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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22519868
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 14:26:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


Spéculateur.


Surtout avoir de quoi bouffer, et me procurer ce qui me manquera.

Message cité 2 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 09-05-2010 à 14:26:41  profilanswer
 

n°22519872
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 09-05-2010 à 14:27:22  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Surtout avoir de quoi bouffer, et me procurer ce qui me manquera.


Duc tu spécules sur la valeur future d'un actif en espérant en tirer un certain bénéfice, actif qui t'appartiendra à toi.
 
Spéculateur.

Message cité 1 fois
n°22519897
patx3
Posté le 09-05-2010 à 14:29:08  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Surtout avoir de quoi bouffer, et me procurer ce qui me manquera.


 
Si tu crois à la fin du monde, retire dès demain tous tes sous de tes contrats d'assurance vie, de tes livrets, de ton compte chèque et achète de l'or physique pour le planquer dans ta cave, c'est la seule solution !
 
Et en faisant celà, tu spécules !

n°22519947
Esska
Posté le 09-05-2010 à 14:32:42  profilanswer
 

Si tu spécules, si tu spécules, comment veux-tu comment veux-tu que je...
 [:frag_facile]

n°22519952
Camelot2
Posté le 09-05-2010 à 14:33:03  profilanswer
 

Retraité et spéculateur...
 
Poil@ sera la première victime de sa propre révolution.  :D

n°22519973
Esska
Posté le 09-05-2010 à 14:34:50  profilanswer
 

Remarque il n'est plus à une contradiction près :o

Message cité 1 fois
n°22520011
nakata
frog game
Posté le 09-05-2010 à 14:38:08  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Google traduction :o (avec un peu d'arrangement)
 
http://theautomaticearth.blogspot. [...] ozone.html


Article très intéressant, merci.  ;)  
 
 [:lardoncru:2]

n°22520253
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-05-2010 à 15:02:07  profilanswer
 

le_noob a écrit :

En gros faut rester au SMIC  :o


Pas de soucis, vu qu'il augmente plus vite que les autres salaires tout le monde y finira mécaniquement  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22520503
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 09-05-2010 à 15:28:59  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pas de soucis, vu qu'il augmente plus vite que les autres salaires tout le monde y finira mécaniquement  [:cosmoschtroumpf]


Il augmente plus vite que la moyenne des salaires mais beaucoup moins vite que le premier décile.

Message cité 1 fois

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°22520620
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 15:37:48  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Duc tu spécules sur la valeur future d'un actif en espérant en tirer un certain bénéfice, actif qui t'appartiendra à toi.
 
Spéculateur.


Il s'agit d'une situation de crise (temporaire, donc), dans laquelle il faut d'abord penser à sa survie.
 
Alors que en temps normal, la spéculation n'a aucun sens car globalement nuisible.

Message cité 2 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 09-05-2010 à 15:37:48  profilanswer
 

n°22520627
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 15:38:25  profilanswer
 

Esska a écrit :

Remarque il n'est plus à une contradiction près :o


Y a pas de contradiction, comme je viens de l'expliquer.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22520671
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 15:42:58  profilanswer
 

Betcour a écrit :


L'inflation c'est un impôt indirect. Autant faire une vrai hausse d'impôt, au moins on en contrôle plus précisément les effets.
 
Le déficit c'est 8% du PIB: il "suffit" d'augmenter de 4 point les prélèvements (pour les coller autour de 50%) et de baisser d'autant les dépenses (pour les coller aussi autour de 50%). Ça n'est en rien insurmontable, même si ça va forcément être douloureux.


L'inflation ne touche que les rentiers, qui ne peuvent y échapper, contrairement à l'impôt.
 
C'est donc un moyen sur de financer les dépenses publiques.
 
Il est parfaitement possible de maitriser l'inflation, et beaucoup plus facilement à 10% que à 1%.
 
Avantages de l'inflation contrôlée:
 
Moyen hyper simple de financer l'état par création monétaire,  
Ne touche que les rentiers.  (c'est pour ça que c'est le mal aux yeux de certains...)
 
C'est quasi idéal.  

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 09-05-2010 à 15:48:18

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22520679
Esska
Posté le 09-05-2010 à 15:44:04  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Il s'agit d'une situation de crise (temporaire, donc), dans laquelle il faut d'abord penser à sa survie.
 
Alors que en temps normal, la spéculation n'a aucun sens car globalement nuisible.


LOL

Message cité 1 fois
n°22520682
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2010 à 15:44:45  answer
 

poilagratter a écrit :


L'inflation ne touche que les rentiers, qui ne peuvent y échapper, contrairement à l'impôt.
 
C'est donc un moyen sur de financer les dépenses publiques.


 
 
 [:gratgrat]

Message cité 1 fois
n°22520717
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2010 à 15:49:30  answer
 

starone a écrit :

 


Il faut changer les regles de la BCE pour faire marcher la planche à billet et faire de l'inflation afin de diminuer le poids de la dette, c'est la seule est unique solution (enfin, il y a la guerre aussi).

