Reprise du message précédent :

 
 
c'est déjà pas la meme chose
 
réduire les importations et l'autarcie absolue c'est différent, essaie d'etre précis quand tu emploies des mots parce qu'ils ont un sens
 
parce que on avait l'impression que tu voulais supprimer totalement les importations
 
 
 
 

 
 
je parlais dans le cas d'une dévaluation pour rééquilibrer la balance commerciale    faut suivre    
 
 
non seulement je parlais du cas général et pas forcément du cas grecque (on a fait un va et bvient entre le cas général et le cas particulier grecque c'est un peu fouilli   )
 
mais en plus pour les grecques une dévaluation réelle est possible : ils serrent les salaires pour se refaire une santé commerciale, un peu comme les schleus

C'est un peu comme si tu disais a un surendetté de se payer une femme de ménage plutôt que de faire la vaisselle lui même, car se sera moins fatiguant.  
Curieuse conception de l'économie.

Non. C'est comme si je disais à un surendetté d'aller faire ses courses chez le moins cher. T'as un sérieux problème de compréhension.

Ils exportent peu et importent peu (OCDE, balance des paiements). Donc en quoi ça changerait quelque chose par rapport à la période pré-flambe gouvernementale ?

Sur le problème du logement en France :
 
http://www.lexpansion.com/economie [...] or=RSS-115
 
L'état notamment Bercy clairement montré du doigt !
 
 
Un passage intéressant :
 

 
On voit le résultat, les acteurs du "marché" ont préféré en toutes logique maintenir la rareté qui accroit la rentabilité de l'existant, surtout avec les aide à la personne genre apl et compagnie, plutôt que d'investir dans la construction de nouveaux logements, ben oui ça coute cher de construire.
 
 
autre passage intéressant :

 
Là c'est pas compliqué, suffit de voir qui est à l'élysée et quelle était sa politique en matière de logement quand il était maire, il n'a fait que transposé à plus grande échelle, en se torchant le cul avec la loi SRU, comme il fait avec toutes les lois qui le dérange d'ailleurs, il ne se donne même pas la peine de les abroger  

Ben le moins cher, c'est de faire par soi même, hein.  Aucun euro ne sort du pays.
 
Mais c'est interdit, car dans le cas d'un pays ça s'apelle du protectionisme.

 
 
ah les droits de douane ou les quotats d'importation sont interdits ?

Ben tiens, prouve-le alors !

Non mais de toute façon pour contruire une industrie locale rentable:
-il faut beaucoup de capitaux.
-il faut du temps: entre 10 et 20 ans
-il faut former la population, là aussi il faut du temps.

Et dans tout les cas il faut beaucoup importer avant de commencer à exporter:
Achat de machines et de matières premières que la Grèce n'a pas.
Achat de services, R&D et savoir faire que la Grèce n'a pas.

Au final ça coûte pas forcement moins cher de construire sur place, sauf si la monnaie est fortement dévaluée

     Sauf accord européen, c'est interdit car cela fausse la concurrence.

C'est interdit au niveau national, et ça peut faire l'objet de réflexions au niveau européen, notamment lorsqu'on considère que les changements opérés par l'ouverture au commerce sont trop brutaux. Ca a longtemps été le cas avec le textile par exemple.

Au fond le but c'est pas que ça coute moins cher pour le consommateur, c'est de limiter les importations du pays, pour éviter un déficit commercial trop important.
 
C'est pour ça que dans le passé chaque pays développait ses propres industries,
 pour limiter ses importations.
 
Mais on a poussé à la désindustrialisation, car cela était censé optimiser les ressources.
Résultat: endettement abyssaux.

Ben oui, et dans ces conditions, comment remonter des industries?

Non.
 
Ce qui coûte le moins cher au consommateur est d'acheter moins cher
Tu peux avoir un déficit commercial important mais un excédent en services ou en revenus financiers
 
Ce n'est pas limiter ses importations le problème, mais investir là où il faut et là ou ça rapporte. Ca n'a rien à voir.
 
D'ailleurs, montre le lien entre désindustrialisation et endettement abyssal.

 
Non mais poil@, t'en as pas marre d'étendre à l'ensemble des pays industrialisés le comportement de quelques-uns?
 
La Grèce (et quelques autres) a voulu se faire plus grosse que le boeuf pour se frayer un chemin dans l'Euro...Elle est tombé sur un oursin obligataire, il était temps.
 
Mais les endettements sont, pour la plupart des pays européens, quasi-entièrement conjoncturels et dû à la crise économique et financière. C'est complètement absurde d'attribuer à la "désindustrialisation" (qui aurait lieu depuis 30 ans) une augmentation rapide et importante de l'endettement ces deux dernières années.
 
Tu ériges en loi des dérives.
 

 
 
Exemple:
 
Les français dépensent une somme X  chaque année dans l'achat de Bidules.
 
Hier ces Bidules étaient fabriqués sur le sol français, quasiment sans rien acheter à l'extérieur.
 
On ferme nos usines de fabrication de Bidules.  (désindustrialisation)
 
Les français dépensent toujours une somme X chaque année dans l'achat de Bidules.
 
Cette somme X sort du pays. Elle n'est pas compensée par des exportations équivalentes.
Elle correspond donc à de l'endettement.
 
CQFD.

