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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22359363
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-04-2010 à 19:50:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


ben heureusement quand même  qu'on utilise plus de plomb!  
mais il y a toujours quantité de logements insalubre en 2010!   CQFD.


Il a osé !
 
Cracotte !

mood
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Posté le 26-04-2010 à 19:50:01  profilanswer
 

n°22359390
freeza01
Posté le 26-04-2010 à 19:53:02  profilanswer
 

Poilàgratter à réussi l'impossible. Se faire entendre la droite et la gauche sur un sujet commun en France [:implosion du tibia]
 
à savoir son éviction, mais la performance est quand même digne d'être relevée.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°22359526
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 26-04-2010 à 20:07:58  profilanswer
 

Et pendant qu'on bavasse et gesticule en France, Obama est en train de forcer les Républicains à discuter sur une véritable régulation des produits dérivés à Wall Street.

 

Et les banques pourraient bien commencer à faire dans leur slip.

Citation :

Officials said the Democratic plan on derivatives included many tougher provisions put forward by Senator Blanche Lincoln, Democrat of Arkansas and chairwoman of the Agriculture Committee, including one that is fiercely opposed by major banks because it would force them to spin off much of their derivatives business. The rules say any bank dealing in swaps, a popular and lucrative derivative, would be barred from the Federal Reserve’s emergency borrowing window and also from federal deposit insurance.

 

(...)
Given the climate, both Republicans and Democrats have said they eventually expect Congress to approve an overhaul of the financial regulatory system more sweeping than any since the aftermath of the Great Depression.


http://www.nytimes.com/2010/04/27/ [...] te.html?hp

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 26-04-2010 à 20:10:10

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22359533
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2010 à 20:08:29  answer
 

moi je soutiens Poilagratter  :jap:  
il n'a pas la science absolue mais sur certains sujets je suis d'accord avec ce qu'il dit.

n°22359540
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2010 à 20:09:13  answer
 


 
+1

n°22359575
manu
Posté le 26-04-2010 à 20:12:04  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Poilàgratter à réussi l'impossible. Se faire entendre la droite et la gauche sur un sujet commun en France [:implosion du tibia]
 
à savoir son éviction, mais la performance est quand même digne d'être relevée.


son éviction de quel poste ? posteur sur hfr ... ?
 
t'es un peu dur, là.
 
certes il s'est trompé sur l'argument du saturnisme pour montrer le mauvais entretien des habitations, mais en même temps c'est pas comme s'il avait affirmé que le niveau de vie augmentait depuis des années, grace à des salaires qui augmentent + que les prix de l'immobilier, de la nourriture, des énergies, etc ... et à la diminution du chomage, ou comme s'il avait affirmé que vivre dans des tours façon cages à lapin pour résoudre des problèmes posés par un système que pas mal de gens critiquent ...

n°22359591
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2010 à 20:13:07  answer
 

manu a écrit :


son éviction de quel poste ? posteur sur hfr ... ?
 
t'es un peu dur, là.
 
certes il s'est trompé sur l'argument du saturnisme pour montrer le mauvais entretien des habitations, mais en même temps c'est pas comme s'il avait affirmé que le niveau de vie augmentait depuis des années, grace à des salaires qui augmentent + que les prix de l'immobilier, de la nourriture, des énergies, etc ... et à la diminution du chomage, ou comme s'il avait affirmé que vivre dans des tours façon cages à lapin pour résoudre des problèmes posés par un système que pas mal de gens critiquent ...


 
+100000000000    [:debeman]  
 

n°22359608
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 26-04-2010 à 20:14:00  profilanswer
 

Mais moi aussi je critique le système, il n'est pas assez libéral: 53% du PIB en dépenses publiques en France, c'est beaucoup trop.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22359616
poilagratt​er
Posté le 26-04-2010 à 20:14:28  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
T'es vraiment triste à regarder poil@.
 
C'est si dur que cela d'écrire: Je me suis trompé ?
 
 
 


Je me trompe sur la précision des chiffres, mais ps sur le fond.
 
Vous attachez tellement d'importance aux chiffres qu vous n'avez aucune vision d'ensemble,  
alors que c'est indispensable pour comprendre.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22359661
Camelot2
Posté le 26-04-2010 à 20:17:56  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Je me trompe sur la précision des chiffres, mais ps sur le fond.
 
Vous attachez tellement d'importance aux chiffres qu vous n'avez aucune vision d'ensemble,  
alors que c'est indispensable pour comprendre.


