Reprise du message précédent :
En attendant on va se manger la hausse des prix et cela sans avoir vu la couleur de l'argent puisqu'il tourne à la vitesse de la lumière dans le sac à pognon  

C'est pas faux, mais ce dont il faut être bien conscient, c'est qu'avec l'évolution technologique, la disparition d'emplois au profit de l'automatisation gagnera à terme tous les secteurs et toutes les qualifications (ou presque). On voit déjà l'apparition du high-frequency trading, et ça ne s'arrêtera pas là...
 
Il faudra bien alors songer à faire évoluer ce système

 
Tant que l'IA sera dans les cartons, je ne m'inquièterais pas.
 
D'ailleurs, j'espère que la révolution de ce siècle sera celle du cerveau et des connaissances sur son fonctionnement. Il suffira alors de brancher tout le monde sur un sorte de réseau où l'on pourrait vivre comme on veut tout en étant nourri par intraveineuse.
 
Hooo...wait.
 
 
Sinon, sérieux, ce type de remarques, je suis sûr qu'on peut la retrouver dans la bouche du fermier qui voyait passer le premier train ou de l'artisan qui voyait apparaître la première machine à tisser.
Certes, le progrès pour le progrès, c'est totalement stupide. Mais je reste optimiste dans l'avenir sur les capacités de l'humain à trouver de nouveaux débouchés et de nouveaux métiers/domaines.

C'est pas le progrès pour le progrès ; une machine sera plus efficace que l'humain dans énormément de postes. Et même à efficacité moindre, plus rentable (cf les saloperies de caisses auto qu'on voit fleurir pour dégager les caissières). Ensuite j'imagine mal tlm devenir ingénieur ou chef d'entreprise, mais bon

 
Tu préfèrerais qu'on fasse tout pour garder le métier de caissières?
 
La caisse automatique a besoin d'être entretenue, construite. Et il faut les programmes derrière pour la faire tourner et l'optimiser. Puis des surveillants vu que les clients ne s'en sortent pas.
 
Imo, les caisses automatiques ne risquent pas de réellement marcher. Chez aldi, ils ont un système bien plus simple. Tu as des codes barres partout, ça défile à une vitesse de dingue...et ce qui ralentit le processus, ce n'est pas le caissier...c'est le client qui n'arrive pas à mettre les marchandises assez vite dans son sac.
Du coup, si j'étais aldi, j'engagerais une deuxième personne pour aider le client à faire ses sacs.    

Ils documentent le fait que les 3 candidats à la présidentielle 2007 étaient favorables à une retraite par capitalisation.

donc au bout du compte la caisse automatique crée plus d'emplois qu'elle n'en détruit ?

Pas la peine. Vu la mine patibulaire des surveillants on a qu'une envie, c'est remplir son sac et se casser  

ça ne fonctionnera jamais il y a trop de populations à faire travailler que de machines à faire travailler.  

déjà passé?
http://www.timesonline.co.uk/tol/n [...] 127819.ece

c'est marrant, j'ai une impression de déjà vu.

 
 
Tiens, et le train...lorsqu'on l'a inventé...est-ce qu'on a pensé à tout ces vendeurs de chevaux, à l'industrie de la calèche? Hein Hein?
Et lorsque le bateau à moteur est sorti...a-t-on seulement réfléchi aux conséquences dramatiques pour les fabricants de voile?
 
Pire encore...l'invention de la calculatrice qui a mis les entreprises de bouliers sur la paille.
 
Une véritable boucherie sociale, un recul de la société sur tous les plans. Mais que fait l'Etat?
 

Si c'est ça ou foutre au chômage les gonzesses qui peuvent rien faire d'autre, oui. Surtout si on les remplace par de la merde. Si encore ça marchait bien et apportait un plus au client... En l'occurrence, c'est plutôt le contraire.
 

Le surveillant (un pour six caisses, à Géant) sera là tant que les caisses ne seront pas au point (ce qui inclut leur fonctionnement comme la facilité d'utilisation par le client). Tout le reste sera probablement automatisé dans un proche avenir, excepté la conception, et éventuellement l'entretien. Mais ça supprime clairement plus d'emplois que ça n'en crée, te fiche pas de nous
 

Mais c'est quoi le système chez aldi, si c'est pas des caisses automatiques ni des caissières ?
 

Et les marchands de chandelle.

