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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22361292
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 26-04-2010 à 22:07:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ça marche aussi avec Paris :D

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 26-04-2010 à 22:08:02

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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Posté le 26-04-2010 à 22:07:52  profilanswer
 

n°22361311
sligor
Posté le 26-04-2010 à 22:09:24  profilanswer
 

Badcow a écrit :


On va dire que c'est une "démocratie avec un parti unique et un candidat unique"


Ah donc poilagratter a raison, ils ont piqué son idée [:ocolor]


---------------
qwerty-fr
n°22361362
Badcow
Posté le 26-04-2010 à 22:13:26  profilanswer
 

peaceful a écrit :

ça marche aussi avec Paris :D


 
On peut se balader avec un vieux calendos dans le métro parisien sans se prendre une prune, et pisser dans un coin tranquille sans se faire bastonner ! C'est toujours 250 SG$ d'amende si on se balade avec un Durian dans le métro (et 500 SG$ si on balance des papiers gras par terre) ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22361396
sligor
Posté le 26-04-2010 à 22:16:14  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
On peut se balader avec un vieux calendos dans le métro parisien sans se prendre une prune, et pisser dans un coin tranquille sans se faire bastonner ! C'est toujours 250 SG$ d'amende si on se balade avec un Durian dans le métro (et 500 SG$ si on balance des papiers gras par terre) ?


 :love:  :love:  :love:  
vivement que ça s'applique en France  :o


---------------
qwerty-fr
n°22361508
Camelot2
Posté le 26-04-2010 à 22:25:01  profilanswer
 


 
Haaaaa, mais je soulignais juste qu'on dit des conneries de tout côté. Par contre, la capacité de se remettre en question une fois confronté aux méchants chiffres semblent inégalement réparties.
 
Et c'est toujours savoureux de regarder la marche arrière de poil@ qui passe par les stades suivants:
1.j'affirme que...
2.les chiffres ne sont pas importants, le fond l'est
3.c'est accessoire
4.on s'en fout
 
Il y a de quoi faire une thèse sur les capacités du cerveau à construire un raisonnement lui permettant d'éviter la remise en question.
Heureux d'avoir pu rendre service en tout cas...J'espère que nous avons tous appris quelque chose sur le saturnisme aujourd'hui.  :D  
 

n°22361519
poilagratt​er
Posté le 26-04-2010 à 22:26:28  profilanswer
 

sligor a écrit :


Ah donc poilagratter a raison, ils ont piqué son idée [:ocolor]


Marrant ça, dès que l'on a des idées de gauche, on est censé être pour un parti unique.
Et vous ne réalisez pas que actuellement c'est le cas!  
les partis du fric se partagent le pouvoir depuis Pompidou!  
(logique, sans fric pas de médiatisation suffisante, etc.)
 
Ceci dit,  
Je suis pour une vraie démocratie, de citoyens éclairés, fonctionnant (par exemple) comme suit:
 
Constituer un échantillon représentatif de français, comme on le fait pour les enquêtes...
1000personnes ?
 
Elles seraient formées à l'économie et autres disciplines utiles (sociologie) par des spécialistes de tous bords, durant le temps nécessaire (1 mois, 1an ?)
Et votent (à la place de tous les français) à toutes les élections durant par ex une période de 5 ou 10 ans.
 
Après quoi elles sont remplacées par un autre échantillon représentatif...
 
 
Ce serait mieux que de faire voter des citoyens formés par TF1, non?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22361560
poilagratt​er
Posté le 26-04-2010 à 22:28:44  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Haaaaa, mais je soulignais juste qu'on dit des conneries de tout côté. Par contre, la capacité de se remettre en question une fois confronté aux méchants chiffres semblent inégalement réparties.
 
Et c'est toujours savoureux de regarder la marche arrière de poil@ qui passe par les stades suivants:
1.j'affirme que...
2.les chiffres ne sont pas importants, le fond l'est
3.c'est accessoire
4.on s'en fout
 
Il y a de quoi faire une thèse sur les capacités du cerveau à construire un raisonnement lui permettant d'éviter la remise en question.
Heureux d'avoir pu rendre service en tout cas...J'espère que nous avons tous appris quelque chose sur le saturnisme aujourd'hui.  :D  
 

Retiens bien cet épisode sur le saturnisme!   C'est essentiel dans ce topic.
 Tu pourra le ressortir toutes les pages en te débrouillant bien. :D


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22361605
Camelot2
Posté le 26-04-2010 à 22:32:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Retiens bien cet épisode sur le saturnisme!   C'est essentiel dans ce topic.
 Tu pourra le ressortir toutes les pages en te débrouillant bien. :D


 
C'est symptomatique de ton comportement, en effet.
 

n°22361710
poilagratt​er
Posté le 26-04-2010 à 22:39:16  profilanswer
 


Parce que je me suis trompé sur les chiffres du saturnisme?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22361769
poilagratt​er
Posté le 26-04-2010 à 22:44:07  profilanswer
 


Figures toi que nous avons aussi l'impression que vous dites n'importe quoi assez souvent,  
mais je dois avouer que c'est super bien emballé,  
très pro, avec juste ce qu'il faut de pédanterie.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 26-04-2010 à 22:44:07  profilanswer
 

n°22361843
poilagratt​er
Posté le 26-04-2010 à 22:49:14  profilanswer
 


En mélangeant les choux et les carottes.  Super fiable.


