follow certain patterns. They grow rapidly, reporting high profitability, certified by top accounting firms. They pay exceedingly well. At the same time, they radically lower standards, building new businesses in markets previously considered too risky for honest business. In the financial sector, this takes the form of relaxed – no, gutted – underwriting, combined with the capacity to pass the bad penny to the greater fool. In California in the 1980s, Charles Keating realized that an S&L charter was a "license to steal." In the 2000s, sub-prime mortgage origination was much the same thing. Given a license to steal, thieves get busy. And because their performance seems so good, they quickly come to dominate their markets; the bad players driving out the good.
 
The complexity of the mortgage finance sector before the crisis highlights another characteristic marker of fraud. In the system that developed, the original mortgage documents lay buried – where they remain – in the records of the loan originators, many of them since defunct or taken over. Those records, if examined, would reveal the extent of missing documentation, of abusive practices, and of fraud. So far, we have only very limited evidence on this, notably a 2007 Fitch Ratings study of a very small sample of highly-rated RMBS, which found "fraud, abuse or missing documentation in virtually every file." An efforts a year ago by Representative Doggett to persuade Secretary Geithner to examine and report thoroughly on the extent of fraud in the underlying mortgage records received an epic run-around.
 
When sub-prime mortgages were bundled and securitized, the ratings agencies failed to examine the underlying loan quality. Instead they substituted statistical models, in order to generate ratings that would make the resulting RMBS acceptable to investors. When one assumes that prices will always rise, it follows that a loan secured by the asset can always be refinanced; therefore the actual condition of the borrower does not matter. That projection is, of course, only as good as the underlying assumption, but in this perversely-designed marketplace those who paid for ratings had no reason to care about the quality of assumptions. Meanwhile, mortgage originators now had a formula for extending loans to the worst borrowers they could find, secure that in this reverse Lake Wobegon no child would be deemed below average even though they all were. Credit quality collapsed because the system was designed for it to collapse.
 
A third element in the toxic brew was a simulacrum of "insurance," provided by the market in credit default swaps. These are doomsday instruments in a precise sense: they generate cash-flow for the issuer until the credit event occurs. If the event is large enough, the issuer then fails, at which point the government faces blackmail: it must either step in or the system will collapse. CDS spread the consequences of a housing-price downturn through the entire financial sector, across the globe. They also provided the means to short the market in residential mortgage-backed securities, so that the largest players could turn tail and bet against the instruments they had previously been selling, just before the house of cards crashed.
 


 
On dirait que c'est moi qui l'ait écrit.  :o

n°22607607
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-05-2010 à 11:16:25  profilanswer
 

Il n'empêche, si on applique un peu les raisonnements très interessant mais assez complexe des Limonaires & Cie à la vie réelle des être de chair et de sang.
 
On a dédé le cariste avec sa femme Isabelle, secrétaire chez "Dulux Construction".
Il ont acheté il y a 5 ans un pavillon phoenix sur 25 ans à crédit, avec des mensualités de 850€. Ce n'est pas facile certes, mais avec les heures de nuits et le black le week end (crevant tout de même), on peut s'en sortir.
Par contre les patrons n'augmentent plus les salaires depuis plusieurs années, la faute à la crise apparement.
 
Mais dédé devrait pas se plaindre, parce que son "superbrut" il a pas arrêté d'augmenter, la preuve quand il a un rhume ça ne lui coute "que" 1€ de sa poche, avec la franchise.
Son patron lui, est par contre oppressé par les "charges" et le méchant état, et donc va devoir licencier dédé, pour aller ouvrir la même usine en chine où un cariste va lui couter 50€/mois.
 
 
Ce que vous ne comprenez pas avec vos grands discours d'économiste, c'est que dédé, il est pas trader, ni prix nobel d'éco  : dédé il veut simplement vivre avec sa femme et ses gosses, comme on peut le faire depuis la fin de la guerre dans les pays développés.
 
