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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22380934
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-04-2010 à 13:09:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
et l'autarcie c'est le paradis tu crois ? :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 28-04-2010 à 13:09:25  profilanswer
 

n°22380946
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 13:10:16  answer
 

Magicpanda a écrit :


 
et l'autarcie c'est le paradis tu crois ? :o


 
quand tu en as les moyens, sans doute.

n°22380985
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-04-2010 à 13:12:25  profilanswer
 

http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf [...] co0410.pdf
 
un bon article de mon ancien prof :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22381231
Volkhen
Posté le 28-04-2010 à 13:27:22  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


et puis surtout  

Citation :

ALERTE - Grèce: Standard and Poor's relègue la note dans la catégorie spéculative
PARIS - L'agence de notation Standard and Poor's a abaissé de trois crans la note de la Grèce, de "BBB+" à "BB+", la reléguant dans la catégorie des investissements spéculatifs, selon un communiqué publié mardi.


De même pour le portugal, ca sent mauvais...


Heureusement que la France a l'arme nucléaire. Parce que sinon, sa note n'aurait pas la même gueule.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°22381264
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-04-2010 à 13:29:11  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Heureusement que la France a l'arme nucléaire. Parce que sinon, sa note n'aurait pas la même gueule.


 [:isofouet]
Je pense plutôt que l'euro, notre place dans l'euro, et dans l'économie européenne n'y est pas pour rien.


---------------
Horse_man
n°22381288
poilagratt​er
Posté le 28-04-2010 à 13:30:41  profilanswer
 

Je stocke les boites de thons, pates, etc,  
et biens sur des Yuans. [:airforceone]  
 
Ensuite  je creuse un abris, et j'attends 5ans (durée max d'un gros bordel).
 
Le pb, c'est que à la sortie on va se retrouver gouvernés par le même genre d'abrutis.  :/
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22381348
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-04-2010 à 13:33:28  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Je stocke les boites de thons, pates, etc,  
et biens sur des Yuans. [:airforceone]  
 
Ensuite  je creuse un abris, et j'attends 5ans (durée max d'un gros bordel).
 
Le pb, c'est que à la sortie on va se retrouver gouvernés par le même genre d'abrutis.  :/
 


Vite, vite, dans le bunker à Ned  [:kzimir]


---------------
Horse_man
n°22381356
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-04-2010 à 13:33:51  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Je stocke les boites de thons, pates, etc,  
et biens sur des Yuans. [:airforceone]  
 
Ensuite  je creuse un abris, et j'attends 5ans (durée max d'un gros bordel).
 
Le pb, c'est que à la sortie on va se retrouver gouvernés par le même genre d'abrutis.  :/
 


 
ohoh les années 30 c'était plutot 25 ans ...


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22381389
Volkhen
Posté le 28-04-2010 à 13:35:39  profilanswer
 


Et passer de 3% à 0 de déficit.
 
 
Non. L'Europe politique est la pire merde qui pouvait nous arriver.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°22381760
poilagratt​er
Posté le 28-04-2010 à 13:55:30  profilanswer
 

Et à défaut de pouvoir dévaluer, pourquoi ne peut on décréter de diviser tous les prix par x.
 
Y'a pb avec la dette que l'on ne peut diviser par x,
mais qu'est ce qui empêche de renégocier la dette sur une truc de ce style.
 
Ok, ça fait drôle de voir sa paye réduite de x, mais d'un autre coté si ce qu'on paye est divisée dans le même rapport x, quel problème?
 
(comme d'hab on va me traiter de tous les noms, etc.,  
mais si certains ont des éléments de réponse... ;) )


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 28-04-2010 à 13:55:30  profilanswer
 

n°22381821
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-04-2010 à 13:58:46  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Et à défaut de pouvoir dévaluer, pourquoi ne peut on décréter de diviser tous les prix par x.
 
Y'a pb avec la dette que l'on ne peut diviser par x,
mais qu'est ce qui empêche de renégocier la dette sur une truc de ce style.
 
Ok, ça fait drôle de voir sa paye réduite de x, mais d'un autre coté si ce qu'on paye est divisée dans le même rapport x, quel problème?
 
(comme d'hab on va me traiter de tous les noms, etc.,  
mais si certains ont des éléments de réponse... ;) )


 
 
ba non ca ne marche pas ca, parce que tout n'est pas produit avec des matériaux et du travail local :D


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22381899
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 14:04:28  answer
 

Citation :

Agences de notation : la CGT fustige "les milices privées"
 
Le secrétaire général de la CGT, Bernard Thibault, a fustigé mercredi les "milices privées" constituées, selon lui, par les grandes agences de notation financière internationales qui "alimentent la spéculation" et portent ainsi préjudice "non plus à des entreprises, mais à des Etats".
 