Message édité par poilagratter le 26-04-2010 à 22:50:33

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22362925
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-04-2010 à 00:39:53  profilanswer
 

Citation :

Here's a summary of TARP and other crisis costs:

 

   * The TARP fund, created by Congress during the depths of the crisis in 2008, may end up costing taxpayers $117 billion, according to a Treasury estimate that officials call "conservative." That's way down from earlier estimates of $341 billion (as of August 2009) or more. Many banks have been able to pay back their TARP money, while losses are still expected on the rescue of AIG and automakers General Motors and Chrysler. (Although GM recently repaid its loan from the Treasury, taxpayers may still lose money on an equity stake in the carmaker.)

 

   * The Federal Reserve has remained profitable overall in the past two years, despite its bailout activities.

 

   * Fannie Mae and Freddie Mac, the firms that stand behind most US mortgage loans, remain in government conservatorship, with high costs to taxpayers.

 

Je traduis, le cout de la crise aux US s'élèvera à 117 milliards au pire, les banques ont repayé (avec bénéf) ou vont le faire, reste le cout du sauvetage de GM, Chrysler et l'assureur AIG.

 

La plus grosse dépense est attribuée à l'organisme publique d'esbrouffe du marché immo américain Fannie et Freddie, et de loin.

 

:sol:


Message édité par peaceful le 27-04-2010 à 00:40:19

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22362996
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-04-2010 à 01:02:03  profilanswer
 


 
Ca y est, le front de gauche se fissure  :D  

n°22363007
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-04-2010 à 01:04:07  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Haaaaa, mais je soulignais juste qu'on dit des conneries de tout côté. Par contre, la capacité de se remettre en question une fois confronté aux méchants chiffres semblent inégalement réparties.
 
Et c'est toujours savoureux de regarder la marche arrière de poil@ qui passe par les stades suivants:
1.j'affirme que...
2.les chiffres ne sont pas importants, le fond l'est
3.c'est accessoire
4.on s'en fout
 
Il y a de quoi faire une thèse sur les capacités du cerveau à construire un raisonnement lui permettant d'éviter la remise en question.
Heureux d'avoir pu rendre service en tout cas...J'espère que nous avons tous appris quelque chose sur le saturnisme aujourd'hui.  :D  
 


 
Camelot, je t'aime  :love:  :D  

n°22363328
freeza01
Posté le 27-04-2010 à 01:49:52  profilanswer
 

ce sondage sur le figaro
 
 
.
Souhaitez-vous que la Grèce
sorte de la zone euro ?
 Votants 1171
Oui
.
47.31%
.
Non
.
52.69%
.
 
 
même pas de ne se prononce pas...
 
l'idée fait son chemin, c'est carrément inquiétant.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°22363395
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 27-04-2010 à 02:01:20  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
T'es vraiment triste à regarder poil@.
 
C'est si dur que cela d'écrire: Je me suis trompé ?


Vraiement  :jap:  
 
1-Pour la démo sur le saturnisme.
2- pour le double effet kiss couche, faisant apparaître par cette erreur (pardonnable) mais surtout ses réactions, la nature profonde de notre trolleur de choc, j'ai nommé poil@.

n°22363710
le_noob
Posté le 27-04-2010 à 04:43:00  profilanswer
 

Betcour a écrit :

+1
 
Ceci dit y'a pas un seul candidat qui ne tienne le discours de "tout fout le camp, l'ennemi est à nos portes" (l'ennemi étant, selon le bord du candidat, les jeunes, les riches, les immigrés, les banquiers, etc.).


Il y a pourtant une bonne réponse.

n°22364185
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 27-04-2010 à 09:16:14  profilanswer
 

Je viens de tomber sur les extraits des mails de Fabrice Tourre, c'est effarant un truc pareil :ouch:

n°22364233
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 27-04-2010 à 09:23:32  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Il y a pourtant une bonne réponse.


Dans tout les cas, la réponse à éviter est la même :
 
Les allemands paieront, les jeunes paieront, les immigrés paieront, les banquiers paieront...
 
A l'impossible, nul n'est tenu, malheureusement.


---------------
Horse_man
n°22364454
vandepj0
Posté le 27-04-2010 à 09:47:10  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Et puis, il dit "on voudrait". Mais nous on ne veut rien : on constate que des gens veulent habiter Paris. Si d'autres gens sont prêts à construire et à les loger, au nom de quoi on les en empêcherait ?  