 
 :lol:  
Ok, toi et tes petits copains, vous faites vraiment la paire.
 
T'as vraiment de la chance qu'on soit sur un topic ludique.
 

mood
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Posté le 26-04-2010 à 20:17:56  profilanswer
 

n°22359709
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2010 à 20:21:40  answer
 

peaceful a écrit :

Mais moi aussi je critique le système, il n'est pas assez libéral: 53% du PIB en dépenses publiques en France, c'est beaucoup trop.


 
toi qui aime donner des devoirs aux autres...
 
Combien pour le train de vie de l'etat. Président, ministres, députés, prefets etc..?  Combien retourne aux entreprises ?
 
Et puis tu veux quoi ?  Rouler sur ta route privée, je crois  tu ferais même pas 200m, faire ton électricité, avoir ta police privée et un professeur a domicile ? :o

n°22359749
manu
Posté le 26-04-2010 à 20:24:12  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Mais moi aussi je critique le système, il n'est pas assez libéral: 53% du PIB en dépenses publiques en France, c'est beaucoup trop.


ça se tient, anéfé.
 
l'ultra libéralisme comme la gestion étatique "intelligente" n'ayant pas encore été expérimentés , je propose qu'on essaie l'un, puis l'autre, après on sera fixés.
 
reste à choisir lequel on choisit en premier ...

n°22359755
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-04-2010 à 20:24:43  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Mais moi aussi je critique le système, il n'est pas assez libéral: 53% du PIB en dépenses publiques en France, c'est beaucoup trop.


+1, il faut changer de système, un autre monde est possible (*) [:lechewal]
 
 
(*) libéral [:rhetorie du chaos]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22359807
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 26-04-2010 à 20:27:28  profilanswer
 

manu a écrit :


ça se tient, anéfé.

 

l'ultra libéralisme comme la gestion étatique "intelligente" n'ayant pas encore été expérimentés , je propose qu'on essaie l'un, puis l'autre, après on sera fixés.

 

reste à choisir lequel on choisit en premier ...


Oh mais on a déjà eu quelques aperçus assez parlants: l'ouverture à la concurrence de la téléphonie, des renseignements téléphoniques, par exemple [:azylum] Et on sait bien que la privatisation du marché de l'énergie va bénéficier à toute la population.[:marc]
Perso, j'ai pas DU TOUT envie de faire l'expérience. [:marc]


Message édité par el muchacho le 26-04-2010 à 20:29:11

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22359855
Badcow
Posté le 26-04-2010 à 20:29:47  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
1) Terrain non constructible : A paris, la petite ceinture par exemple. Il y en a aussi en banlieue
2) Les tours : aussi bien à paris qu'en banlieue
3) In fine, si on ne peut plus densifier plus, le prix sera élevé et reflétera la rareté de la ville, çàd le fait qu'elle soit demandée (pour sa beauté, ses services...). Le problème est le même si tu gères publiquement : l'offre sera inférieure à la demande, et donc tu seras obligé de discriminer parmi les demandeurs. Bref, privé, public, on est confronté alors à la même pénurie, non ?


 
1- "la petite ceinture" ? tu veux parler des anciennes lignes de train qui sont propriétés de Réseaux Ferrés de France ? Celles qui sont transformées petit à petit en parcs et jardins et que RFF et la SNCF veulent conserver car les réseaux électriques sont encore fonctionnels ? Cela représente quelle surface par rapport à l'existant, 1% ?
 
2 & 3- Par rapport aux autres capitales Européennes, Paris est l'une des ville les plus dense et n'est pas la ville la plus chère, je ne vois pas comment on peut en conclure que "la réglementation fausse la concurrence en rendant des terrains inconstructibles et c'est cela qui est à l'origine du prix de l'habitat à Paris".
 
Dans un autre post, tu citais entre autre le cas de Singapour que tu amalgamais (un peu rapidement à mon avis) à celui de Hong-Kong, de Tokyo et de NY...  malgré leurs grandes tours, Tokyo et NY possèdent une densité de population trois fois inférieure à celle de Paris (au temps pour l'argument qui consiste à dire qu'en construisant des tours à Paris on arriverait à gagner en densité), et le marché immobilier de Singapour est probablement l'un des plus "étatisé" au monde (je pense que Betcour pourra te le confirmer), avec une très grande proportion de logements publics à loyer modéré.
 
