Reprise du message précédent :
de toutes façon si la grece se pète la gueule, l'europe aussi, le japon aussi, les usa aussi, les banques font faillittes, et les agences de notation aussi (de toutes façon yaura plus rien à noter)

 
freeza sors de ce corps!  

 
A force de dilapider notre pognon a droite et a gauche, il ne restera plus rien pour nous, et je doutes que les Grecs nous pretent meme 1milliard si un jour on en a besoin    
 
Donner ainsi notre pognon est vraiment pas normal, on est aux limites de la democratie, on est bons juste a payer des impots avec 0 droit de regard  

La différence c'est que pour une boite les conséquence sont purement comptable et que pour un état et une union les conséquences sont hautement politiques et que par exemple une faillite de la Grèce de l'Espagne ou de l'Irlande, ne sera pas politiquement envisageable dans la zone euro je pense. C'est pas une logique "comptable", c'est juste que politiquement et même économiquement, du fait entre autre qu'on a la même monnaie, on ne peut pas les laisser tomber....L'UE exploserait on se retrouverais avec des troubles sociaux , un chute de l'€ etc....
 
c'est un peu comme l'arabie saoudite, même si elle est en galère il est évident que tant qu'ils auront du pognon les américains soutiendront, car ils y ont un gouvernement amis dans une régions globalement hostile, qui fournit du pétrole, des base militaire etc....C'est pas juste une garantie , c'est une assurance quasiment a 100%

Accessoirement, rien ne dit que les agences n'ont pas tenu compte de l'éventualité de soutien de l'UE, les notes auraient ptêt été pires

La plupart des pays de l'UE ont des problèmes de déficit et de dette. Pourquoi seraient-ils capables de maintenir à flot ceux dont les déficits sont les plus mauvais ?

Cette question de capacité de l'UE à réagir, elle est au centre des débats depuis presque un mois.

 
ouai ouai, on va voir, mais si les dominos commencent, en général la chute pourrait allez loin (c'était l'hypothèse d'André Orléan sur l'émergence d'une crise monétaire en 2008)

 
Ca je suis d'accord, le pbm est de savoir si on va pas arriver à un point ou on pourra même plus s'aider soit même...mais pour l'instant c'est pas encore le cas!

 
Vivent les cours d'éco a 2 balles, sortis de l'Huma ...
La Russie a deja etes en faillite en 1998 (regardes sur Google) et elle c'est bien releves, et ça n'a pas empeches les autres pays de vivre, pareil pour l'Argentine qui meme maintenant est plus riche que le Bresil, alors la Grece avec ou sans  

 
Tu demandes donc à une agence de notation de poser un jugement subjectif sur la probabilité que tel état sera aidé par tel autre et d'ainsi masquer le risque réel que la Grèce fasse défaut sur une partie de ses obligations pendant une durée t.
 
Une note faible ne veut pas dire que l'ensemble de la dette ne sera pas remboursé. Ca veut dire que le risque d'un (ou plusieurs défauts) est important. Après, tu en fais ce que tu veux de cette notation...les régulateurs l'utilisent à tort et à travers de mon point de vue.
 
Mais il n'est pas pensable, pour une agence de notation, de considérer que la Grèce sera forcément aidé.
 
Si elle le fait, elle doit répercuter les effets sur l'ensemble des autres pays de l'UE et dégrader leurs notes vu qu'ils sont solidaires d'un risque plus important. Du coup, le choc de confiance que cela va créer sera bien plus néfaste que d'abaisser la note de la Grèce d'un niveau supplémentaire. La solution que tu proposes est donc contre-productive voir dangereuse dans la situation actuelle.
 
Dans le futur, et si l'UE met en place une véritable gouvernance économique, on pourra l'envisager.
 
Je rappelle qu'on a fait énormément de reproches à l'UE sur son retard à la détente, sur sa difficulté à trouver un accord. Il n'est guère étonnant que les agences de notation n'ait pas tenu compte, jusqu'à présent, d'un soutient éventuel de l'UE.
 
 
 

non elle a fait défaut nuance, et ya eu une intervention monétaire considérable à l'époque que la BCE refuse de faire

mais vas y fait tourner ton cursus en éco

 
Oui t'as raison, on va attendre encore 20ans ou plus, quand tu sera vieux et que tu aura une retraite miserable, que les soins seront payants etc..., tout cela parceque tout le pognon aura etes claques avant, tu est vraiment insouciant voir inconsciant !

   
 
aucun rapport

Ca c'est un des gros problèmes qu'on a à mon avis. C'est "naturel" qu'en période de récession on diminue les impôts, qu'on aide la relance par des déficits (pour inciter les gens à consommer, les entreprises à produire et à engager, etc...).
 
Je dis "naturel" parce qu'en soit c'est assez critiquable comme principe, vouloir à tout prix bouger, créer, bouffer des ressources dans un monde avec des ressources finies, mais c'est pas le débat.
 
Par contre, lors des périodes où l'économie va bien, il faut en profiter pour faire rentrer de l'argent, résorber la dette afin de pouvoir faire face le coup d'après.

wai là je sais pas je regarderai ça
 
 
 

 
De quel pays tu parles d'abord , Russie ou Argentine ?
Et en Russie il n'y a pas eut d'intervention monetaire de grande empleur, mais juste des aides assez faibles du FMI er Club de Paris, les gens n'ont pas eut de salaire pendant 8mois, tout est parti en couilles, mais ils ont survecu, et cela les a vaccines !