 
De la détérioration de l'espace collectif (ça me fait chier d'avoir une tour de 30 étage en face de chez moi) qui n'est pas payée, ni par l'acheteur, ni par le promoteur?
 
Tu me colles une tour de 30 étage sur l'Ile Saint Louis:
 - Tu te fais des couilles en or
 - Les habitants de l'Ile Saint Louis voient leur niveau de satisfaction / qualité de vie fortement diminuer, mais ça n'a pas de prix pour le promoteur (sauf celui de leur logement, donc leur capital, qui va diminuer de la même façon, sans qu'ils puissent avoir un quelconque recours)
 - Les habitants de Paris voient leur niveau de satisfaction / qualité de vie faiblement diminuer, mais ça n'as pas de prix pour le promoteur  
 - Les touristes voient leur plaisir de visiter l'Ile Saint Louis diminué, et Paris perd un petit peu de son attractivité touristique, mais ça n'a pas de prix pour le promoteur  
 - La filière économique touristique parisienne perd un peu de sa compétitivité, et donc de sa valeur, mais ça n'as pas de prix pour le promoteur

n°22364470
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2010 à 09:48:16  answer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Je viens de tomber sur les extraits des mails de Fabrice Tourre, c'est effarant un truc pareil :ouch:


 

Citation :

Goldman Sachs voulait profiter de l'effondrement immobilier, selon les enquêteurs du Sénat
 
http://l.yimg.com/i/i/uk/n/ap4.gif
 
La banque Goldman Sachs avait élaboré une stratégie pour profiter de l'effondrement du marché immobilier et a engrangé des milliards de dollars au détriment des clients, d'après les enquêteurs du Sénat américain qui ont rendu publics de nouveaux documents lundi.  
 
Les enquêteurs estiment que les dirigeants de la banque d'affaire américaine ont trompé les investisseurs sur des investissements hypothécaires complexes devenus toxiques. Ils citent des courriels et d'autres documents obtenus lors d'une enquête de 18 mois.
 
Des extraits des documents ont été rendus publics lundi à la veille d'une audition des dirigeants de la grande banque new-yorkaise mardi devant la sous-commission d'enquête permanente du Sénat.
 
Le PDG de Goldman Sachs Lloyd Blankfein assure, dans le texte qu'il doit prononcer mardi devant le Congrès, que la banque n'a pas misé contre ses clients et ne peut pas survivre sans leur confiance.
 
Les dirigeants de Goldman Sachs affirment qu'elle n'a pas profité de l'effondrement du marché hypothécaire qui a commencé en 2007, entraînant la crise financière mondiale.
 
"Je crois qu'ils trompent le pays", a déclaré lundi le sénateur Carl Levin, président de la sous-commission d'enquête permanente du Sénat américain, devant la presse. "Il ne fait aucun doute qu'ils ont réalisé de gros gains en pariant contre le marché".
 
Au début du mois, la SEC (Securities and Exchange Commission), le gendarme de la bourse américaine, a porté plainte pour fraude au civil contre Goldman Sachs. La SEC accuse la banque d'avoir trompé les investisseurs lors de la vente de titres adossés à des crédits hypothécaires à risque ("subprimes" ), au moment de l'effondrement du marché immobilier aux Etats-Unis en 2007.
 
D'après la SEC, Golman Sachs a préparé ces investissements sans dire à ses clients qu'ils avaient été élaborés avec l'aide d'un hedge fund client, Paulson & Co, qui pariait sur la chute de ces titres. Goldman Sachs "connaissait l'implication de Paulson dans la sélection" des titres, a affirmé le sénateur Levin. "Ils savaient que Paulson spéculait à la baisse".
 
Le week-end, la sous-commission d'enquête permanente du Sénat avait déjà publié des courriels laissant entendre que les dirigeants de la banque d'affaires américaine avaient gagné beaucoup d'argent en misant sur l'effondrement du marché de l'immobilier. Ils suggèrent que la banque aurait misé sur une dévaluation des titres dérivés des crédits hypothécaires à haut risque, les fameux "subprimes", alors qu'elle a réaffirmé le contraire.
 
La sous-commission a fourni des extraits d'e-mails montrant une progression entre fin 2006 et l'éclatement total de la crise du crédit hypothécaire un an plus tard. D'après Carl Levin, ils montrent que la banque est passée au début de 2007 d'une position neutre à une position courte, pariant sur un probable effondrement du marché hypothécaire. "Ce changement de direction est très clair", a expliqué le sénateur Levin. Pour lui, ils ont décidé de vendre ces titres alors qu'ils savaient qu'ils étaient toxiques.
 
L'une des questions est savoir dans quelle mesure les dirigeants de la banque ont appuyé de telles politiques et jusqu'à quel point ils étaient informé des pratiques du service des titres hypothécaires.
 