Les attitudes spéculatives actuelles sur les marchés qui visent notamment la Grèce "portent préjudice (...), non plus à des entreprises, à des activités, mais à des Etats, sur la base d'opinions de ce que j'appelle des milices privées, des agences de notation que personne ne connait" a déclaré le responsable d'un des deux principaux syndicats français sur la eadio BFM.
 
"Il y en a trois qui dominent le monde, qui ont été conçues par des multinationales et qui se voient aujourd'hui de fait arroger ce pouvoir bien supérieur à toutes les institutions internationales de noter le comportement des politiques gouvernementales, voire de leur porter des préjudices très lourds sur la base des notations et des spéculations qu'elles alimentent", a-t-il dit.
 
En Grèce, "il y a eu manipulation des comptes de la Nation" par les anciens dirigeants, "avec la complicité d'établissements bancaires et d'agences de notation internationale, avec, c'est vrai, une part d'économie informelle", a-t-il ajouté.
 
Mercredi, les marchés financiers et l'euro ont fortement baissé, plombés par les craintes d'un défaut de paiement de la Grèce et d'une contagion de la crise grecque au sein de la zone euro, après l'abaissement des notes de la Grèce et du Portugal par l'agence Standard and Poor's.
 
Standard and Poor's a abaissé mardi de trois crans la note de la Grèce, de "BBB+" à "BB+", la reléguant dans la catégorie des investissements dits spéculatifs ("junk bonds" ), c'est-à-dire ceux qui présentent un risque de non-remboursement, une première pour un pays de la zone euro.


http://www.boursorama.com/internat [...] ce045955ba

n°22382115
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 14:17:31  answer
 

on va tous mourir

n°22382274
TrakT
Do nothing.
Posté le 28-04-2010 à 14:26:38  profilanswer
 

Moi j'y connais rien mais c'est instructif comme topic [:klemton]


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°22382299
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-04-2010 à 14:27:51  profilanswer
 


 
au bout d'un moment oui de toutes façons :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22382372
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 14:31:50  answer
 

le plus important à savoir, c'est comment et quand  :o

n°22382465
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 28-04-2010 à 14:36:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est toi qui établit ce lien logique hein.


Te fous pas de la gueule du monde, c'est exactement ce que ton post veut dire.
 

Citation :

C'est pas comme si le gaz naturel était aisément utilisable en lieu et place du pétrole dans quasiment tous ses usages, et que ses réserves étaient collosalles (je passe sur le nucléaire, le charbon, le renouvelable & co).


Oui bah tiens, tlm au charbon, c'est l'effet de serre qui va être content :D
 
Qt au nucléaire, t'es au courant qu'il faut de l'uranium pour que ça marche ? Et que si tte la planète s'y met, les réserves vont pas durer longtemps ? [:petrus75]

n°22382483
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 14:37:56  answer
 


 
 
J'y crois plus.. en plus vu la tronche du Parlement Européens.. avec une bonne majorité d'eurosceptiques...
 
:/


Message édité par Profil supprimé le 28-04-2010 à 14:38:25
n°22382500
luckynick
esclave de chat
Posté le 28-04-2010 à 14:38:39  profilanswer
 


 

Volkhen a écrit :


Non. L'Europe politique est la pire merde qui pouvait nous arriver.


 
et pourquoi ça ?  [:d_omi]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°22382575
luckynick
esclave de chat
Posté le 28-04-2010 à 14:42:13  profilanswer
 


 
je suis assez d'accord sur le coté pas trop impartiale de ces agences. Dans un des documents posté par panda (c'est un pdf je sais plus lequel mais aujourd'hui) on voit les taux d'endettement en % de pib et leurs évolutions potentielles.
On se rend compte que l'italie est bien plus pourrave que l'irlande dans ce graphique avec plus de 97% d'endettement (avec certes un potentiel d'évolution meilleur), or c'est l'irlande qui est menacé de dégradation (si c'est pas déjà fait, pas vérifié)


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°22382622
blazkowicz
Posté le 28-04-2010 à 14:44:54  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Te fous pas de la gueule du monde, c'est exactement ce que ton post veut dire.
 

Citation :

C'est pas comme si le gaz naturel était aisément utilisable en lieu et place du pétrole dans quasiment tous ses usages, et que ses réserves étaient collosalles (je passe sur le nucléaire, le charbon, le renouvelable & co).