Et à cause "du marché", il ne peut plus, et s'appauvrit d'année en année, tout ça pour faire plaisir au niveau mondial à 10 000 connards qui vivent en parasitant le travail de millions de personnes...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°22607630
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-05-2010 à 11:18:33  profilanswer
 

dédé, il avait qu'a mieux travailler a l'école


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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Posté le 17-05-2010 à 11:18:33  profilanswer
 

n°22607638
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-05-2010 à 11:19:00  profilanswer
 

Recommence pas à troller toi :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°22607655
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-05-2010 à 11:20:24  profilanswer
 

non mais combien tu gagnes toi avec ton bac+2 ? tu fait des heures de nuit et du black le we ?  
allons,allons


---------------
marilou repose sous la neige
n°22607678
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-05-2010 à 11:22:45  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

non mais combien tu gagnes toi avec ton bac+2 ? tu fait des heures de nuit et du black le we ?  
allons,allons


 
 
Encore une fois, étant quelqu'un de profondémment non égoiste, je ne parle pas de moi, jamais :o
 
Je gagne correctement ma vie, ce n'est pas un problème, mais mon cas n'est absolument pas généralisable...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°22607687
Camelot2
Posté le 17-05-2010 à 11:23:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Il n'empêche, si on applique un peu les raisonnements très interessant mais assez complexe des Limonaires & Cie à la vie réelle des être de chair et de sang.
 
On a dédé le cariste avec sa femme Isabelle, secrétaire chez "Dulux Construction".
Il ont acheté il y a 5 ans un pavillon phoenix sur 25 ans à crédit, avec des mensualités de 850€. Ce n'est pas facile certes, mais avec les heures de nuits et le black le week end (crevant tout de même), on peut s'en sortir.
Par contre les patrons n'augmentent plus les salaires depuis plusieurs années, la faute à la crise apparement.
 
Mais dédé devrait pas se plaindre, parce que son "superbrut" il a pas arrêté d'augmenter, la preuve quand il a un rhume ça ne lui coute "que" 1€ de sa poche, avec la franchise.
Son patron lui, est par contre oppressé par les "charges" et le méchant état, et donc va devoir licencier dédé, pour aller ouvrir la même usine en chine où un cariste va lui couter 50€/mois.
 
 
Ce que vous ne comprenez pas avec vos grands discours d'économiste, c'est que dédé, il est pas trader, ni prix nobel d'éco  : dédé il veut simplement vivre avec sa femme et ses gosses, comme on peut le faire depuis la fin de la guerre dans les pays développés.
 
Et à cause "du marché", il ne peut plus, et s'appauvrit d'année en année, tout ça pour faire plaisir au niveau mondial à 10 000 connards qui vivent en parasitant le travail de millions de personnes...


 

dante2002 a écrit :

Recommence pas à troller toi :o


 
Tu remplaces poil@ pendant son absence?  :o

n°22607710
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-05-2010 à 11:25:23  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Et à cause "du marché", il ne peut plus, et s'appauvrit d'année en année, tout ça pour faire plaisir au niveau mondial à 10 000 connards qui vivent en parasitant le travail de millions de personnes...


Tu l'as écrit dans ton propre post : c'est la hausse des charges qui bouffe le salaire net de dédé, et qui encouragent son patron à s'installer en Asie. En plus dédé fait un boulot a faible valeur ajoutée (car comme dit vapeur, il a pas assez bossé à l'école).

 

Le "marché" à bon dos, quand tu va faire tes courses et que tu achètes le meilleur rapport qualité/prix, le méchant marché qui met les gens au chômage, c'est toi  [:rhetorie du chaos]

 

Edit: en plus dédé bosse au noir, et il se fait virer parce que les charges de son patrons arrêtent pas d'augmenter : on appelle ça le karma :D

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 17-05-2010 à 11:28:04

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22607712
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-05-2010 à 11:25:25  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Encore une fois, étant quelqu'un de profondémment non égoiste, je ne parle pas de moi, jamais :o
 
Je gagne correctement ma vie, ce n'est pas un problème, mais mon cas n'est absolument pas généralisable...


tu devrais pas te projeter dans le malheur des autres
la france c'est plus celle de zola  
en 2007 la france a voté largement a droite  (18 millions de vote sarko)
la france n'est pas si pauvre que tu le crois  
d'ailleur y'a qu'a voir le prix des maisons, les gens ont de la thune


---------------
marilou repose sous la neige
n°22607781
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-05-2010 à 11:31:09  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


tu devrais pas te projeter dans le malheur des autres
la france c'est plus celle de zola  
en 2007 la france a voté largement a droite  (18 millions de vote sarko)
la france n'est pas si pauvre que tu le crois  
d'ailleur y'a qu'a voir le prix des maisons, les gens ont de la thune


 
 
Etant en ce moment en propection immo je vais te contredire.
 