D'après les informations de la sous-commission, la banque a gagné environ 3,7 milliards de dollars (2,8 milliards d'euros) sur ses positions courtes sur plusieurs titres hypothécaires complexes entre 2006-2007.
 
Lors de son audition mardi, Lloyd Blankfein va répéter l'argument de la compagnie selon lequel la banque a perdu 1,2 milliard de dollars (896,8 millions d'euros) sur le marché hypothécaire en 2007 et 2008. Il doit aussi arguer que la banque n'a pas spéculé sur la baisse du marché.
 
"Nous n'avons pas eu de positions courtes massives contre le marché de l'immobilier et nous n'avons certainement pas parié contre nos clients", déclare-t-il dans le texte préparé pour l'audition et rendu public lundi par la banque. "Au contraire, nous pensons que nous avons géré notre risque comme nos actionnaires et nos régulateurs l'auraient attendu".
 
"Si nos clients pensent que nous ne méritons pas leur confiance, nous ne pouvons survivre", ajoute le PDG dans ce texte. Mais, "nous devons mieux travailler pour trouver le juste milieu entre ce qu'un client informé juge important pour ses objectifs d'investissement et ce que le public juge trop complexe et risqué". AP

n°22364484
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-04-2010 à 09:49:44  profilanswer
 

Perso PAris comme ça ça me va très bien, mais on ne peut dégager aucun fondamental démographique qui permette d'expliquer la hausse des prix à la vente et par ricochet celle des loyers, sauf à considérer que les acquéreurs spéculaient, mais non les pauvres n'étaient pas responsable [:cosmoschtroumpf]

n°22364859
vandepj0
Posté le 27-04-2010 à 10:25:40  profilanswer
 


 
 
 
 

Citation :

1.    Confier à nouveau la création monétaire à l’Etat : il n’est pas normal que les banques puissent aujourd’hui emprunter à 1% auprès des banques centrales pour prêter ensuite aux Etats entre 3 et 7%. L’Etat doit reprendre le contrôle de la création monétaire et retrouver la possibilité de monétiser sa dette s’il le souhaite, en revenant sur la loi de 1973. Cela sera sans doute la solution pour éviter une dépression en Europe.


Qui achète les obligations d'Etat, les banques ou les particuliers via les banques et autres fonds? En général, quand on commence pas "Il n'est pas normal que...", on utilise la rhétorique sarkozienne, en général pour faire passer une connerie. Je me méfie.
 
Sur le pouvoir monétaire, ça se discute...
 

Citation :

2.    Instaurer une taxe Tobin significative (0.1 à 1%) sur toutes les transactions financières : cela permettra de faire davantage contribuer le monde financier à la collectivité tout en réduisant la spéculation à court terme, dont les coûts seront alors démultipliés. En outre, cela permettrait de réduire le fardeau des dettes contractées par les Etats pour sauver le monde de l’implosion financière.


 
Pour moi, l'idée n'est pas forcément mauvaise, mais n'est valable que si elle est appliquée partout dans le monde. Bon courage...
De plus, il y a peut-être des effets négatifs à augmenter les coûts de transaction, ce qui diminuerait l'efficacité de l'allocation du capital... Je ne le pense pas, mais je n'en sais rien.
 

Citation :

3.    Instaurer une taxe sur les fusions et acquisitions : les rachats d’entreprise sont souvent l’occasion pour les actionnaires d’extraire toujours plus de valeur sous la forme de licenciements. Ce coût pour la collectivité devrait être compensé par une taxe exceptionnelle fonction du montant de la transaction, ce qui limiterait également les rachats d’entreprise à l’utilité douteuse./quote]
 
Exceptionnel bullshit! Une augmentation de la productivité (qui peut amener, ou pas, à des licenciements), est un bénéfice pour la collectivité.
 
[quote]4.    Créer un grand pôle public bancaire : aujourd’hui, les immenses profits des activités de détail des banques en France et dans le monde montrent que cette activité est un oligopole absolument pas concurrentiel qui vit telle une sangsue sur le dos de l’économie réelle et de ses clients. L’Etat pourrait instaurer une plus grande concurrence en créant une grande banque publique (autour de LCL ?) qui proposerait ses services à des tarifs raisonnables.


 
Great bullshit! Il existe déjà des banques mutualistes / coopératives. Alors peut-être faudrait il rendre leur gouvernance plus transparente, mais les individus ont déjà le choix!
 

Citation :

5.    Mettre fin à la course sans fin et mortifère à la rentabilité : hier, il fallait dégager 5% de rentabilité sur capitaux investis, aujourd’hui 15%, demain 25% ? Pour éviter que les fruits de la croissance ne soient totalement vampirisés par les actionnaires, comme le recommande Frédéric Lordon, nous pouvons mettre en place un SLAM (Shareholder Limited Authorized Margin), une limite au-delà de laquelle l’Etat taxe de manière confiscatoire (90% par exemple) toute rémunération supplémentaire, à la manière de Franklin Roosevelt.