 

Faire de l'immigration alors qu'on a une balance commerciale de -40 mds d'euros par an, c'est totalement stupide. Tu vas en faire quoi de tes gains de productivité et des produits ou services que tu voudrais fabriquer?

 

De plus, comment peux-tu imaginer une déficit permanent, tu ne tires donc aucun leçon de la situation actuelle. Le déficit chronique n'a aucun sens, ca ne sert strictement à rien à part enrichier ceux qui pretent à l'état. Le déficit pendant 2/3 ans quand tout va mal, pour investir et soutenir oui, après on passe en excedent pour rembourser et on handicap pas l'avenir. Je ne comprends même pas comment un économiste peut défendre plus de 2 minutes un déficit chronique, c'est un non sens total.

 


1) bah euh l'inflation ca diminuera le poids de ta dette, ca changera rien au deficit publique qui lui est trop elevé
"Il faudrait passer à 75% de pélèvement du PIB pour atteindre l'équilibre" >  :heink:

 

2) le lien entre l'immigration et la balance commerciale négative ?  :heink:

 

edit : pfouila merde je me suis laissé entrainé, j'ai répondu a un post daté :D

 


Message édité par Profil supprimé le 09-05-2010 à 15:50:04
n°22520721
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 15:49:45  profilanswer
 


Salaires et prix suivent l'inflation, en économie de marché.
 
C'était ça ton interrogation?

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22520733
Esska
Posté le 09-05-2010 à 15:50:58  profilanswer
 

L'inflation c'est magique [:ddr555]

Message cité 1 fois
n°22520743
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 15:51:49  profilanswer
 

Esska a écrit :


LOL


Tu envisages la crise comme un moyen permanent de gestion? :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22520747
Esska
Posté le 09-05-2010 à 15:52:19  profilanswer
 
n°22520755
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 15:53:10  profilanswer
 

Esska a écrit :

L'inflation c'est magique [:ddr555]


Oui, ça a beaucoup contribué aux Trente glorieuses.  
Certains ont même acheté leurs maisons avec un taux réel d'emprunt négatif!
 
Comme quoi c'est magique.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22520758
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 15:53:32  profilanswer
 

Esska a écrit :

Japon.


Inflation nulle la bas...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22520762
Esska
Posté le 09-05-2010 à 15:54:07  profilanswer
 

C'est un exemple de crise permanente banane ! :o
 
Il peuvent bien fabriquer des yens à tout-va derrière ça ne suit pas.


Message édité par Esska le 09-05-2010 à 15:54:34
n°22520765
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2010 à 15:54:25  answer
 

poilagratter a écrit :


Salaires et prix suivent l'inflation, en économie de marché.
 
C'était ça ton interrogation?


 
 
euh les salaires indexés sur l'inflation en france ?  :heink:

Message cité 1 fois
n°22520804
Camelot2
Posté le 09-05-2010 à 15:59:36  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Il s'agit d'une situation de crise (temporaire, donc), dans laquelle il faut d'abord penser à sa survie.
 
Alors que en temps normal, la spéculation n'a aucun sens car globalement nuisible.


 
Non.
 

poilagratter a écrit :


L'inflation ne touche que les rentiers, qui ne peuvent y échapper, contrairement à l'impôt.


 
Non et non.
 

poilagratter a écrit :


C'est donc un moyen sur de financer les dépenses publiques.


 
A moyen et long terme, non.
 

poilagratter a écrit :


Il est parfaitement possible de maitriser l'inflation, et beaucoup plus facilement à 10% que à 1%.


 
Absolument pas.
 
 

poilagratter a écrit :


Avantages de l'inflation contrôlée:
 
Moyen hyper simple de financer l'état par création monétaire,  
Ne touche que les rentiers.  (c'est pour ça que c'est le mal aux yeux de certains...)
 


 
Non et non.
 

poilagratter a écrit :


C'est quasi idéal.  


 
Pas du tout.
 

Message cité 1 fois
n°22520809
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 16:00:10  profilanswer
 


Le SMIC oui, et la loi du marché (non faussée) font que les salaires suivent l'inflation (ça a toujours été le cas, sauf période de crise)

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22520818
Camelot2
Posté le 09-05-2010 à 16:01:14  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Le SMIC oui, et la loi du marché (non faussée) font que les salaires suivent l'inflation (ça a toujours été le cas, sauf période de crise)


 
Effet boule de neige. Tu finis dans une brouette.
 

Message cité 1 fois
n°22520819
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 16:01:16  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Non.
 


 

Camelot2 a écrit :


 
Non et non.
 


 

Camelot2 a écrit :


 
A moyen et long terme, non.
 


 

Camelot2 a écrit :


 
Absolument pas.
 
 


 

Camelot2 a écrit :


 
Non et non.
 


 

Camelot2 a écrit :


 
Pas du tout.
 


Tu peux dire non, mais les faits sont là.

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22520830
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 16:03:32  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Effet boule de neige. Tu finis dans une brouette.
 