Le marché est biaisé et pourri : les "pauvres" font construire avec moult aides et prêt à taux 0, et revendent au bout de 3 ans parce qu'ils n'arrivent plus à payer le crédit.
 
Les "riches" achètent sans crédit.
 
Les classes moyennes comme moi qui ne sont pas des fils à papa et ne doivent compter que sur eux même galèrent à acheter un pavillon en gagnant plus que 90% des gens...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°22607804
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-05-2010 à 11:32:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Etant en ce moment en propection immo je vais te contredire.
 
Le marché est biaisé et pourri : les "pauvres" font construire avec moult aides et prêt à taux 0, et revendent au bout de 3 ans parce qu'ils n'arrivent plus à payer le crédit.


c'est faux  
 
sinon t'a qu'a leur racheté si ça te semble bon marché  
 
moi je suis dans un lotissement récent (-5-6 ans) et y'a p-e 2-3 maison a vendre sur 150 ...


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marilou repose sous la neige
n°22607818
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-05-2010 à 11:34:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Les classes moyennes comme moi qui ne sont pas des fils à papa et ne doivent compter que sur eux même galèrent à acheter un pavillon en gagnant plus que 90% des gens...


Les classes moyennes sont autant vendeuses qu'acheteurs, quand tu achètent une baraque à 200k€ y'a quelqu'un qui empoche 200k€ (et l'état, le notaire et l'AI qui en profitent à la marge certes)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22607829
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-05-2010 à 11:35:25  profilanswer
 

:jap:


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marilou repose sous la neige
n°22607837
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-05-2010 à 11:35:59  profilanswer
 

il y a 60% de français assis sur un patrimoine (immo) important  
les français sont riches


---------------
marilou repose sous la neige
n°22607877
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-05-2010 à 11:40:24  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

il y a 60% de français assis sur un patrimoine (immo) important  
les français sont riches


Non, les pierres francaises ne sont pas plus belles qu'ailleur, dans l'absolu, l'importance de ce patrimoine immo est surevalue sur les 2 tableaux : deja, 60%, c'est pas plus que dans les autres pays comparables, voir plutot moins, et les prix sont totalement bullesques et ne representent rien en valeur reelle.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°22607925
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 17-05-2010 à 11:44:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Etant en ce moment en propection immo je vais te contredire.
 
Le marché est biaisé et pourri : les "pauvres" font construire avec moult aides et prêt à taux 0, et revendent au bout de 3 ans parce qu'ils n'arrivent plus à payer le crédit.
 
Les "riches" achètent sans crédit.
 
Les classes moyennes comme moi qui ne sont pas des fils à papa et ne doivent compter que sur eux même galèrent à acheter un pavillon en gagnant plus que 90% des gens...


 
 
je ne remets pas en cause la difficulté de trouver un bien immo au prix qui est le sien, mais cette phrase m'a fait sourire  :whistle:


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°22608084
Camelot2
Posté le 17-05-2010 à 11:56:23  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non, les pierres francaises ne sont pas plus belles qu'ailleur, dans l'absolu, l'importance de ce patrimoine immo est surevalue sur les 2 tableaux : deja, 60%, c'est pas plus que dans les autres pays comparables, voir plutot moins, et les prix sont totalement bullesques et ne representent rien en valeur reelle.


 
C'est surtout l'évolution qui est intéressante.
 
Le taux de propriétaires ne fait qu'augmenter depuis 1960. Et le nombre d'accédants (i.e. qui ont encore des mensualités à payer) est stable ces dix dernières années. Il y a donc une véritable accession à la propriété...et donc une augmentation du patrimoine des ménages.
Que celle-ci soit sur-évaluée en raison de la bulle, c'est possible...mais ça n'empêche qu'il est conséquent même si en dessous de la moyenne européenne.
 

n°22608878
Badcow
Posté le 17-05-2010 à 13:05:48  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non, les pierres francaises ne sont pas plus belles qu'ailleur, dans l'absolu, l'importance de ce patrimoine immo est surevalue sur les 2 tableaux : deja, 60%, c'est pas plus que dans les autres pays comparables, voir plutot moins, et les prix sont totalement bullesques et ne representent rien en valeur reelle.