Une limite sur quoi? Sur le rendement des capitaux investis?  
 
Ça me parait compliqué, contournable, et le démagogisme de l'affirmation me laisse penser que c'est bullshit ("la croissance vampirisée par les actionnaires"!)
 
Il vaut mieux selon moi taxer les individus au bout de la chaîne, plutôt que les maillons intermédiaires (entreprises).
 

Citation :

6.    Encadrer strictement les bonus : quand tout va bien, les banquiers touchent des bonus colossaux et quand tout va mal, ils sont aidés par l’Etat et si leurs bonus sont réduits, il n’en reste pas moins très confortables. Il faut donc instaurer une nouvelle tranche d’IR pour les très hauts salaires (au-delà de 500 000 euros), et systématiser l’étalement du paiement du bonus ainsi que la possibilité de bonus négatifs.


 
IR plus progressif pour les très hauts [b]revenus: je suis pour!
 
Encadrement des bonus: populiste et inutile, à moins que ce soit le seul moyen pour que les acteurs intègrent le risque systémique à leurs décisions / modèles. Mais normalement, c'est le rôle de l'actionnaire et du management de prendre cela en compte.
 

Citation :

1.    Séparer à nouveau les banques de dépôt et d’affaires : pour protéger les banques de dépôt des excès des marchés, la Grande Dépression avait enfanté le Glass Steagall Act. Son abrogation par l’administration Clinton porte une lourde part de responsabilité dans la crise et il faut donc revenir dessus.


Why not.  
 

Citation :

2.    Interdire toute transaction avec les paradis fiscaux : les normes de l’OCDE sont une sinistre plaisanterie. Les paradis fiscaux ont simplement conclu des conventions de partenariat avec quelques micro-Etats pour échapper à l’opprobre international. Pourtant, au moins à l’échelle européenne, un véritable blocus permettrait de mettre fin à ces trous noirs de l’argent sale et du moins-disant fiscal.


Lutter contre l'exil et l'optimisation fiscal devrait être une priorité de chaque Etat!
 

Citation :

3.   Remettre en place un contrôle des mouvements de capitaux : la crise asiatique nous a enseigné que les pays qui encadrent les mouvements de capitaux sont moins sensibles aux crises financières. L’anarchie financière fait que les errements du marché immobilier étasunien sème la désolation sur la planète entière. Comme dans les bateaux, il est donc crucial de compartimenter les cales en remettant des frontières financières pour éviter qu’une seule voie d’eau ne menace de faire couler à elle seule l’économie mondiale.


? Qu'est ce que ça veut dire "encadrer les mouvements de capitaux"?
 

Citation :

4-   S’assurer que les agences de notation font leur travail : la crise a fait apparaître les limites d’un système où les agences sont à la fois juges et parties puisqu’elles doivent évaluer les institutions financières qui sont également leurs clients pour la certification de leurs produits. Il est impératif de séparer la fonction de conseil de celle d’évaluation pour éviter les conflits d’intérêt patents apparus pendant la crise


Qui paye les agences? Qui pourrait payer à l'avenir?
 

Citation :

5-   Créer une seule agence de supervision financière : les dirigeants politiques ont tendance à multiplier les organismes de surveillance du système financier. Malheureusement, le système a besoin pour sa stabilité d’un organisme fort, répondant directement au ministre des finances de manière à ce que les politiques prennent toute leur part de responsabilité.


 
S'il y a une seule agence, est-ce plus facilement ou plus difficilement corruptible?
 

Citation :

6-    Revenir sur les normes de comptabilité « marked to market » : le comité Bâle 2 avait établi un changement majeur dans la comptabilité des entreprises, mettant en place une comptabilisation des actifs à la valeur des marchés (au lieu de la valeur d’achat). Cette mesure a créé un double cercle vicieux. En période de croissance, cela démultiplie les capacités de financement, et donc favorise les bulles. En période de krach, cela accélère les baisses, la chute des cours imposant de vendre pour restaurer les ratios, faisant davantage plonger les cours et provoquant une nouvelle dépréciation…


Et cela permet de mieux refléter la réalité. Cela a des effets pervers, mais est-ce réellement une évolution négative? Ce n'est pas si évident.
 

Citation :

1.    Réduire l’effet de levier des institutions financières : aujourd’hui, avec des montages, il est possible de placer 100 avec à peine 1 de capital. Il est essentiel de proposer des normes prudentielles qui assurent la stabilité du système financier. Les normes de Bâle 2, conçues par les banques, étaient insuffisantes (8% de capitaux propres). Les politiques doivent reprendre la main et définir de nouvelles normes au regard de la crise de 2008 (quitte à imposer 15% de capitaux propres et plus encore sur les produits les plus risqués). Les normes pourraient également être d’autant plus strictes que les produits sont complexes…


Augmenter le ratio de capitaux propres me semble en effet plutôt un piste intéressante pour limiter l'expansion monétaire.  
Il faut aussi être conscient de l'impact que ça peut avoir en contrepartie, qui est de limiter la croissance...
 