 
C'est toujours des caissiers et ça fonctionne bien mieux qu'une caisse automatique.
 
En fait, il doit y avoir un lobby des caisses automatiques puissant. Je ne vois pas d'autres explications.  

 
 
c'est la façon dont le monde fonctionne
 
les métiers d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes que les métiers d'hier, le progres technique fait évoluer les choses
 
et oui, le progrès technique créée des emplois aussi : il faut bien des gens pour réparer les voitures, des informaticiens pour faire marcher les ordinateurs etc
 
quant au nombre d'emplois détruit et créée de toute façon leur quantité n'est pas fixée a l'avance par l'économie et dépend d'un certain nombre de variables

 
Quant à ça...On n'a qu'à payer les gens à creuser des trous...et d'autres à les remplir.
 
Si l'introduction des caisses automatiques fait baisser le chiffre d'affaires, ils vont les retirer. Donc ça doit bien un moment ou à un autre satisfaire le client sinon ils se barreraient dans un autre magasin.
 

 
Tu as oublié les pêcheurs ; A-t-on pensé aux conséquences dramatiques des moteurs de bateau pour la pollution de l'eau ?

Ah oué, on est parfaitement d'accord
 
Mais niveau rentabilité, la caissière l'a dans le cul, d'où l'apparition des caisses automatiques, qui sont à mon avis appelées à se répandre. Pas parce que c'est pratique et que ça avantage le client (ce dont les grands magasins, tous plus ou moins en monopole dans leur secteur, n'ont strictement rien à branler), mais parce que c'est moins cher.
 
Autant je te suis sur l'intérêt du progrès qui supprime des postes (tout en étant conscient qu'espérer faire bosser tlm à 35h - voire plus pour les libéraux - dans ces conditions est illusoire), autant là c'est vraiment pour dégager ces enculés de salariés qu'on doit payer au smic, au mépris de l'avis du client.

 
On a inventé des bateaux qui passaient derrière pour ramasser les nappes de pétrole. Le progrès pense à tout, même à l'absurde.    
 

1. Tu oublies allègrement la situation de monopole dans laquelle se trouvent pas mal d'enseignes, qui se partagent carrément des secteurs de ville
2. Pour les coins où c'est pas le cas, une fois qu'elles seront toutes équipées en caisses auto, les clients l'auront de toute façon dans le cul
 

enfin au bout du compte le temps de travail diminue, les chiffres le disent, sinon le progrès n'aurait pas grand sens d'ailleurs

 
Si l'économie de coût entraîne une baisse du chiffre d'affaires car le client est furax, ça ne marchera pas.
 
Typiquement, chez Delhaize en Belgique, les seules caisses automatiques que j'ai vu sont pour des courses de faibles quantités et il y a toujours une caissière pour 4/5 postes au cas où. Le client détesterait se sentir tout seul devant la machine pour ses courses...et vu que Delhaize mise sur le service plus que sur le prix, je doute que les caisses automatiques aient de l'avenir pour eux.
 
Aldi réduit ses coûts et augmente la rentabilité d'une autre manière: les caissiers lorsqu'ils ne font rien...doivent s'occuper des rayons. Dans les autres magasins, les caissiers sont caissiers. Point barre.
 
Franchement, j'aimerais bien des chiffres sur le nombre de caisses automatiques mises en place et le business model associé. Car les magasins plutôt "haut standing" et visant la fidèlité de la clientèle et les très bas prix n'ont pas l'air d'opter pour ce système en Belgique.

 
1.Bah oui, et c'est pas bien. Peut-être que si les gouvernements n'étaient pas aussi liés au monde agro-alimentaire, on pourrait introduire une véritable concurrence comme Colruyt, Aldi and inc le font en Belgique.
2.Sauf qu'un commerçant intelligent ne va pas miser sur les caisses automatiques et choisir une approche "cliente" et de fidèlité. C'est un business model qu'il s'agit d'adapter en fonction du profil des autres pour leur piquer des parts de marché.
 
Fin soit, si t'as des chiffres, ce serait sympa. Car on discute un peu dans le vide là.  