Donc sur les 4 villes "modèle" que tu cites, 2 ont une densité moindre que Paris malgré la présence de constructions verticales de grande hauteur, et une possède certainement plus de logements publics que tous les HLM de Paris... reste donc HK, qui est plus dense que Paris, avec moins de logements publics, mais dont le prix de l'immobilier n'est pas réputé pour être très abordable, sauf si on se contente d'une pièce de 9 m² avec les WC à l'étage...
 
Pour conclure dans le même sens que toi, effectivement, privé ou public, on est confronté à la même pénurie, ce qui est toutefois un peu différent que de dire "le prix est élevé, donc si le marché ne peux pas créer des m² habitable c'est à cause de la réglementation".


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22359856
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 26-04-2010 à 20:29:49  profilanswer
 

manu a écrit :


ça se tient, anéfé.
 
l'ultra libéralisme comme la gestion étatique "intelligente" n'ayant pas encore été expérimentés , je propose qu'on essaie l'un, puis l'autre, après on sera fixés.
 
reste à choisir lequel on choisit en premier ...


 

Betcour a écrit :


+1, il faut changer de système, un autre monde est possible (*) [:lechewal]
 
 
(*) libéral [:rhetorie du chaos]


 
Et encore moi je suis même pas un vrai libéral, je pense qu'il faut assurer les soins de chacun, et je suis pour une imposition très élevée des successions en échange de moins d'imposition du vivant :o
 
Mais bon ce n'est qu'un voeux pieux, pour le deuxième du moins :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22359863
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2010 à 20:30:21  answer
 

Betcour a écrit :


+1, il faut changer de système, un autre monde est possible (*) [:lechewal]

 


(*) libéral [:rhetorie du chaos]

 

et tu pense que koi du retour au source (en partie) du PS  (et en apparence). Je me méfie encore de ce PS qui a une période a été plus libéral que la droite.

 
Citation :

Pierre Moscovici: «Il faut agir sur la hiérarchie des salaires»

 Le député du Doubs a élaboré le programme économique du PS pour 2012...

Le programme économique du PS, doit être voté validé mardi soir par le Conseil national. Qu’est-ce qui a guidé votre réflexion?

Face à une crise qui n’est pas simplement conjoncturelle, il fallait proposer un nouveau modèle de développement et pas un simple programme. La deuxième intuition, c’était que ce nouveau modèle de développement devait à la fois être économique - comment voulons-nous produire -, social et écologique.

 

Les salaires doivent, dites-vous, être augmentés. Comment s’y prendre?
Nous pensons qu’il faut agir sur la hiérarchie des salaires dans l’entreprise, en limitant l’écart dans une fourchette de 1 à 20. Certains disent que c’est un retour au soviétisme, mais le salaire médian aujourd’hui est de 1.200 €, vingt fois plus c’est tout de même 24.000 €.

La formation doit aussi être une priorité ?

La formation est indispensable tant pour les entreprises que pour les individus. C’est pour cela que nous proposons que chacun de nous ait un compte formation qui permette à tous d’étudier, soit directement après le bac en formation initiale, soit après dix ans, vingt ans de vie professionnelle, avec dans tous les cas une prise en charge de la société.

Vous prônez plus de justice en matière fiscale. Quelles sont vos propositions ?

La base de notre projet de réforme, c’est la suppression de l’ensemble du paquet fiscal et pas seulement du bouclier. Tout doit être remis en cause. Mais il y a deux mesures phares. D’abord, la fusion de l’impôt sur le revenu et de la CSG pour recréer un grand impôt citoyen fortement progressif. Deuxième chose, nous voulons rétablir une imposition de patrimoine qui ait un sens. S’agissant des petites successions, elles doivent continuer à être exonérées, pour les grosses transmissions de patrimoine, il n’y a par contre pas de raison.
http://www.20minutes.fr/article/40 [...] laires.php

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-04-2010 à 20:36:41
n°22359947
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 26-04-2010 à 20:35:29  profilanswer
 

une société opérationnelle pour les bas salaires et les cadres, une SPV (au luxembourg par exemple) pour le top management qui va économiser la CSG et l'IR, par contre ça va écraser les salaires dans la société opérationelle.
 