Citation :

2.   Interdire ou encadrer très strictement les LBO : certains fonds de placement utilisent cette technique qui revient à faire payer par l’entreprise que l’on rachète l’emprunt utilisé pour la racheter. Cette technique permet alors de déduire fiscalement les pertes financières des profits, ce qui permet d’éviter de payer des impôts…


Il faudrait plutôt revoir la fiscalité sur les bénéfices et les intérêts, mais la question est complexe car il ne semble pas y avoir de "bonne" solution.  
De toute façon, les LBO sont la conséquence des taux "plancher", et donc de l'inconséquence monétaire des Etats et des Banques Centrales.  
Soigner les conséquences, c'est bien, mais il y a sans doute mieux à faire.
 

Citation :

3.   Interdire la titrisation et le hors-bilan : la gravité de la crise s’explique en partie par les mécanismes que les banques ont utilisé pour passer outre les normes prudentielles. Certains banques ont ainsi réussi à placer un tiers de leurs actifs hors bilan, en-dehors de toutes règles. La titrisation leur a également permis de transformer des créances contre lesquelles elles devaient conserver des capitaux propres en titres qui leur permettaient d’emprunter davantage ! Ces pratiques doivent être interdites


Encore un peu de bullshit, avec un fond de vérité. Mettre des choses "hors-bilan", ce n'est pas correct!
 

Citation :

4.    Interdire les achats à découvert : les achats à terme ou à découvert permettent de spéculer à la baisse sur la valeur d’un titre en prenant une option d’achat que l’on revend au prix du jour pour faire baisser le cours, de manière à empocher la différence. Ils ont momentanément été interdits pendant la crise. Cette interdiction devrait être définitive.


Autant interdire la bourse! :o
C'est normal qu'un marché monte et descende, et qu'il y ait des gens qui parient à la hausse comme à la baisse!
 

Citation :

5.   Interdire la spéculation sur les matières premières : l’envolée du prix des matières premières jusqu’à la mi-2008 avait pour principale raison le report de la spéculation suite aux baisses du marché de l’immobilier et de la bourse. Mais cette spéculation peut affamer des populations. Des règles extrêmement strictes doivent être mises en place pour éviter une redite (ne permettre l’achat de dérivés qu’à des professionnels capables de réceptionner la marchandise par exemple).


L'idée intéressante est à la fin: "ne permettre l’achat de dérivés qu’à des professionnels capables de réceptionner la marchandise par exemple".  
 
Parce que sinon, tout le monde spécule, le paysan qui attend pour vendre qu'on lui propose un bon prix et qui se construit un silo pour ça, comme le commerçant qui achète quand il trouve que ce n'est pas trop cher et stocke dans son arrière boutique...
 

Citation :

6.    Interdire les dark pools  : à mille lieues du discours de transparence des partisans de la déréglementation, cette nouvelle invention consiste à assurer l’opacité des ventes et achats de titres, ce qui augmente encore l’instabilité du système.


Autant interdire les transactions! Les gens doivent avoir le choix de leur mode de transaction, relativement secret et auquel cas l'actif acheté sera illiquide, ou en plein jour pour qu'il soit liquide.
 
Mais Dark Pool, ça fait très Darth Vader, c'est maaaaal!
 

n°22365077
Volkhen
Posté le 27-04-2010 à 10:42:43  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Marrant ça, dès que l'on a des idées de gauche, on est censé être pour un parti unique.
Et vous ne réalisez pas que actuellement c'est le cas!  
les partis du fric se partagent le pouvoir depuis Pompidou!  
(logique, sans fric pas de médiatisation suffisante, etc.)
 
Ceci dit,  
Je suis pour une vraie démocratie, de citoyens éclairés, fonctionnant (par exemple) comme suit:
 
Constituer un échantillon représentatif de français, comme on le fait pour les enquêtes...
1000personnes ?
 
Elles seraient formées à l'économie et autres disciplines utiles (sociologie) par des spécialistes de tous bords, durant le temps nécessaire (1 mois, 1an ?)
Et votent (à la place de tous les français) à toutes les élections durant par ex une période de 5 ou 10 ans.
 
Après quoi elles sont remplacées par un autre échantillon représentatif...
 
 
Ce serait mieux que de faire voter des citoyens formés par TF1, non?


Donc en gros, 59 millions de personnes voteront avec leurs pieds histoire de fuir le pays avant que la première loi anti-émigration (au hasard, confiscation de tous les biens) ne soit votée.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°22365092
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-04-2010 à 10:43:44  profilanswer
 

Merci de t'y être collé :o
 
Sauf sur la séparation des banques de dépôt et d'investissement, c'est un problème très américain. Chez nous, ça se passe très bien.

n°22365239
vandepj0
Posté le 27-04-2010 à 10:54:22  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Merci de t'y être collé :o
 
Sauf sur la séparation des banques de dépôt et d'investissement, c'est un problème très américain. Chez nous, ça se passe très bien.


