Reprise du message précédent :

Ah bon .  Qu'est ce qu'on fait de comparable a ce qui a été fait après guerre?

On fait des recommandations en fonctions d'objectifs de long terme. Ca s'appelle le Conseil d'Analyse Stratégique maintenant, et ça fait exactement le même boulot.

 
Sans même remettre en question la nécessité du machin en 1950, l'important est de savoir si une telle initiative a encore du sens aujourd'hui et si une telle initiative pourrait régler les problèmes que l'on connaît.

quels sont les projets, les investissements à long terme, en France en Europe ? rien, aucun      
le marché est censé tout organiser au mieux      
bah ça ne marche pas comme ça

 
Manquent pas d'air les ricains, après avoir faillit couler le système financier... Et si l'europe en est là c'est en grande partie leur faute .  

Tu est allé lire au moins avant de débiter des âneries plus grosses que toi ?

 
Le gouvernement ferait mieux de supprimer les aides à l'immobilier qui ne servent qu'à entretenir la spéculation .
 
Tiens , la spéculation que déteste tant, soit disant sarko .
 
Car déjà qu'on quasiment plus d'industrie , si en plus on coule l'agriculture , je ne sais pas ce qu'il va rester à part du parpaing hors de prix .

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Polit [...] le_commune    
 

lire quoi ? je te repose la question : quels sont les projets, les investissements à long terme, en France en Europe ?
et les insultes que vous pratiquez sur ce topic je commence à en avoir plein le cul

 
Mais c'est ce qui va arriver si l'on continu sur cette pente, parce qu'on trouvera toujours un pays qui sera moins cher que nous quelque soit le domaine de compétence. On finira  par tout importer, la période actuelle n'a aucun sens, on marche sur la tête.  

Si Freud était là, il nous expliquerait que les marchés(le père) sont là pour imposer l'autorité et le travail aux peuples(enfant). L'état-providence(mère nourricière) est nécessaire pour élever l'enfant mais lui laisser trop d'espace serait malsain
Hum wait...ca existe déjà

ouais ok la PAC, bah dis donc tu ne nous sors pas le truc le plus récent ni forcément le plus réussi...
et sinon, niveau industriel, haute technologie, enseignement, transport, énergie...?

www.strategie.gouv.fr
 
Le Plan n'avait que très rarement du pouvoir, ça a toujours été un organisme consultatif en gros. Et regarde leurs programmes année par année, ça commence de fait en 2007. C'est plus ça qui m'exaspère dans ton comportement, tu juges tout a priori. Rien n'est plus détestable dans une conversation.
 
D'ailleurs, le Plan n'était pas si long-terme que ça. On va dire moyen-long terme. Et il l'est toujours.

 
Le marché, tout le marché, mais rien que le marché. Voilà l'ideal européen et notre vision futur. Elle est pas belle la perspective ?

 
Les subventions européennes touchent l'ensemble des secteurs d'activité.
 
Mais peut-être as-tu des chiffres sur le sujet car tu sembles avoir un avis bien arrêté sur le sujet? Quel est le montant des subventions (européennes, étatiques, régionales,...) versées en France? Quelles sont les orientations?
En quoi cela diffère-t-il de la situation des trente glorieuses?
 
 
 

tu ne réponds pas à ma question...
quels sont les grands projets français et européens, équivalents à ce qui a pu être fait dans les décennies qui ont suivi la guerre
désolé pour moi les gouvernements français et l'Europe naviguent à vue et au petit bonheur la chance, tu peux bien me sortir des organismes décoratifs, il y en a beaucoup en France...

Ce qui se passe avec les universités, l'organisation en pôles, le Minatech (bon gros fail ), la tentative modérée de shift énergétique, les réflexions à long terme sur la grande vitesse, mais tout comme il ne faut pas ne rien faire, de la gesticulation en termes de projets n'augure rien de bon. Forcément que le Plan était un peu plus fécond en énormes projets avant. n va pas reconstruire un réseau ferroviaire parallèle, par exemple...

 
 
t'as du oublier ton second degré dans un autre pantalon  

 
Tu veux qu'on construise une autoroute à côté de la première?    
 

pendant les 30 glorieuses il y avait des dessins industriels à long terme à tous les niveaux : transports, communications, haute technologie, énergie...
quel est l'équivalent français ou européen depuis qq décennies ?
question pas très sorcier pourtant...

oui donc merci vous n'avez aucun exemple...    