 
Ca tombe bien, le marché de l'immo en France est plutôt moins cher que dans les autres pays de l'UE (et je ne parle pas de l'Angleterre, où la moindre masure en ville chiffre en millions de livres sterling)... il faut croire que la très forte hausse depuis 1998 est plutôt un réajustement qu'une bulle.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22609005
seabee
Posté le 17-05-2010 à 13:17:28  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Ca tombe bien, le marché de l'immo en France est plutôt moins cher que dans les autres pays de l'UE (et je ne parle pas de l'Angleterre, où la moindre masure en ville chiffre en millions de livres sterling)... il faut croire que la très forte hausse depuis 1998 est plutôt un réajustement qu'une bulle.


IL faut arrêter avec ces conneries.
Une barraque 3 ch. à Birmingham c'est moins de 180k€  [:d4rkemo:1]
Je ne parle pas de l'Allemagne.
Londres est une bulle immo à elle seule, et elle s'est violemment dégonflée. Paris est maintenant plus cher à périmètre comparable.
Et les prix n'y était acceptable qu'à cause des salaires. Pour le coup, incomparables.

 

Il y a une bulle sur les actifs à cause des taux et d'un phénomène sociologique de peur du mal-logement, auto-généré.

 

Superbe.

Message cité 1 fois
Message édité par seabee le 17-05-2010 à 13:18:58
n°22609107
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-05-2010 à 13:26:17  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Ca tombe bien, le marché de l'immo en France est plutôt moins cher que dans les autres pays de l'UE (et je ne parle pas de l'Angleterre, où la moindre masure en ville chiffre en millions de livres sterling)... il faut croire que la très forte hausse depuis 1998 est plutôt un réajustement qu'une bulle.


y'a encore des gens qui lachent ce genre de LU en 2010 sans s'en prendre plein la gueule et sans honte ?


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we are the dollars and cents
n°22609141
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-05-2010 à 13:29:06  profilanswer
 

Fender a écrit :


y'a encore des gens qui lachent ce genre de LU en 2010 sans s'en prendre plein la gueule et sans honte ?


sans compter que les salaires sont différents, la densité et les tec aussi


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marilou repose sous la neige
n°22609406
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 13:50:19  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


tu devrais pas te projeter dans le malheur des autres
la france c'est plus celle de zola  
en 2007 la france a voté largement a droite  (18 millions de vote sarko)
la france n'est pas si pauvre que tu le crois  
d'ailleur y'a qu'a voir le prix des maisons, les gens ont de la thune


 
La bonne blague  :pfff:  :pfff:  
 
Continuez comme ça, en bon égoïste que vous êtes, mais viendra le jour ou le malheur des pauvres  va ce projeter dans vos tronches, et vous l'aurez volés.  :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-05-2010 à 13:53:37
n°22609419
djwam
Posté le 17-05-2010 à 13:51:02  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Ca tombe bien, le marché de l'immo en France est plutôt moins cher que dans les autres pays de l'UE (et je ne parle pas de l'Angleterre, où la moindre masure en ville chiffre en millions de livres sterling)... il faut croire que la très forte hausse depuis 1998 est plutôt un réajustement qu'une bulle.


Nope, c'est juste le marché uk qui est encore plus bullesque que le marché France... et encore, là bas, ils ont pas toute une tapée d'aides pour fausser le marché donc il est beaucoup plus capable de s'auto équilibrer qu'en France...

n°22609423
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 13:51:17  answer
 

Betcour a écrit :


Tu l'as écrit dans ton propre post : c'est la hausse des charges qui bouffe le salaire net de dédé, et qui encouragent son patron à s'installer en Asie. En plus dédé fait un boulot a faible valeur ajoutée (car comme dit vapeur, il a pas assez bossé à l'école).
 