 
Est-ce qu'il n'a pas un risque que les engagements de Calyon fassent plonger le CA, avec les économies de pépé?

n°22365332
Pupoul
Je te vois
Posté le 27-04-2010 à 11:01:29  profilanswer
 


 
Bah ouais ils sont pas zentils les banquiers, ils veulent pas prendre de risque en prêtant du pognon aux grecs, qui ont entuber leur monde sans vaseline avec un tronc d'arbre lors de leur entrée dans l'Union.
 
Voyons voir comment les grecs prennent le tronc d'arbre cette fois ?  
'Baissez-vous, serrez les dents : ça va piquer un peu..."
 

poilagratter a écrit :


Marrant ça, dès que l'on a des idées de gauche, on est censé être pour un parti unique.
Et vous ne réalisez pas que actuellement c'est le cas!  
les partis du fric se partagent le pouvoir depuis Pompidou!  
(logique, sans fric pas de médiatisation suffisante, etc.)
 
Ceci dit,  
Je suis pour une vraie démocratie, de citoyens éclairés, fonctionnant (par exemple) comme suit:
 
Constituer un échantillon représentatif de français, comme on le fait pour les enquêtes...
1000personnes ?
 
Elles seraient formées à l'économie et autres disciplines utiles (sociologie) par des spécialistes de tous bords, durant le temps nécessaire (1 mois, 1an ?)
Et votent (à la place de tous les français) à toutes les élections durant par ex une période de 5 ou 10 ans.
 
Après quoi elles sont remplacées par un autre échantillon représentatif...
 
 
Ce serait mieux que de faire voter des citoyens formés par TF1, non?


 
Non.
 
On ne prend pas des péquins au hasard, on ne les tire pas au sort. La conduite d'un pays c'est pas le loto.
 
Si on prend ton idée, on crée un collège de toutes les professions les plus importantes concernant la santé, l'éducation, l'urbanisme, la finance, l'agriculture, la sécurité, l'économie, l'environnement, etc. on crée des petits collèges transverses entre les différents collèges qui agissent les uns sur les autres, on les fait tous élire par les professionnels de ces métiers, on les rend apolitiques, impossible à manipuler/virer/shunter par les politiques, et on les fait définir une direction d'ensemble pour plusieurs années.
 
On garde le suffrage universel pour le président de la république, élu sur un programme basé obligatoirement sur les directions données par les différents collèges et on fait approuver les décisions par les différents collèges.
 
On n'a aucune chance que ça passe mais ça pourrait être sympa (mais ça rappelle un peu les plans quinquennaux ) :D

n°22365370
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-04-2010 à 11:04:16  profilanswer
 

Bien sûr qu'il y a un risque, mais le modèle de banque universelle fonctionne bien chez nous, les deux secteurs pouvant se porter secours en fonction de la situation.
Faut pas non plus penser que le bilan des banques d'investissement en France soit composé uniquement d'actifs volatils et de montages de c0wb0yz/w4rl0rdz :o

n°22365642
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-04-2010 à 11:20:22  profilanswer
 

Dailleurs en ce moment, ce sont les banques d'investissement qui permettent au banques de dépôt de ne pas sombrer, vu que le crédit aux particuliers tire un peu la gueule :o

 

Et d'après vous qui est-ce qui fait fructifier l'Assurance Vie de papy, la banque d'investissement, ou la banque de dépôt?

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 27-04-2010 à 11:20:55

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22365658
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-04-2010 à 11:21:14  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Dailleurs en ce moment, ce sont les banques d'investissement qui permettent au banques de dépôt de ne pas sombrer, vu que le crédit aux particuliers tire un peu la gueule :o
 
Et d'après vous qui est-ce qui fait fructifier l'Assurance Vide papy, la banque d'investissement, ou la banque de dépôt?


[:rofl]

n°22365738
Camelot2
Posté le 27-04-2010 à 11:25:31  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Dailleurs en ce moment, ce sont les banques d'investissement qui permettent au banques de dépôt de ne pas sombrer, vu que le crédit aux particuliers tire un peu la gueule :o
 
Et d'après vous qui est-ce qui fait fructifier l'Assurance Vie de papy, la banque d'investissement, ou la banque de dépôt?


 
C'est la gestion de l'assureur qui fait fructifier l'assurance vie de papy.  :o  
 

n°22365745
poilagratt​er
Posté le 27-04-2010 à 11:25:48  profilanswer
 

Pupoul a écrit :


 
Non.
 
On ne prend pas des péquins au hasard, on ne les tire pas au sort. La conduite d'un pays c'est pas le loto.
 
