Reprise du message précédent :

 
Nan mais il faut arrêter de paniquer parce que la Grèce est en train de devenir insolvable. C'est quoi le PIB de la Grèce par rapport à la zone euro ?
1) il faut faire respecter ces putains de 3% de déficit budgétaire --> Il faut augmenter le poinds politique de l'europe pour que les sanctions ait une chance d'être autre chose que du vent
2) Et il faut arrêter d'être euro sceptique. L'europe, c'est notre seule chance  

 
je m'interroge sur ce fait les allemands l'ont fait les italiens aussi je crois, les belges (mauvais exemple), les israelien enfin pas mal de pays mais c'est vrai je me goure peut être !!!

Et intérêts convergents.

 
rien peut etre mais c'est lyman brother x 10000000 et la c'est un peut plus grave pour nous !

 
non mais faire un gouvernement d'union n'a pas grand rapport avec la politique budgtaire menée, et par ailleurs on ne peut pas dire qu'israel ni les italiens aient un gouvernement d'union, et on ne peut pas dire que le gv allemand a changé la politique budgétaire du SPD qui était déja très conservatrice

 
tu crois quelle a de l'autorité face aux états, a par les taux monétaires, c'est pas la bcA americaine loin de la

 
non mais c'est pas une question d'euro septicisme, comment tu penses qu'on va réussir à convaincre l'allemagne d'un changement de politique monétaire ? ca n'est jamais arrivé depuis l'acte unique, je ne voit pas d'où ca sortirai.
 
 
Et les sanctions sont des sanctions financières : ni la france, ni l'allemagne, ni le portugal n'ont jamais été condamnés pour les infractions aux critères de maastricht

Le Portugal et l'Irlande sont en train de suivre la Grèce dans sa chute.
Le gros problème n'est pas la Grèce mais la réaction en chaine actuellement dans les pays périphériques de la zone euro.

 
enfin là c'est difficile de voir les intérets convergents

 
ce n'est pas une question d'autorité mais de domaine de compétence compte tenu de ses statuts

 
certes, donc on va subir notre deficite encore longtemps
 
en plus étant de gauche je me vois mal applaudir juppé, que j'ai hué en 95. mais bon j'ai voté chirac au 2 em tour, j'aime a penser que je n'ai pas fait une connerie

 
Bon ben d'accord. On laisse tomber la Grèce, le Portugal et l'Espagne. On sort de l'euro et on revient au franc.

Les déficits ne posent pas trop de problèmes quand on arrive à trouver les liquidités sur le marché pour les financer.

déja tu as l'air de mélanger dette et déficit

la question c'est

1) d'ou peut venir le financement quand tu ne peux plus emprunter sur les marchés (ce qui est le cas de la grèce) et que tu n'as pas le contrôle de ta politique monétaire

2) pas de financement, réduction des dépenses publiques

3) baisse de la demande donc de l'activité économique

4) donc baisse des recettes

5) donc hausse du déficit

6) donc baisse des dépenses publiques

=> debt deflation

 
l'irlande c'est deja fait
 

 
tu sais très bien que les domaine de compétence, s'effacent devant une volonté politique.
 
regarde notre vote contre le tce (nous avions le domaine de compétence pour dire non avec le referendum) et pourtant la volonté politique du parlement a décide le contraire !!!!!!!!!

 
ce n'est pas un scénario improbable, moi je suis pour financer la grèce, mais qui va être pour ? faut être réaliste, cette solution ne sera pas adoptée.

 
 
   c'est incompréhensible.

Pour l'adoption du plan de rigueur, c'est déjà fait depuis un moment mais apparemment les marchés considèrent que ce n'est plus suffisant.

 
lol tu va te faire allumer par limonaire avec un truc pareil

 
Mais laisses moi rêver en une Europe politique unie et solidaire  

 
Moi je lis même plus

Le gros problème, c'est que le financement de la Grèce va fragiliser les autres pays de la zone euro. Cela revient à étaler le risque.
Et même si on sauve la Grèce, les spéculateurs s'attaqueront au Portugal et ainsi de suite.

 
tu peux mais on voit mal les raisons à ca

 
C'est le principe même de l'union politique et économique. Par contre, le problème qui se pose c'est la confrontation entre la souveraineté des Etats membres qui ne souhaitent pas voir leur politique économique leur échapper et la nécessaire solidarité des pays membres.
Problème qui sera résolu dans les années à venir avec l'accroissement de la force politique européenne    
(sisi j'y crois)

 
je ne suis pas pour aider la grèce budgétairement mais monétairement.
 
Voila le risque de debt deflation
http://www.lesechos.fr/info/analys [...] du-sud.htm
 
http://online.barrons.com/article/ [...] ws_barrons
Flight to quality : les fonds de spéculation font se refaire la cerise sur la dette des Etats qui se sont endettés pour les sauver.
 