Il suffit que la production suive, et vu le chômage, ça ne devrait pas etre un problème.
C'est pas la main d'oeuvre qui manque!
Et si on injecte du pognon tout frais la ou il faut, (puisque l'inflation le permet)
Et si l'état intervient comme il le faisait durant les Trente glorieuses...

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 09-05-2010 à 16:06:04

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22520852
Camelot2
Posté le 09-05-2010 à 16:07:51  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 
 
 
 
Tu peux dire non, mais les faits sont là.


 
Tes affirmations ne sont justifiées par rien, je me contente donc de l'affirmation contraire.
 

poilagratter a écrit :


Il suffit que la production suive, et vu le chômage, ça ne devrait pas etre un problème,  
surtout si l'état intervient comme il le faisait durant les Trente glorieuses.


 
Il suffit que...yakafokon...
 
 
 

Message cité 1 fois
n°22520910
poilagratt​er
Posté le 09-05-2010 à 16:14:05  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Il suffit que...yakafokon...
 


ça résume aussi ton discours, beaucoup plus nébuleux il est vrai.
 
L'inflation contrôlée était un des outils qui ont fait les Trentes glorieuses.

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22520928
Camelot2
Posté le 09-05-2010 à 16:17:04  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


ça résume aussi ton discours, beaucoup plus nébuleux il est vrai.
 
L'inflation contrôlée était un des outils qui ont fait les Trentes glorieuses.


 
T'es au courant qu'on est dans une politique monétaire où l'inflation est contrôlée?  :o  
 

Message cité 2 fois
n°22521016
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2010 à 16:28:40  answer
 

Camelot2 a écrit :


 
T'es au courant qu'on est dans une politique monétaire où l'inflation est contrôlée?  :o  
 


 
ben oui,  a cause d'une idéologie absurde, et de la peur panique de l'Allemagne qui ne se remet par l'hyper inflation des années 20 . On sait tous que la BCE est contrôlée par l'Allemagne.

Message cité 2 fois
n°22521029
Camelot2
Posté le 09-05-2010 à 16:29:39  profilanswer
 


 
 

Citation :

L'inflation contrôlée était un des outils qui ont fait les Trentes glorieuses.


 
Faudra vous mettre d'accord.  :o  

Message cité 1 fois
n°22521052
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2010 à 16:31:36  answer
 

Camelot2 a écrit :


 
 

Citation :

L'inflation contrôlée était un des outils qui ont fait les Trentes glorieuses.


 
Faudra vous mettre d'accord.  :o  


 
non, je parle du contrôle absurde a  moins de 2% voulu par la BCE L'Allemagne.

Message cité 1 fois
n°22521074
philippe06
Posté le 09-05-2010 à 16:34:26  profilanswer
 


Je sais pas si tu es au courant mais il y a une bulle immobilière en France, comme en Espagne d'ailleurs. Plus de laxisme monétaire aboutirait inévitablement à entretenir la bulle en question. Il faut au contraire mettre un grand coup tête à tous les zozos, dont Sarkozy, qui tentent de faire pression sur la BCE. [:sonken]

Message cité 1 fois

---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°22521094
Camelot2
Posté le 09-05-2010 à 16:37:45  profilanswer
 


 
Tu voudrais monter à combien? 4%?6%?15%?
 
Imprimer des billets pour financer un déficit structurel amènera par définition à une inflation incontrôlée. Fin soit.

Message cité 1 fois
n°22521099
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 09-05-2010 à 16:38:29  profilanswer
 

Je sais pas vous mais quand je lis poil@ je sors ma brouette  [:tim_coucou]


---------------
Horse_man
n°22521104
Esska
Posté le 09-05-2010 à 16:39:50  profilanswer
 

[:ddr555]

n°22521121
Camelot2
Posté le 09-05-2010 à 16:42:13  profilanswer
 

J'adore aussi le "On sait tous que l'Allemagne contrôle la BCE" qui est enfin fait l'équivalent du "On sait tous que la France ne contrôle pas la BCE".  :D  
 

n°22521133
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 09-05-2010 à 16:44:10  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
 
Qu'est ce que tu t'en fous de vivre à crédit si tu vis bien ?
 
Vaut mieux avoir des crédits en occident, ou ne pas en avoir et crever la faim au congo ?
 
Nous sommes dans un système ou nous sommes blindés de dettes qui seront jamais remboursées, mais ne aps avoir ces dettes serait encore pire car on ne consommerait plus et tout plongerait. Je te dis ça depuis mon micro acheté à crédit, dans ma maison achetée à crédit, et je vais partir bouffer au resto à débité différé avec ma caisse achetée à crédit.


 
 [:farpaitement]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°22521141
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2010 à 16:45:30  answer
 

philippe06 a écrit :


Je sais pas si tu es au courant mais il y a une bulle immobilière en France, comme en Espagne d'ailleurs. Plus de laxisme monétaire aboutirait inévitablement à entretenir la bulle en question. Il faut au contraire mettre un grand coup tête à tous les zozos, dont Sarkozy, qui tentent de faire pression sur la BCE. [:sonken]


 
sauf qu'on confond les effets avec les causes.  :o  

Message cité 1 fois
mood
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Posté le   profilanswer
 

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