De rien :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22360276
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-04-2010 à 20:55:32  profilanswer
 


Je pense que tu as bien fait de mettre des parenthèse, parce que je viens aucun retour aux sources :spamafote:
 
Les français râlent contre les banquiers et le méchant capitalisme mais ils croient encore moins au socialisme. Râleurs, mais pas totalement à la masse :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22360469
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2010 à 21:10:52  answer
 

Citation :


Crise: le système est au bord du gouffre? Faisons un pas en avant!
 
 
Pourquoi s'évertuer à vouloir sauver un système financier qu'on devrait plutôt remettre en cause et refonder? Le blogueur Laurent Pinsolle retranscrit les propositions d'intellectuels venus de tous bords pour concevoir la finance d'une autre façon. En lui donnant des règles.
 
La violence de la crise aurait dû provoquer une remise en question du système. Paradoxalement, la rapidité du sauvetage et les moindres conséquences de la crise par rapport à celle de 1929 font que rien n’avance. Ce n’est pourtant pas faute d’avoir les solutions en main.
 
Des intellectuels alternatifs se sont levés
Venus de toutes les familles de pensée, de la gauche (Frédéric Lordon, Jacques Généreux, Emmanuel Todd, Jean-François Kahn ce week-end sur son blog dans un très bon papier), du libéralisme humaniste (Jean-Luc Gréau, Maurice Allais ), du libéralisme étasunien (Paul Krugman, Joseph Stiglitz, Robert Reich ) ou d’ailleurs (Jacques Sapir, Paul Jorion ), un nombre toujours plus important d’économistes et d’intellectuels nous proposent des solutions pour refonder le système économique. Je vous propose ici les 18 mesures emblématiques que j’ai retenues. Oui, un autre monde est possible !

Assurer une meilleure contribution de la finance à la collectivité
 
1.    Confier à nouveau la création monétaire à l’Etat : il n’est pas normal que les banques puissent aujourd’hui emprunter à 1% auprès des banques centrales pour prêter ensuite aux Etats entre 3 et 7%. L’Etat doit reprendre le contrôle de la création monétaire et retrouver la possibilité de monétiser sa dette s’il le souhaite, en revenant sur la loi de 1973. Cela sera sans doute la solution pour éviter une dépression en Europe.
 
2.    Instaurer une taxe Tobin significative (0.1 à 1%) sur toutes les transactions financières : cela permettra de faire davantage contribuer le monde financier à la collectivité tout en réduisant la spéculation à court terme, dont les coûts seront alors démultipliés. En outre, cela permettrait de réduire le fardeau des dettes contractées par les Etats pour sauver le monde de l’implosion financière.
 
3.    Instaurer une taxe sur les fusions et acquisitions : les rachats d’entreprise sont souvent l’occasion pour les actionnaires d’extraire toujours plus de valeur sous la forme de licenciements. Ce coût pour la collectivité devrait être compensé par une taxe exceptionnelle fonction du montant de la transaction, ce qui limiterait également les rachats d’entreprise à l’utilité douteuse.
 
4.    Créer un grand pôle public bancaire : aujourd’hui, les immenses profits des activités de détail des banques en France et dans le monde montrent que cette activité est un oligopole absolument pas concurrentiel qui vit telle une sangsue sur le dos de l’économie réelle et de ses clients. L’Etat pourrait instaurer une plus grande concurrence en créant une grande banque publique (autour de LCL ?) qui proposerait ses services à des tarifs raisonnables.
 
5.    Mettre fin à la course sans fin et mortifère à la rentabilité : hier, il fallait dégager 5% de rentabilité sur capitaux investis, aujourd’hui 15%, demain 25% ? Pour éviter que les fruits de la croissance ne soient totalement vampirisés par les actionnaires, comme le recommande Frédéric Lordon, nous pouvons mettre en place un SLAM (Shareholder Limited Authorized Margin), une limite au-delà de laquelle l’Etat taxe de manière confiscatoire (90% par exemple) toute rémunération supplémentaire, à la manière de Franklin Roosevelt.
 
6.    Encadrer strictement les bonus : quand tout va bien, les banquiers touchent des bonus colossaux et quand tout va mal, ils sont aidés par l’Etat et si leurs bonus sont réduits, il n’en reste pas moins très confortables. Il faut donc instaurer une nouvelle tranche d’IR pour les très hauts salaires (au-delà de 500 000 euros), et systématiser l’étalement du paiement du bonus ainsi que la possibilité de bonus négatifs.

