Reprise du message précédent :
Et "on s'en tape le coquillard avec une pelle à tarte" c'est français?

pour moi oui mais les voies du Maboul sont impénétrables

 
 
développe s'il te plais tu 'intéresse là  

 
Juste en passant, le point souligné : le salaire dépend aussi de la productivité individuelle et non pas seulement de la productivité globale des EU... On en reparle après le WE pascal.

C'est koi la pauvreté pour un européen  

Une enquete très interessante sur la notion de pauvreté....

Qu’est-ce qu’être pauvre aujourd’hui en Europe ? L’analyse du consensus sur les privations

On est très loin de la caricature de certain droiteux qui nous renvoie systématiquement sur les conditions de vie en Afrique ou en Asie pour couper court a toutes discutions ou critiques du système.

 
J'ai toujours du mal.
 
Le graphique macro-économique est, au fond, construit à partir des différentes "trajectoires" de chaque entreprise.
Si on veut être précis, on pourrait obtenir une trajectoire du rapport entre salaire et productivité pour chaque entreprise. Et donc, une distribution pour chaque instant t.
 
Je considère donc que le graphique macro-économique est une tendance dont chaque entreprise diffère en fonction de paramètres internes. Mais cela ne remet pas en cause le lien entre productivité et salaire à l'échelle d'une entreprise. Cela introduit juste de la volatilité dans les résultats.
 
Mais, selon mon point de vue, la tendance macro-économique peut être considéré comme un processus de retour à la moyenne: i.e. une entreprise X ne pourra indéfiniment offrir une progression de salaire plus élevée que sa productivité et inversément.

Ce que je ne comprends, c'est pas qu'on s'offusque du tel progrès des derniers percentiles, mais surtout que c'est extrêmement lié aux deux bulles, la bulle Internet étant localisée, et son agonie ayant très peu duré, la Fed ayant ouvert les vannes du crédit assez vite à cause du 11/09. Cette crise aura montré entre autres que généraliser une bonne idée risquée, ben c'est rarement une bonne idée, et ça marche avec tout, dès qu'on le découvre : junk bonds, LTCM, dérivés de crédit à tout va, couverture non régulée... Mais qu'une génération s'en sort bien

C'était le chant du cygne d'une génération, qui a tenté d'essorer une dernière fois ses enfants...

+1
Un chef d'entreprise sera prêt à payer plus cher un commercial qui rapporte plus, un ouvrier qui bosse plus dur, un ingénieur qui sort de meilleures idées, etc. Inversement il lourdera les salariés insuffisamment productifs en premier. C'est pas une relation aussi mathématique qu'à l'échelle macro mais ça reste un phénomène réel.

 
Non, mais Moonboots sait. Il est le grand observateur de l'univers, qui lève le voile sur les choses cachées. Poil@ théorise les  données de Moonboots (c'est son rôle de gourou). Et Zmed, c'est leur ministre de la propagande, qui nous révvèle les tables de la Loi selon Poil@.
 
Bref, ils savent que :
- les salaires baissent dans la VA et augmentent moins vite que les profits
- qu'il y a de plus en plus de pauvres
- qu'il y a de plus en plus de suicides
 
même quand les chiffres disent le contraire.
 
Bref, c'était mieux pendant les Trente Glorieuses : les ouvriers travaillaient à 16 ans, bossaient 40 heures par semaine avec 4 semaines de congés payés, mouraient à 60 ans et n'avaient pas de retraite. Aujourd'hui ils travaillent plus tard, bossent 35h avec 5 semaines de congés, peuvent aller en Tunisie une semaine, vivent au moins 12 ans de retraite en moyenne. Mais c'est incontestable : c'était mieux avant
[/quotemsg]
 
Limonaire, j'ai déjà dit plusieurs fois que je suis impressionné par ta patience et ta pédagogie.
 
Mais tu tombes dans les mêmes travers que Betcour Austogoth et Compagnie : vous parlez des 30 glorieuses en citant des conditions de travail du début du siècle.
 
Les gens qui bossaient pendant les 30 glorieuses ce sont nos grand parents, cad les gens qui sont allées en retraite au début des 80's et qui ont aujourd'hui 80-90 ans.
Ce sera au contraire la génération a avoir eu la plus longue retraite de l'histoire.

PErso je parle plus des baby-boomers, qui ont acquis leur patrimoine en monnaie de singe, en détroussant leurs vieux justement, et qui ne veulent pas lâcher le steak

 
 
Heuuu...Non.
 
 

C'est ici qu'on fait du Insee-bashing

Moi j'aime pas l'Insee Lohan

Roh, l'Insee Davenport était jolie pourtant
wait

 
Limonaire, j'ai déjà dit plusieurs fois que je suis impressionné par ta patience et ta pédagogie.
 
Mais tu tombes dans les mêmes travers que Betcour Austogoth et Compagnie : vous parlez des 30 glorieuses en citant des conditions de travail du début du siècle.
 
Les gens qui bossaient pendant les 30 glorieuses ce sont nos grand parents, cad les gens qui sont allées en retraite au début des 80's et qui ont aujourd'hui 80-90 ans.
Ce sera au contraire la génération a avoir eu la plus longue retraite de l'histoire.
[/quotemsg]
 
Nos grands parents ?  cela dépend qu'elle âge que tu as !  
 