Y a pas que la Grèce, loin de la.  Me semble que plus on importe, plus on dépense à l'extérieur, non?
Et plus on casse nos industries, plus on doit importer.

 
Voilà. On est foutu.
 
On peut passer à autre chose maintenant?
 
Par exemple, quel serait le gap de liquidité pour les entreprises financières françaises en cas de défaut sur un coupon des obligations grecques?
Ca, c'est une problématique qui intéresse les gens.  

 
Voilà. On est foutu.
Et ça fait 30 ans que ça dure.
 

Non!  Il faut corriger ce défaut fondamental, sinon on a pas fini de s'enfiler les crises.
En français, ça veut dire quoi ta dernière phrase?

Oui, et c'est peut etre pour ça que l'on accumule les problèmes sociaux et économiques depuis 30ans!

Je n'ai même plus envie de répondre. Tu es simplement d'un niveau de réflexion proche d'une huître.

 
Ca veut dire que c'est un problème bien plus problématique que ta masturbation intellectuelle sur ce topic.
 
 

 
Mais claiiiirrr quoi!
 
Hier encore, en revenant du boulot, j'ai compté les SDF sur le trajet...y en avait 2 de plus que le mois dernier! Et y en avait aucun le mois dernier! Ca fait genre +100000000000% d'augmentation quoi. Puis ils ont diminué la portion de sandwich à la cantine alors qu'on paye le même prix! C'est quand même dingue qu'on soit obligé de rationner le pain de nos jours.
 
Moi jdis, faut changer de système. Y a que ça qui marchera.

Voila.
 
Vous etes très fort pour sortir des théories fumeuses,  
mais dès que l'on passe à des questions pratiques élémentaires,  
vous devenez de gros blaireaux.

 
T'emballes pas papy.
 
 

blaireaux qui trollent.

 
1 semaine...

@poilagratter : tiens un petit papier dans le monde de D Cohen (il peut tjrs me lire j'espere )

http://www.utb-chalon.org/download.php?fileId=1111

 
 
J'avais pas vu, une semaine aussi...

 
il est toujours aussi clair cohen ,j'ai vraiment bien ses efforts de vulgarisation

 
     
j'adore : "l'objet de réflexions au niveau européen"
Autant dire dans 50 ans, si y'a un miracle, y'aura peut être une loi là dessus ...    

Ils dépensent moins, puisque les bidules sont moins chers, sinon il n'y a aucun intérêt à les importer.

D'où tiens tu ça? Parce qu'il me semble que nous leur vendons aussi des trucs, hein.

S'il y a un déséquilibre, cela crée de la dette privée. Et alors?  
 
Si ton voisin le chasseur de mammouths te file de quoi te nourrir sans que jamais tu ne lui donnes rien en retour, il va arrêter de te filer du mammouth.  
S'il voit que tu fais pousser du blé pour faire du pain, il se dit que tu le remboursera avec du pain.  
 
Là, c'est pareil, si les étrangers pensent qu'ils n'auront jamais besoin de nos trucs, il vont arrêter de nous prêter les sous pour acheter les bidules.

 
75 M€ d'engagement des banques françaises d'après je sais plus qui.

 
trop tard, il ne pourra te répondre avant une semaine

 
Oué, on leur vend nos technologies pour qu'ils nous les copient plus rapidement
 
Honnêtement on exporte quoi, du fromage qui pue, nos supers marques de voitures, du champagne et du vin ?  

 
surtout des compétences, et du savoir faire dans certains domaines pointus.

 
Des compétences et du savoir faire ?! Ça relève presque du chauvinisme là, il faut arrêter de se voiler la face deux secondes et regarder ailleurs.
 

 
Si chez nous on a rien qui les intéresse, ils n'ont rien intérêt à nous vendre, or ce n'est pas le cas.  
 
Alors, oui, pour aller dans le sens de poil@, je pense qu'il y a eu une "distorsion" de la bonne marche des choses, avec une combinaison d'un pays colossal capable de produire énormément, et d'une politique de "dumping" monétaire de leur part, visant à nous acheter de la dette pour pousser leur compétitivité.
 
Résultat, ils ont plein de nos dettes, nous ne savons pas très bien comment les rembourser, et de (trop) grosses capacités de production ont foutu le camp chez eux.  
 

 
Je débarque, mais sur ce point, il a pas forcément tort.
 
 
 
Monsieur X fabrique un bidule qu'il vend 10 € : 8€ pour la fabrication (française), 2€ de benef.  
 
Mais ce n'est pas assez pour lui.  
 
Alors il se renseigne, et s'aperçoit qu'il serait plus rentable pour lui de fabriquer là où c'est moins cher. Sans forcément baisser son prix de vente.  
 
Résultat, Monsieur X fabrique toujours un bidule qu'il vend 10€ : 6 € pour la fabrication (chinoise), 4€ de benef.
 
Les français continuent de dépenser 10 € pour acheter des bidules, mais là où auparavant ces 10€ restaient en France, 6€ s'en vont maintenant
ailleurs.
 

Arrive Monsieur Y, qui a la même idée mais décide de piquer les clients de X, il vend à 8 € (6 € fabriqué en Chine et 2 € de bénef, comme avant).
 
Ton histoire elle marche que si Monsieur X a un monopole.