Si on prend ton idée, on crée un collège de toutes les professions les plus importantes concernant la santé, l'éducation, l'urbanisme, la finance, l'agriculture, la sécurité, l'économie, l'environnement, etc. on crée des petits collèges transverses entre les différents collèges qui agissent les uns sur les autres, on les fait tous élire par les professionnels de ces métiers, on les rend apolitiques, impossible à manipuler/virer/shunter par les politiques, et on les fait définir une direction d'ensemble pour plusieurs années.
 
On garde le suffrage universel pour le président de la république, élu sur un programme basé obligatoirement sur les directions données par les différents collèges et on fait approuver les décisions par les différents collèges.
 
On n'a aucune chance que ça passe mais ça pourrait être sympa (mais ça rappelle un peu les plans quinquennaux ) :D

:pt1cable:  
Tu as tout compris de travers.
Mais comme c'est pas vraiment le bon topic...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22365914
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-04-2010 à 11:35:23  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
C'est la gestion de l'assureur qui fait fructifier l'assurance vie de papy.  :o  
 


 
ouh ouh ouh ouh  [:cambronne3]  
 
Bienvenue dans la vraie vie, les assurances sont parmi les plus grands clients des banques d'affaires, fonds de fonds, et autres entreprises sanguinaires  [:rhetorie du chaos]  
 
Dailleurs les assureurs adoooooooooorent les produits dérivés (structurés à capital garanti) :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22366046
Camelot2
Posté le 27-04-2010 à 11:43:17  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
ouh ouh ouh ouh  [:cambronne3]  
 
Bienvenue dans la vraie vie, les assurances sont parmi les plus grands clients des banques d'affaires, fonds de fonds, et autres entreprises sanguinaires  [:rhetorie du chaos]  
 
Dailleurs les assureurs adoooooooooorent les produits dérivés (structurés à capital garanti) :o


 
Ha? Vraiment?
Pas en Belgique vu l'autorité de régulation. (Et, par extension, pas en Europe continentale)
 
http://www.nbb.be/belgostat/Public [...] 082&Lang=F
 
Les produits dérivés représentent 267 millions des 161 milliards de valeurs représentatives des assureurs belges soit 0.1%
 
Pour AIG, par contre, c'est une autre histoire.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Camelot2 le 27-04-2010 à 11:43:51
n°22366064
vandepj0
Posté le 27-04-2010 à 11:44:44  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
ouh ouh ouh ouh  [:cambronne3]  
 
Bienvenue dans la vraie vie, les assurances sont parmi les plus grands clients des banques d'affaires, fonds de fonds, et autres entreprises sanguinaires  [:rhetorie du chaos]  
 
Dailleurs les assureurs adoooooooooorent les produits dérivés (structurés à capital garanti) :o


L'assurance vie de papy, s'il n'est pas encore sénile et à la merci de son "conseiller", elle est sur un fond euros/garanti, donc bien un paquet d'oblig publiques / privées gérées par l'assureur.

n°22366092
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-04-2010 à 11:47:25  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Ha? Vraiment?
Pas en Belgique vu l'autorité de régulation. (Et, par extension, pas en Europe continentale)
 
http://www.nbb.be/belgostat/Public [...] 082&Lang=F
 
Les produits dérivés représentent 267 millions des 161 milliards de valeurs représentatives des assureurs belges soit 0.1%
 
Pour AIG, par contre, c'est une autre histoire.  :o


 
Elles se nourrissent des interêts de la dette tel un vampire aspirant le sang de sa proie jusqu'a ce que mort s'en suive; c'est pire :o
 
Bon par contre faudra apprendre à faire des tableau lisibles :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22366164
Camelot2
Posté le 27-04-2010 à 11:51:21  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Elles se nourrissent des interêts de la dette tel un vampire aspirant le sang de sa proie jusqu'a ce que mort s'en suive; c'est pire :o
 
Bon par contre faudra apprendre à faire des tableau lisibles :o


 
Tu te la joues poil@ à éviter l'argumentation?
 
Car ça m'intéresse de savoir si, effectivement, une grande partie des assureurs (européens s'entend) font mumuse derrière le dos du régulateur au niveau de leurs valeurs représentatives de branche 21.
Car si tel est le cas, un courrier part dans l'heure pour faire un audit sur tout ça dans la joie et la bonne humeur.  :o  

n°22366181
luckynick
esclave de chat
Posté le 27-04-2010 à 11:51:54  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
ouh ouh ouh ouh  [:cambronne3]  
 
Bienvenue dans la vraie vie, les assurances sont parmi les plus grands clients des banques d'affaires, fonds de fonds, et autres entreprises sanguinaires  [:rhetorie du chaos]  
 
Dailleurs les assureurs adoooooooooorent les produits dérivés (structurés à capital garanti) :o


 
et encore quand ils ne sont pas leurs propres broker :o


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
mood
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