Réellement encadrer le système financier

 
1.    Séparer à nouveau les banques de dépôt et d’affaires : pour protéger les banques de dépôt des excès des marchés, la Grande Dépression avait enfanté le Glass Steagall Act. Son abrogation par l’administration Clinton porte une lourde part de responsabilité dans la crise et il faut donc revenir dessus.
 
2.    Interdire toute transaction avec les paradis fiscaux : les normes de l’OCDE sont une sinistre plaisanterie. Les paradis fiscaux ont simplement conclu des conventions de partenariat avec quelques micro-Etats pour échapper à l’opprobre international. Pourtant, au moins à l’échelle européenne, un véritable blocus permettrait de mettre fin à ces trous noirs de l’argent sale et du moins-disant fiscal.
 
3.   Remettre en place un contrôle des mouvements de capitaux : la crise asiatique nous a enseigné que les pays qui encadrent les mouvements de capitaux sont moins sensibles aux crises financières. L’anarchie financière fait que les errements du marché immobilier étasunien sème la désolation sur la planète entière. Comme dans les bateaux, il est donc crucial de compartimenter les cales en remettant des frontières financières pour éviter qu’une seule voie d’eau ne menace de faire couler à elle seule l’économie mondiale.
 
4-   S’assurer que les agences de notation font leur travail : la crise a fait apparaître les limites d’un système où les agences sont à la fois juges et parties puisqu’elles doivent évaluer les institutions financières qui sont également leurs clients pour la certification de leurs produits. Il est impératif de séparer la fonction de conseil de celle d’évaluation pour éviter les conflits d’intérêt patents apparus pendant la crise
 
5-   Créer une seule agence de supervision financière : les dirigeants politiques ont tendance à multiplier les organismes de surveillance du système financier. Malheureusement, le système a besoin pour sa stabilité d’un organisme fort, répondant directement au ministre des finances de manière à ce que les politiques prennent toute leur part de responsabilité.
 
6-    Revenir sur les normes de comptabilité « marked to market » : le comité Bâle 2 avait établi un changement majeur dans la comptabilité des entreprises, mettant en place une comptabilisation des actifs à la valeur des marchés (au lieu de la valeur d’achat). Cette mesure a créé un double cercle vicieux. En période de croissance, cela démultiplie les capacités de financement, et donc favorise les bulles. En période de krach, cela accélère les baisses, la chute des cours imposant de vendre pour restaurer les ratios, faisant davantage plonger les cours et provoquant une nouvelle dépréciation…
 
Limiter les excès du monde de la finance
 
1.    Réduire l’effet de levier des institutions financières : aujourd’hui, avec des montages, il est possible de placer 100 avec à peine 1 de capital. Il est essentiel de proposer des normes prudentielles qui assurent la stabilité du système financier. Les normes de Bâle 2, conçues par les banques, étaient insuffisantes (8% de capitaux propres). Les politiques doivent reprendre la main et définir de nouvelles normes au regard de la crise de 2008 (quitte à imposer 15% de capitaux propres et plus encore sur les produits les plus risqués). Les normes pourraient également être d’autant plus strictes que les produits sont complexes…
 
2.   Interdire ou encadrer très strictement les LBO : certains fonds de placement utilisent cette technique qui revient à faire payer par l’entreprise que l’on rachète l’emprunt utilisé pour la racheter. Cette technique permet alors de déduire fiscalement les pertes financières des profits, ce qui permet d’éviter de payer des impôts…
 
3.   Interdire la titrisation et le hors-bilan : la gravité de la crise s’explique en partie par les mécanismes que les banques ont utilisé pour passer outre les normes prudentielles. Certains banques ont ainsi réussi à placer un tiers de leurs actifs hors bilan, en-dehors de toutes règles. La titrisation leur a également permis de transformer des créances contre lesquelles elles devaient conserver des capitaux propres en titres qui leur permettaient d’emprunter davantage ! Ces pratiques doivent être interdites
 
4.    Interdire les achats à découvert : les achats à terme ou à découvert permettent de spéculer à la baisse sur la valeur d’un titre en prenant une option d’achat que l’on revend au prix du jour pour faire baisser le cours, de manière à empocher la différence. Ils ont momentanément été interdits pendant la crise. Cette interdiction devrait être définitive.
 
5.   Interdire la spéculation sur les matières premières : l’envolée du prix des matières premières jusqu’à la mi-2008 avait pour principale raison le report de la spéculation suite aux baisses du marché de l’immobilier et de la bourse. Mais cette spéculation peut affamer des populations. Des règles extrêmement strictes doivent être mises en place pour éviter une redite (ne permettre l’achat de dérivés qu’à des professionnels capables de réceptionner la marchandise par exemple).
 