L'Europe est franchement pitoyable avec son plan d'aide à la petite semaine et à la dernière minute , juste avant l'ouverture des grands méchants marchés boursiers .
 
C'est hallucinant d'amateurisme .
 
On dirait des officiers qui organisent une stratégie alors que l'ennemi est déjà dans les murs de la forteresse ouverte aux quatre vents de " la concurrence libre et non faussée " .

A comparer avec la reconstruction du pays, et toutes les infrastructures remarquables qui en sont sorties...  
Quasi nul, donc.

 
 
Ariane?
Pourquoi tu ne chercherais pas un peu de ton côté? Car tu affirmes qu'il n'y a plus rien, le désert...
As-tu une idée du montant des subventions versées? Vers quels secteurs d'activités? Ect...
 
 
 

Le projet européen global étant de faire s'interpénétrer les économies et de ramener les moins développés au niveau des autres, ce type de projets tu le verras plus en Irlande ou en Espagne qu'en France, en effet. Et maintenant, dans les pays de l'Est. Sans compter EADS...

Ouais t'as raison, faudrait une bonne guerre  

Il y aurait pourtant quantité de choses à faire coté ecologie, ou remise sur pied de l'économie du continent africain (par exemple)
Mais rien de tout ça. On laisse le marché et la finance tout bousiller.

Meme pour la voiture électrique, sont pas capable de mettre au point un projet cohérent sur le long terme. Le privé ne pense qu'a faire du fric pour les actionnaires et vont user jusqu'à la décadence les concepts actuels, l'investissement coute trop cher en terme de profit immédiat. C'est pas un gouvernement qui va leur montrer la direction a prendre...

Ariane n'a rien à voir avec l'Europe...
chercher quoi de mon côté ? ce n'est pas moi qui défends l'idée que l'Europe ou la France planifient quoi que ce soit

 
En Belgique, j'en ai plein avec les aides à la sidérurgie. Au Hainaut et à Liège en particulier.
 
Mais ça a été dilapidé par les gentils politiques démocratiques. Il y a aussi toutes les aides au niveau des nouveaux pays intégrés pour aider à lutter contre la corruption, à moderniser leurs infrastructures,...
 
Tu n'as absolument amené aucun élément tendant à démontrer qu'il n'existe plus de volonté européenne, française ou régionale de promouvoir certains projets et de les subventionner de manière active.
 

Ariane (comme Airbus) ça vient aussi des Trente glorieuses, hein. Aujourd'hui c'est devenu une machine à engraisser le privé.

 
Par exemple :  
 
 - Fibre optique pour tous.
 - Développement des TEC au niveau national.
 

 
 
oui bin de ce coté là, on a essayé des tas de trucs et rien n'a marché ou presque

Elle a déja eu lieu, c'est la guerre économique pilotée par le marché et la finance.
De nombreux pays sont aux bord de la ruine, et bientôt à reconstruire.

 
Ha.
 
Vous défendez l'idée qu'il faudrait revenir à la planification des trente glorieuses. Sans même apporter des éléments démontrant que cette planification n'existe plus sous une forme ou sous une autre.
 
C'est vous qui voulez changer les choses, pas nous.    
 

je n'ai amené aucun élément à prouver qu'il n'y avait rien ?        elle est bien bonne celle-là
tu m'as cité la PAC, ok, un demi point pour toi, ensuite EADS dont les fondateurs disent qu'il ne doit rien à l'Europe mais tout à la volonté des gouvernements au premier rang desquels la France, et qu'il serait impossible dans l'Europe actuelle, pas de bol quand même

oui car on a voulu faire ça, non dans l'intérêt des populations locales, mais dans le notre (enfin de certains autres...)!

C'est vrai tiens, Caen vient de se faire bombarder à nouveau ! Salauds de financiers !

 
La politique fiscale est déjà orientée vers cela.
Autrement dit, on subsidie (par versement de primes) des secteurs d'activité.
 
Pas besoin de tout nationaliser pour autant.
 

je n'ai jamais défendu l'Europe       (enfin je veux dire telle qu'elle existe, pas le principe européen auquel je suis archi favorable)

Et ça figure dans les recommandations du CAS au passage