Oui bah tiens, tlm au charbon, c'est l'effet de serre qui va être content :D
 
Qt au nucléaire, t'es au courant qu'il faut de l'uranium pour que ça marche ? Et que si tte la planète s'y met, les réserves vont pas durer longtemps ? [:petrus75]


 
il ya aussi le thorium et le plutonium (bon, le plutonium ne semble pas être une super idée, mais il existe)

n°22382761
luckynick
esclave de chat
Posté le 28-04-2010 à 14:51:54  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :


 
il ya aussi le thorium et le plutonium (bon, le plutonium ne semble pas être une super idée, mais il existe)


 
 
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:qMwEyC8fwWdDfM:i66.photobucket.com/albums/h260/hercules23/thoriumguide.jpg
 
 [:tinostar]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°22382764
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 28-04-2010 à 14:52:06  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

il ya aussi le thorium et le plutonium (bon, le plutonium ne semble pas être une super idée, mais il existe)


Oui, il y a 3 à 4 fois plus de thorium que d'uranium... Sachant que si tlm se mettait au nucléaire, le nombre de centrales dans le monde serait quoi ? Décuplé ? Centuplé ?
 
Enfin bref, de la rigolade.


Message édité par scOulOu le 28-04-2010 à 14:52:27
n°22383455
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 28-04-2010 à 15:32:47  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Qt au nucléaire, t'es au courant qu'il faut de l'uranium pour que ça marche ? Et que si tte la planète s'y met, les réserves vont pas durer longtemps ? [:petrus75]


 
homme du passé! L'avenir c'est ITER et l'hélium 3. Bon d'accord, les gisements sont sur la lune, mais c'est pas ça qui va nous effrayer, non ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°22383687
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 28-04-2010 à 15:46:06  profilanswer
 

Je vois que les amis du catastrophisme sont de retour, comme tous les 6 mois :o
 
Comme je l'avais dit y'a un an et quelque, l'Europe est le dindon de la farce (comme d'habitude) :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22384211
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-04-2010 à 16:16:40  profilanswer
 

Badcow a écrit :

Bah, tu aurais parlé d'une DB9, passe encore, mais une Lambo, non !


J'suis pas encore assez vieux pour une DB9. Une Vantage RS en revanche... [:fumble]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22384407
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-04-2010 à 16:29:18  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Te fous pas de la gueule du monde, c'est exactement ce que ton post veut dire.


Ce que j'adore sur Hfr c'est qu'il y a toujours un mec pour me dire que je pense des trucs que je n'ai ni pensé ni écrit. Il l'a lut, si si c'était implicite en filigrane entre les lignes :lol:
 

Citation :

Oui bah tiens, tlm au charbon, c'est l'effet de serre qui va être content :D


Faut savoir, je croyais que ton soucis c'était de manquer de pétrole ? Changement de sujet spotted.
 

Citation :

Qt au nucléaire, t'es au courant qu'il faut de l'uranium pour que ça marche ? Et que si tte la planète s'y met, les réserves vont pas durer longtemps ? [:petrus75]


Avec les surgénérateur on multiplie par 50 à 100 l'énergie qu'on peu squeezer des réserves d'uranium. Et quand y'en as plus (ce qui du coup prendra un looonnng moment) on peut les alimenter au thorium, qui est dispo en quantité équivalente à l'uranium.
 
Donc avant que le nucléaire soit à court de carburant, il va couler un paquet d'océans sous les ponts.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22384484
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-04-2010 à 16:33:58  profilanswer
 

Euh, je préfèrerais avoir l'avis d'Austro si tu permets :o


---------------
Horse_man
n°22385030
Volkhen
Posté le 28-04-2010 à 17:03:40  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
et pourquoi ça ?  [:d_omi]


"Salut, on prend ton pognon et on fait des lois de merde avec. Avec une seule partie plus ou moins élue".
Déjà que les politique français semblent vivre sur un autre monde lorsqu'ils tentent de faire quoi que ce soit qui puisse nous concerner, alors les politiques européens, ça se trouve dans un autre bras galactique.
Vivement le gouvernement mondial pour bien rire.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°22385286
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 17:19:48  answer
 

 

ha non !