6.    Interdire les dark pools  : à mille lieues du discours de transparence des partisans de la déréglementation, cette nouvelle invention consiste à assurer l’opacité des ventes et achats de titres, ce qui augmente encore l’instabilité du système.
 
Naturellement, cette contribution n’a pas l’ambition d’être définitive mais plutôt de susciter un débat sur les moyens de remettre la finance au service de l’ensemble de l’économie et des citoyens. Tout commentaire sera le bienvenu ! Demain, j’étudierai les modalités de mise en place de cette réforme.
http://www.marianne2.fr/Crise-le-s [...] 92234.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-04-2010 à 21:13:19
n°22360517
Camelot2
Posté le 26-04-2010 à 21:14:31  profilanswer
 

Citation :

il n’est pas normal que les banques puissent aujourd’hui emprunter à 1% auprès des banques centrales pour prêter ensuite aux Etats entre 3 et 7%.


 
Ca commence très très très fort.  :D

n°22360539
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-04-2010 à 21:16:22  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Et pendant qu'on bavasse et gesticule en France, Obama est en train de forcer les Républicains à discuter sur une véritable régulation des produits dérivés à Wall Street.
 
Et les banques pourraient bien commencer à faire dans leur slip.

Citation :

Officials said the Democratic plan on derivatives included many tougher provisions put forward by Senator Blanche Lincoln, Democrat of Arkansas and chairwoman of the Agriculture Committee, including one that is fiercely opposed by major banks because it would force them to spin off much of their derivatives business. The rules say any bank dealing in swaps, a popular and lucrative derivative, would be barred from the Federal Reserve’s emergency borrowing window and also from federal deposit insurance.  
 
(...)  
Given the climate, both Republicans and Democrats have said they eventually expect Congress to approve an overhaul of the financial regulatory system more sweeping than any since the aftermath of the Great Depression.  


http://www.nytimes.com/2010/04/27/ [...] te.html?hp


Ah ouais tiens, commencer à autoriser à discuter. J'espère d'ailleurs qu'ils parleront des méchants futures pour les agriculteurs.

manu a écrit :


son éviction de quel poste ? posteur sur hfr ... ?
 
t'es un peu dur, là.
 
certes il s'est trompé sur l'argument du saturnisme pour montrer le mauvais entretien des habitations, mais en même temps c'est pas comme s'il avait affirmé que le niveau de vie augmentait depuis des années, grace à des salaires qui augmentent + que les prix de l'immobilier, de la nourriture, des énergies, etc ... et à la diminution du chomage, ou comme s'il avait affirmé que vivre dans des tours façon cages à lapin pour résoudre des problèmes posés par un système que pas mal de gens critiquent ...


Toi aussi tu sens la conspiration des chiffres ? Va falloir appeler le Point, ça risque de vendre un peu plus que le complot maçonnique cet été !

poilagratter a écrit :


Je me trompe sur la précision des chiffres, mais ps sur le fond.
 
Vous attachez tellement d'importance aux chiffres qu vous n'avez aucune vision d'ensemble,  
alors que c'est indispensable pour comprendre.


Non, t'es naze, c'est tout. Une vision d'ensemble, ça se fait pas avec deux-trois phrases et une palette de peintre.  

Badcow a écrit :


 
1- "la petite ceinture" ? tu veux parler des anciennes lignes de train qui sont propriétés de Réseaux Ferrés de France ? Celles qui sont transformées petit à petit en parcs et jardins et que RFF et la SNCF veulent conserver car les réseaux électriques sont encore fonctionnels ? Cela représente quelle surface par rapport à l'existant, 1% ?
 
2 & 3- Par rapport aux autres capitales Européennes, Paris est l'une des ville les plus dense et n'est pas la ville la plus chère, je ne vois pas comment on peut en conclure que "la réglementation fausse la concurrence en rendant des terrains inconstructibles et c'est cela qui est à l'origine du prix de l'habitat à Paris".
 