 
 
ca va péter ca va péter    

http://en.wikipedia.org/wiki/Long- [...] Management
 
LCTM c'était un Lehman qu'on a évité de peu
 
LA grèce c'est simple, elle est Too big to fail , parce que les conséquences d'un défaut de la Grèce seraient mondiales, donc meme les chinois paieront pour l'éviter

 
La Grece est plus "Too big to fail" que l'Argentine, c'est une blague  

ba oui parce qu'on est pas du tout dans les memes conditions internationales, et que ca ne serait pas un coup de tonnerre dans le ciel bleu

(par ailleurs la faillite argentine ne menaçait pas le dollar parce que le currency board pouvait sauter sans dommages internationaux, ca n'est pas le cas de l'euro)

 
C'est vrai qu'on peut se demander la légitimité de beaucoup de choses dans cette histoire grecque, et être relativement interloqué/soupçonneux/amer de voir d'où ça vient, et où ça va aller.  
Mais rien qu'à voir des réactions comme ça, je me dis qu'un référendum sur le sujet a été brillamment évité.

 
 
je sais pas si tu as lu les derniers articles de krugman mais il considère un défaut de la grece comme probable
 
et il est meme allé plus loin, craignant une sortie de l'euro
 
http://www.nytimes.com/2010/05/07/ [...] ugman.html

 
C'est vrai que la grece a le meme poids économique que l'Argentine... ils exportent quoi les Grecs a part de la Feta et qques bateaux ?, ce que il ne faut pas entendre  

 
 
oui j'ai lu mais je ne pense pas que ca soit politiquement jouable. (économiquement évidemment c'est autre chose)

La grèce a un plus gros pib que l'argentine hein ...
et dans l'absolu ca n'est pas le pb, le problème c'est la crise monétaire européenne globale que provoquerait la sortie de la grèce (parce que les vannes seraient ouvertes pour des sorties en séries, donc une série de dévaluation, de faillites banquaires provoquées par les bank runs dans différents pays, sans compter les conséquences pour les banques françaises, anglaises et allemandes donc aussi US)

pas sur qu'il y ait un plus gros pib

de manbière nominale oui...

mais sur on compare le pib en ppa ( parité pouvoir d'achat) c'est l'argentine qui a le plus gros ( source : wiki)

edit : apres si on compare en pib/habitant, la grece redevient first

 
Tout a fait !
C'est vrai que vu leur population, et c'est sur que d'avoir un 15em mois de salaire ça doit bien aider...
Et donc les Grecs sont plus importants que l'Inde  

toujours est il que c'est pas le problème de la grece mais du monde

 
 
t'as le lien sur andré orléan ?    

 
http://ses.ens-lsh.fr/125674302141 [...] le/&RH=SES
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] tie-2_news

merci

il voulait dire too hot to work  

Pour en revenir au sac a pognon et a la pompe a phynance judicieusement relevé par poil@. Quel est la part prélevé par les Hedges funds ?

 
Oops !    
 
Je répondais sur Friggit et je me suis loupé sur le post de départ... Sorry !

Si, les prix des actifs ont monté en Europe à cause de la baisse des taux, parce que si tu empruntes à 1%, un actif qui te rapporte 2% est rentable.  
 
C'est vrai pour les actions, pour les entreprises, et c'est vrai pour l'immobilier aussi.  
 
Après, il y a d'autres facteurs qui ont pu influencer la tendance, et notamment un effet d'entrainement qui a abouti à un schéma de ponzi sur certains marchés.
 
La cause première reste la baisse des taux, qui a entrainé une croissance trop importante du crédit, donc de la masse monétaire M3, ce qui a entrainé une inflation sur les actifs et une croissance artificielle.  
 
Par exemple, en Espagne, ils ont eu une croissance exceptionnelle sans augmentation de la productivité, et aujourd'hui, c'est la merde.

 
 
tu fais l'amalgame entre finance actionariale et finance spéculative

Euh tu m'excuseras. Mais l'amalgame il est fait sans moi, la finance spéculative joue sur la hausse ou la baisse de la finance actionnariale.

Principe de solidarité, normal d'aider ceux dans la merde, sauf si tu n'es pas un républicain français.
Et je te rassure, on leur donne pas du pognon, apparemment, on se contente de leur vendre de l'aide.Ben oui, on est néo-libéral ou pas. Se serait dommage de ne pas s'enrichir sur la misère.

Pour ceux qui se posent la question. La moyenne des retraites Grecques sont très legerement inférieures aux retraites francaises. Les cas symptomatiques apparaissent dans les métiers a risque en tradition Grecque( coiffeur, jardinier, ...) qui peuvent prendrent leur retraite a 23 ans. Reste a savoir quel Abraham local fait monter la moyenne

Même les militaires français ils n'osent pas  

75 milliards dans les banques françaises... pourquoi crois-tu qu'elles ont pris 20% lundi dernier ? On ne les entendait pas moufter les semaines d'avant, les banquiers avaient grave les chocottes.

Justement, il n'a pas vécu chichement