Le Japon est également sérieusement menacé
http://www.google.com/hostednews/a [...] gvH_Idf_XQ
 
http://blogs.wsj.com/marketbeat/20 [...] intensify/
Contagion Fears Intensify
 
The market for insurance-like derivatives called credit-default swaps is not a pretty sight: It now costs $901,000 a year to insure $10 million of Greek government debt from default for five years, compared with $824,000 late Tuesday, according to data provider CMA DataVision.
 
But we know Greece is a mess. More worrying is that Portugal and Ireland, which share the euro and have similar (if less serious) fiscal problems, are getting hit even harder than Greece. The cost to insure against a Portuguese debt default has jumped to $438,000 from $386,000, while similar costs for Ireland have hit $274,000 from $247,000. Those are bigger moves in terms of percentage jumps.

Tensions are also creeping into Europe’s corporate bond market. “Credit markets now (are) in full contagion mode,” says Gavan Nolan, vice president of credit research at data provider Markit. Apparently, credit-ratings agency Standard & Poor’s move yesterday to lower the ratings of Greece and Portugal — Greece is now in “junk” territory –- has proved that Europe’s debt problems can indeed get worse.
 

 
donne nous juste un élément rationnel en faveur de ça

Le bon sens  

EDIT : ah merde t'as dit rationnel

 
c'est bô de réver    
 
Mais en même temps il faudra bien y venir sinon ce sera le même cirque égoïste à chaque nouveau problème

Et d'ailleurs les émetteurs de CDS ont ils les reins assez solides pour payer en cas de défaut justement ? j'ai de gros doutes là dessus, je sais aps pourquoi mais je sens le potentiel  effet domino à plein nez.

edit : en fait j'me tromper, ça ne marche pas comme ça les CDS, les émetteurs n'ont pas besoin d'avoir les fonds de même que le porteur du CDS n'a pas besoin de posséder le sous-jacent, en fait c'est une bonne vieille martingale spéculative qui lors d'une crise éco provoque un effet de marée sur le marché du sous-jacent.

En pratique pour neutraliser ce processus, il faudrait contraindre légalement le porteur à posséder le sous-jacent qu'il veut couvrir, et l'émetteur a posséder assez de fonds propres pour assumez le credit event s'il se déclenche

http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/lettres/317.pdf

Faudrait que la Grèce rembourse en intégralité la somme perçue pour ce soit rentable et tout le monde sait que ca ne se fera pas.
 

Soit 10 Kerviel   , imaginez un défaut de paiement de l'ordre de 30% (fort probable), les sommes que perdraient les banques françaises...

Putain, ça faisait 3 mois que j'étais pas venu. En 3h, vous m'avez foutu le cafard pour 2 mois. Je dédrap' et retourne dans mon autisme  

April 27, 2010 / Krugman
 
The Cohesion Crisis
 
Enough with the PIIGS, a totally unhelpful acronym. What we’re really seeing now is a crisis of the “cohesion countries” — the countries that entered the EU relatively poor, and for a time received substantial aid in the form of “cohesion funds”. (In Eurospeak, it’s important to know the difference between cohesion and convergence: cohesion means convergence in per capita GDP, while convergence means getting inflation rates in line so that monetary cohesion is possible. Get it?)
 
Greece seems to be spiraling over the edge into default; I just don’t know how it steps back from that edge now. Might it also leave the euro? That would be a total mess, inviting the mother of all bank runs, although as I’ll explain in a moment that may be happening anyway.
 
Now, Portugal. Scary spike in bond yields — with the downgrade more following than causing the trend, I’d say:
 

 
Portugal’s budget woes aren’t nearly as severe, on the surface, as Greece’s. But it had a big real estate bubble, and now the market thinks the banks are in trouble. Via Business Insider, the CDS spreads
on banks:
 

 
But if the banks have to be rescued, however, this would hit the budget hard.
 
Incidentally, looking at that picture I wonder if Sovereign should stop highlighting the fact that it’s part of a Spanish bank?
 
The question now is how far this will spread. I’m looking at the spread between Italian and German bonds:
 

 
It’s getting a bit scary out there.

 
faire l'autruche n'améliorera rien

Qui va sauver les banques alors que ce sont les Etats qui coulent?  

 
quand on a les moyens de vivre en autarcie, coupé du monde sans avoir de dépendance avec celui ci autre que dans la consommation (faut avoir les moyens) Je preferes me "voiler" la face et vivre, dans mon coin, un bonheurs imaginaire.
 
tout au subjonctif, je ne ais pas si c'est possible, même en étant riche.

 
ya le lsd pour ca

 
la chine

 
le LSD tu peux rester scotché à vie comme un débile à ne plus reconnaitre le chemin de ta maison ....
de plus, je ne sais pas si tu as déjà gouté? mais c'est pas le paradis

 
et l'autarcie c'est le paradis tu crois ?