Comme je te l'ai déjà dit, les enseignes se démerdent assez souvent pour se retrouver en monopole dans des secteurs de villes entiers, donc les clients peuvent toujours se gratter. Et puis si tlm s'y met, de toute façon...
 
edit : non pour les chiffres je discute autant dans le vide que toi. Je ne me base que sur ce que j'ai pu constater de visu ; j'admets que ça ne prouve rien

C'est symptomatique car la marche en avant du progrès et de la productivité se heurte une nouvelle fois au client. C'est a dire au prolo incontrôlable  

Il faut en finir avec l'automatisation dans l'industrie alimentaire.  
 
une bonne pizza qui se respecte est faite à la main idem pour le pain  
 

 
Je viens un peu de feuilleter quelques articles.
 
Et le client est plutôt content en général...Un truc drôle: il a l'impression de passer moins de temps...alors qu'il en passe plus. Mais vu qu'il fait tout lui-même, le temps relatif fait que...
Drôle.    
 
En tout cas, à chaque fois qu'il y a eu introduction, le chiffre d'affaires a augmenté.
 
 
 

C'est bien pour ça que je dis que ça ne pourra que se répandre
 
 
 

 
On ne peut pas lutter contre la connerie des gens.    
 
 
 

On ne regrette pas les agriculteurs ni les mineurs. Ce qu'on veut vous faire comprendre c'est qu'il n'y a aucune preuve tangible que le plein emploi soit encore possible c'est tout. Et qu'à partir de là il ne faut plus baser le fondement de notre société sur le travail.

Non il n'est peut-être tout simplement pas réfractaire à l'immigration. Le problème n'en est un que si on le voit tel quel.

Mais nous aussi.

 
Si le taux d'emploi des immigrés qui arrivent n'est pas supérieur à la moyenne nationale, tu ne vas rien régler. Voire même pire...Sans compter que ça ne pourra pas compenser l'ensemble des trois facteurs en jeu.
L'immigration, ça s'organise...ou alors on finit avec des cités ghettos et un chômage qui explose.
 
On ne peut pas échapper à des réformes.
La Suède l'a fait dans les années 90 sans passer par des changements paramétriques. Si on s'y était pris à temps, on aurait peut être pu faire pareil...maintenant, ça va être plus compliqué.

 
Je n'ai pas l'impression que zmed soit heureux que des milliers d'emplois d'agriculteurs aient disparu.  

Et bien ai foi si tu veux, mais ne nous traite pas de débile si nous on l'a pas ta foi.
 
Et puis le but c'est bien de supprimer tous les métiers possibles et inimaginables. Même ceux qui ne sont pas encore apparus. Faut juste admettre qu'aujourd'hui on est proche de cet état fait, en tout cas plus proche qu'hier.
 

Ce serait ça la solution, chacun propriétaire de ses machines.
 
Un monde à la I-robot.
 

Bien sûr que non, mais qu'on accepte de partager la VA sans contrepartie.
 

Fait exprès de ne pas comprendre ce qu'on dit    
 
 
Oui mais pour combien de temps encore. Et tout ça ne suffit pas à contrebalancer. C'est dingue de nier des évidences et liens aussi logiques    
 
De toute façon à terme la population mondiale devrait diminuer d'elle-même pour arriver au juste point d'équilibre qui permette aux derniers êtres humains de vivre sans travailler du tout, mais à ce moment là l'humanité n'existera surement déjà plus et ce sera transformée de sa propre volonté en autre chose. C'est juste une question de temps et d'adaptation.
 
En tout cas serait bien d'admettre une fois pour toute que le développement technologique actuel ne permet plus le plein emploi et de penser autrement que par le travail et le capital.

 
Les boulots pénibles ne sont pas disparus.  Il existent toujours.  

Certains ont disparu si.

mais la hiérarchie de la société n'a pas changé, c'est toujours la même chose comme au temps du monde antique 5000 ans auparavant.  

Tout à fait.

 
Je ne fais que lurker ce topik, je dois dire qu'on ne peut pas reprocher a ton discours d'etre clair, argumente, source.
 
 
je m'interroge sur tes motivations; que de temps passe a tenter de convaincre 2-3 geeks    
 
Professeur universitaire a la retraite (ou tout jeune) ?
Sociologue qui ecrit un bouquin et veut se confronter a la plebe ?
Futur papa angoisse a l'idee d'expliquer le monde a son rejeton ?
Sous-marin pour un grand parti de gauche ?
 
Quoi d'autre ?  
 
 

 
mais il faut que ça change.  Tous ces millions de morts depuis la nuit des temps. Tous morts pour rien?