Dans un autre post, tu citais entre autre le cas de Singapour que tu amalgamais (un peu rapidement à mon avis) à celui de Hong-Kong, de Tokyo et de NY...  malgré leurs grandes tours, Tokyo et NY possèdent une densité de population trois fois inférieure à celle de Paris (au temps pour l'argument qui consiste à dire qu'en construisant des tours à Paris on arriverait à gagner en densité), et le marché immobilier de Singapour est probablement l'un des plus "étatisé" au monde (je pense que Betcour pourra te le confirmer), avec une très grande proportion de logements publics à loyer modéré.
 
Donc sur les 4 villes "modèle" que tu cites, 2 ont une densité moindre que Paris malgré la présence de constructions verticales de grande hauteur, et une possède certainement plus de logements publics que tous les HLM de Paris... reste donc HK, qui est plus dense que Paris, avec moins de logements publics, mais dont le prix de l'immobilier n'est pas réputé pour être très abordable, sauf si on se contente d'une pièce de 9 m² avec les WC à l'étage...
 
Pour conclure dans le même sens que toi, effectivement, privé ou public, on est confronté à la même pénurie, ce qui est toutefois un peu différent que de dire "le prix est élevé, donc si le marché ne peux pas créer des m² habitable c'est à cause de la réglementation".


Parce que dans ces villes il y a des zones largement moins denses aussi, non ? Pour comparer intelligemment, il faut comparer avec le centre. Paris, c'est lilliputien.

n°22360555
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-04-2010 à 21:17:51  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Ca commence très très très fort.  :D


Ce qui est formidable c'est que n'importe quel journaliste du dimanche peut publier un pseudo-article économique et ensuite les fidèles iront le distribuer sur Internet comme si c'était la parole divine, une preuve indiscutable qu'ils ont raison. :/


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22360603
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2010 à 21:20:51  answer
 

Betcour a écrit :


Ce qui est formidable c'est que n'importe quel journaliste du dimanche peut publier un pseudo-article économique et ensuite les fidèles iront le distribuer sur Internet comme si c'était la parole divine, une preuve indiscutable qu'ils ont raison. :/


 
On sait depuis longtemps qu'il y a que vous qui avaient raison  :o

n°22360646
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-04-2010 à 21:23:32  profilanswer
 

Badcow a écrit :

et le marché immobilier de Singapour est probablement l'un des plus "étatisé" au monde (je pense que Betcour pourra te le confirmer), avec une très grande proportion de logements publics à loyer modéré.


Effectivement, quelque chose comme 85% de la population vit dans des logements construits et gérés par l'état.
 
Par contre ces logements sont tous vendus (à des prix subventionnés), donc la population est massivement propriétaire, même si y'a des règles à la 6-4-2 sur les reventes/locations (genre quota ethniques par immeuble : les indiens peuvent pas revendre à des chinois et réciproquement).


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22360673
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2010 à 21:25:14  answer
 

 

:sleep:  :sleep:

 

On sait depuis longtemps que ceux qui disent la verité vrai, c'est ceux qui disent que le chômage baisse, les salaires augmentent et les retraites joueuses.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-04-2010 à 21:28:23
n°22360745
Camelot2
Posté le 26-04-2010 à 21:29:18  profilanswer
 


 
 
 
Ou ceux qui disent que "le saturnisme réapparaît".  :o  
 

n°22360810
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-04-2010 à 21:34:13  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

 

Ou ceux qui disent que "le saturnisme réapparaît".  :o

 



C'est la Pravda.

 

Staline et Kennedy font une course à vélo. Staline arrive deuxième. La Pravda titre "Staline arrive deuxième, Kennedy bon avant-dernier".

 

EDIT : concordance :D

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 26-04-2010 à 21:35:11
n°22360854
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2010 à 21:38:42  answer
 

radioactif a écrit :


C'est la Pravda.
 
Staline et Kennedy font une course à vélo. Staline arrive deuxième. La Pravda titre "Staline arrive deuxième, Kennedy bon avant-dernier".
 
EDIT : concordance :D


 
tu sais que Bush a entendu dieu lui parler...
 

Citation :

Dieu a dit :
- Il faut pacifier. Il faut désarmer.
Bush a compris:
- Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.    

n°22360863
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-04-2010 à 21:39:19  profilanswer
 

S'il vous plait, je crois qu'on va en rester là sur le saturnisme  [:zzozo]


---------------
Horse_man
n°22360965
Badcow
Posté le 26-04-2010 à 21:47:20  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Parce que dans ces villes il y a des zones largement moins denses aussi, non ? Pour comparer intelligemment, il faut comparer avec le centre. Paris, c'est lilliputien.