 

la bourse -0.4 on est sauvé

 

les 2 plus grosses cotes

 

bnp +2.54%

 

sg +1.60%

 

vous avez dit bizarre; moi j'ai dit bizarre comme c'est étrange

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-04-2010 à 17:20:15
n°22385309
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 17:20:58  answer
 

Betcour a écrit :


J'suis pas encore assez vieux pour une DB9. Une Vantage RS en revanche... [:fumble]

 

moi je roule en golf et c'est tout !!!!!!!!!!!!! du bon acier allemand

 

et de temps en temps en Harley du bon acier américain non mais !!!!!!!!!!!!!


Message édité par Profil supprimé le 28-04-2010 à 17:21:55
n°22385449
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-04-2010 à 17:29:21  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Je vois que les amis du catastrophisme sont de retour, comme tous les 6 mois :o
 
Comme je l'avais dit y'a un an et quelque, l'Europe est le dindon de la farce (comme d'habitude) :o


 
http://dutron.files.wordpress.com/2009/01/lagarde-ce-nest-pas-un-krach.jpg


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22385507
dlm75
Posté le 28-04-2010 à 17:33:25  profilanswer
 

L'Espagne dégradée :o

n°22385512
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 17:33:35  answer
 

 

quel soulagement la dame a l'écharpe a parlé. tout comme en fin 2008 ou elle disait que nous n'etions pas en récession, tout comme au début de l'année ou elle nous annonçait la baisse du chômage. et elle a une bonne réputation comme ministre..... a l'étranger.


Message édité par Profil supprimé le 28-04-2010 à 17:34:24
n°22385650
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 17:41:00  answer
 

"Vers 10 heures, les taux des obligations grecques à 10 ans étaient à 10,798% contre 9,730% la veille au soir, et les taux à deux ans étaient au-dessus de 18% contre 15% la veille. Ce qui traduit la crainte des investisseurs d'un défaut de paiement du pays à court terme.
 
Les taux longs du Portugal, considéré comme le deuxième maillon faible de la zone euro, étaient à 5,635% contre environ 4,7% la veille au soir, mais les taux à 2 ans reculaient à 5,274% contre 5,501% la veille."
 
on va chercher de l'aide
 
http://q.liberation.fr/photo/id/144441/r/03/02/w/459/m/1272469082

n°22385747
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 28-04-2010 à 17:46:05  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
homme du passé! L'avenir c'est ITER et l'hélium 3. Bon d'accord, les gisements sont sur la lune, mais c'est pas ça qui va nous effrayer, non ?


T'iras pas loin avec de l'hélium 3, c'est plutôt du tritium :o

n°22385850
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 28-04-2010 à 17:51:51  profilanswer
 

ouh la la, si l'espagne tombe it'z the shit :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22385888
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 17:54:17  answer
 

http://cache.20minutes.fr/img/photos/20mn/2010-04/2010-04-24/article_000_Par3196466.jpg

n°22385907
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 28-04-2010 à 17:55:34  profilanswer
 


 
 
A la limite on peut pas Vendre la Grèce à la chine, ça permettrait de solder la dette des pays européens d'un coup  :o


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°22385955
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 28-04-2010 à 17:59:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ce que j'adore sur Hfr c'est qu'il y a toujours un mec pour me dire que je pense des trucs que je n'ai ni pensé ni écrit. Il l'a lut, si si c'était implicite en filigrane entre les lignes


Betcour a écrit :


Citation :

Nous n'avons pas les réserves pétrolières pour reprendre une croissance débridée.


On devait se dire la même chose à propos du charbon au 19ème siècle.


Si ça ne veut pas dire : "on avait les mêmes craintes au sujet du charbon et elles se sont révélées infondées, donc ça sera forcément pareil avec le pétrole", c'est qu'il va falloir apprendre à t'exprimer.
 

Citation :


Faut savoir, je croyais que ton soucis c'était de manquer de pétrole ? Changement de sujet spotted.


Oui, et de pouvoir le remplacer par une énergie utilisable. Pas une qui nous flinguera la planète en 2 décennies. Je sais que c'est compliqué à concevoir pour un libéral, mais essaie d'y mettre un peu du tien.
 

Citation :


Avec les surgénérateur on multiplie par 50 à 100 l'énergie qu'on peu squeezer des réserves d'uranium. Et quand y'en as plus (ce qui du coup prendra un looonnng moment) on peut les alimenter au thorium, qui est dispo en quantité équivalente à l'uranium.


Tu nous parles d'une technologie si au point que les rares générateurs de ce type ont tous été arrêtés, si je ne m'abuse ? La finance et le réalisme physique ne font vraiment pas bon ménage, visiblement... :D

n°22386022
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 18:03:16  answer
 

a par le tourisme de quoi est fait l'économie grec ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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