Le "marché" à bon dos, quand tu va faire tes courses et que tu achètes le meilleur rapport qualité/prix, le méchant marché qui met les gens au chômage, c'est toi  [:rhetorie du chaos]  
 
Edit: en plus dédé bosse au noir, et il se fait virer parce que les charges de son patrons arrêtent pas d'augmenter : on appelle ça le karma :D


 
 
 
 
pour contredire des aneries, rien de telle qu'une autre anerie  :o

n°22609440
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 13:52:34  answer
 

dante2002 a écrit :

Il n'empêche, si on applique un peu les raisonnements très interessant mais assez complexe des Limonaires & Cie à la vie réelle des être de chair et de sang.

 

On a dédé le cariste avec sa femme Isabelle, secrétaire chez "Dulux Construction".
Il ont acheté il y a 5 ans un pavillon phoenix sur 25 ans à crédit, avec des mensualités de 850€. Ce n'est pas facile certes, mais avec les heures de nuits et le black le week end (crevant tout de même), on peut s'en sortir.
Par contre les patrons n'augmentent plus les salaires depuis plusieurs années, la faute à la crise apparement.

 

Mais dédé devrait pas se plaindre, parce que son "superbrut" il a pas arrêté d'augmenter, la preuve quand il a un rhume ça ne lui coute "que" 1€ de sa poche, avec la franchise.
Son patron lui, est par contre oppressé par les "charges" et le méchant état, et donc va devoir licencier dédé, pour aller ouvrir la même usine en chine où un cariste va lui couter 50€/mois.

 


Ce que vous ne comprenez pas avec vos grands discours d'économiste, c'est que dédé, il est pas trader, ni prix nobel d'éco  : dédé il veut simplement vivre avec sa femme et ses gosses, comme on peut le faire depuis la fin de la guerre dans les pays développés.

 

Et à cause "du marché", il ne peut plus, et s'appauvrit d'année en année, tout ça pour faire plaisir au niveau mondial à 10 000 connards qui vivent en parasitant le travail de millions de personnes...

 

:jap:  :jap:

 

C'est comme la crise, cela fait bien 15 ans qu'on dit qu'on va dans le mur, et la premier réponse trouvée, c'est la faute des pauvres, ils dépensent trop.

 

Cela montre l'étendu du décalage entre ceux qui gouvernement et la société. C'est n'est plus un fossé mais un précipice.

 


Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-05-2010 à 13:57:12
n°22609478
Camelot2
Posté le 17-05-2010 à 13:56:21  profilanswer
 


 
On en tremble d'avance...
 

n°22609487
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-05-2010 à 13:57:02  profilanswer
 

djwam a écrit :


Nope, c'est juste le marché uk qui est encore plus bullesque que le marché France... et encore, là bas, ils ont pas toute une tapée d'aides pour fausser le marché donc il est beaucoup plus capable de s'auto équilibrer qu'en France...


Même ça, ça n'a absolument rien d'évident (cf Friggit). Si je me souviens bien, Fitch classait l'immo français comme étant le plus surestimé. Même devant l'Espagne.


---------------
Horse_man
n°22609492
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-05-2010 à 13:57:38  profilanswer
 


a qui le dit tu ?  
je gagne 1800€ par mois et ma femme 560€ :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°22609579
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 14:04:49  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


a qui le dit tu ?  
je gagne 1800€ par mois et ma femme 560€ :/


 
Et bien tu devrais avoir honte de service la soupe aux riches avec des propos absurdes.

n°22609590
Tolor
Mais heu...
Posté le 17-05-2010 à 14:05:53  profilanswer
 


Et toi d'avoir fait une phrase qui n'a pas aucun sens  [:mxtrem]

n°22609652
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-05-2010 à 14:10:23  profilanswer
 


 
 
Ils dépensent trop, mais en fait ils dépensent pas assez pour faire de la "croissance" :o
 
C'est cool d'être libéral tout de même, tu as ensuite une grille de lecture tellement tordue que tu as tout le temps raison  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°22609653
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 14:10:23  answer
 

Tolor a écrit :


Et toi d'avoir fait une phrase qui n'a pas aucun sens  [:mxtrem]


 
Réfléchis un peu je suis sur que tu vas comprendre [:ripper et bullit]

n°22609690
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-05-2010 à 14:13:01  profilanswer
 


j'ai honte
 
mais j'ai dis quoi d'absurde ?


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marilou repose sous la neige
mood
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