 
Dpt 75 only, 20175 ha/km²... après, on peut regarder arrondissement par arrondissement (plus de 40 000 ha/km² pour le XIème), ou prendre toute l'agglomération et ses 10 millions d'habitants, mais au final on trouve que Paris n'est pas vraiment une ville "peu dense" comparée aux autres villes de même niveau de développement.
 
Tu peux faire la comparaison avec les différents quartiers de Tokyo (donnée disponible sur wikipédia), tu verra que Paris est une ville densément peuplée...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22360980
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2010 à 21:48:20  answer
 

Camelot2 a écrit :


 
Ou ceux qui disent que "le saturnisme réapparaît".  :o  
 


 
Je soutient pas @poil sur cette question, il a tort. Cela m'intéresse pas, et c'est absolument pas le fond du problème qui nous intéresse ici.

n°22360988
freeza01
Posté le 26-04-2010 à 21:48:51  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

S'il vous plait, je crois qu'on va en rester là sur le saturnisme  [:zzozo]

 

D'accord avec ça. Si vous le voulez bien, passons à l'analyse des conséquences de la crise financière sur la résurgence de la poliomyélite...


Message édité par freeza01 le 26-04-2010 à 21:49:28

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°22361103
poilagratt​er
Posté le 26-04-2010 à 21:56:02  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Effectivement, quelque chose comme 85% de la population vit dans des logements construits et gérés par l'état.
 
Par contre ces logements sont tous vendus (à des prix subventionnés), donc la population est massivement propriétaire, même si y'a des règles à la 6-4-2 sur les reventes/locations (genre quota ethniques par immeuble : les indiens peuvent pas revendre à des chinois et réciproquement).


 ils m'ont piqué mon idée!
 
Et ça marche? :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22361147
poilagratt​er
Posté le 26-04-2010 à 21:57:58  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Ou ceux qui disent que "le saturnisme réapparaît".  :o  
 


Je me plante sur un chiffre  très accessoire,  
et faute de mieux tu t'accroche à ce bugg comme une moule à son caillou!   :whistle:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22361157
poilagratt​er
Posté le 26-04-2010 à 21:59:03  profilanswer
 

:jap: je ne soutiens pas poil non plus sur cepoint dont on s'en fout.
 
Amis droiteux, vous avez vaincu le saturnisme.


Message édité par poilagratter le 26-04-2010 à 22:03:04

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22361175
sligor
Posté le 26-04-2010 à 22:00:22  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 ils m'ont piqué mon idée!
 
Et ça marche? :D


Citation :


Singapour, capitale mondiale de la cité-dortoir
Depuis 1960, Singapour, « démocratie autoritaire », planifie tout : taille des bâtiments, répartition ethnique… Et contrôle scrupuleusement la vie quotidienne.  
http://www.geo.fr/photos/reportage [...] te-dortoir


ça a l'air quand même assez particulier comme gouvernement :o


---------------
qwerty-fr
n°22361232
poilagratt​er
Posté le 26-04-2010 à 22:03:53  profilanswer
 

sligor a écrit :


Citation :


Singapour, capitale mondiale de la cité-dortoir
Depuis 1960, Singapour, « démocratie autoritaire », planifie tout : taille des bâtiments, répartition ethnique… Et contrôle scrupuleusement la vie quotidienne.  
http://www.geo.fr/photos/reportage [...] te-dortoir


ça a l'air quand même assez particulier comme gouvernement :o


Oui, mais on peut améliorer en partant sur des bases saines.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22361280
Badcow
Posté le 26-04-2010 à 22:07:16  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 ils m'ont piqué mon idée!
 
Et ça marche? :D


 
A moins que ça ne soit le contraire...
 

sligor a écrit :


Citation :


Singapour, capitale mondiale de la cité-dortoir
Depuis 1960, Singapour, « démocratie autoritaire », planifie tout : taille des bâtiments, répartition ethnique… Et contrôle scrupuleusement la vie quotidienne.  
http://www.geo.fr/photos/reportage [...] te-dortoir


ça a l'air quand même assez particulier comme gouvernement :o


 
On va dire que c'est une "démocratie avec un parti unique et un candidat unique"... comme écrit sur certains T-Shirt : "Singapore is a fine city" (avec un jeu de mot pour les anglophones).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22361292
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 26-04-2010 à 22:07:52  profilanswer
 

ça marche aussi avec Paris :D

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 26-04-2010 à 22:08:02

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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