Les réformes pour la retraite   ce n'est pas pour les retraités des 30 glorieuses mais si je te lis pour maintenir une retraite descente à tes parents, à moi à notre génération.
Bien évidement puisque ta génération vient derrière la notre, elle va également pouvoir profiter de ces efforts, puisque l'on évite la faillite du système de la répartition si cher à tes yeux.
 
D'autre part jamais la vie que les retraités des 30 Glorieuses ait un temps de retraite la plus longue !
L'espérance de vie d'un homme était il y a 15 ans à 74 ans, donc la personne profitait de sa retraite pendant 14 ans en moyenne.
 
aujourd'hui l'espérance est à combien ? 77 ans, donc en 2020 cela serait à mon avis proche de 80 ans?
Donc en 2020 une espérance de vie de 15 à 20 ans après la retraite.

En Autriche, l'Insee jolie.

 
Ceux qui ont 60 ans aujourd'hui peuvent espérer vivre 22 ans à la retraite pour les hommes et 27 ans pour les femmes.
Il y a 10 ans, on était respectivement à 20 et 25 ans. Cela montre assez bien les effets assez phénoménaux de la diminution de la mortalité au niveau des âges avancés...
 

Faudrait savoir!
 
C'était mieux avant, ou mieux maintenant,    
auquel cas on se demande bien pourquoi vous ralez après les baby boomers.

 
Contrairement à toi, notre vision de l'avenir ne se résume pas à celle d'un poisson rouge.
 

Et vous allez en baver?

Comme quoi les 30 glorieuses c'était mieux!  
Au moins tout le monde pouvait se projeter  dans l'avenir.
On ne peut plus dire la même chose aujourd'hui.  
Précarité, incertitude du lendemain,  
mais puisque c'est ça que vous voulez..  

On continu...
 

 
La suite avec les graphiques qui vont bien, ici
 

 
On est sur le topic des insee parables qui sont Poil, Zmed, Dante, moon, et consors !

Tout ce que dit limonaire est exact et n'a rien du début du siècle (c'était nettement plus de 40h/semaine en 1900 ). Les 39h c'était en 1981, en même temps que la retraite à 60 ans. Les 30 glorieuses c'était moins d'avantages sociaux et moins d'impôts : on peut jamais avoir le beurre et l'argent du beurre

 
 
Là t'inventes tout à ta sauce.
 

Pourquoi tu rales,  Tout est mieux aujourd'hui, non?
Serais tu inquiet pour ton avenir?

Tiens je viens d'avoir LA solution au système des retraites, là comme ça : on envoie tous les vieux prendre leur retraite en Inde, et on ajuste les pensions au coût de la vie locale. Les scandinaves envoient bien leurs retraités dans des maisons médicalisées en Espagne...

Problème définitivement réglé.  

edit: en plus ça va régler le problème du logement cher en libérant des millions de logements, double bonus combo pour les jeunes et les actifs

En fait tu n'aurais pas eu de parents, et tout était parfait...

 
 
Pendant les 30 glorieuses, dans une très large majorité des Français une seule personne du foyer travaillait.
Souvent l'homme travaillait, la femme élevait les enfants  autour de moi je me rappelle pas que la mère d'un copain avait un travail, ah oui si ! une seule la dame qui nous faisait traverser dans le village, soit 4 ou 5 heures par semaines.
 
Je pense que beaucoup mère, dont ma mère ouvrière comme celle de mes camarades de classes ouvrières également, une fois tous les enfants à l'école auraient aimer avoir un emploi, mais là ce n'était pas possible il y en avait que 2 usines dans le village et d'autre part qui ? se serait occupé des enfants pour les accompagner à l'école et pour leur faire à déjeuner le midi.
 

Aujourd'hui c'est beaucoup mieux. Y a du boulot dans tous les villages, surtout dans le nord est!

 
 
Je ne sais pas pourquoi tu viens me parler du nord est, je vis dans le département où il y a le plus fort chômage de toute la France métropolitaine.
 

Nord?  Pas ce Calais?
Et il ya autant de boulot que avant?

 
 
Non non du tout, aucun de ces 2 là est le département avec le plus fort taux de chômage.
 
Partout en France il y a plus de boulot qu'avant, on ta déjà mis le graph plus fois ici, qui démontre que la France a toujours créé de l'emploi.
 
en 2010 16 283 000 emplois dans le privé
en 2000 15 000 000 emplois dans le privé
 
http://info.assedic.fr/unistatis/t [...] m20094.pdf
 

il y a les chiffres officiels et les vrais chiffres.
moi j'aimerai qu'on reporte le nombre d'emplois declarés au nombre de personnes en age de travailler...

 
 
A c'est vrai !       j'oubliais les vrais chiffres ce sont les gens de gauche qui les ont forcément
 

en 2000, on est a 58 millions d'habitants.
en 2010 on est a presque 63.
ca fait, a la louche, 4.5 millions d'habitants en plus.
on a un peu plus d'1 million d'emplois crées, pour 4.5 millions de personnes en plus.
si on considere qu'un type bosse grosso modo la moitié de sa vie.
on a perdu des emplois en RELATIF.
bref, tu dis un peu des conneries...

     
 
Evolution sur 30ans du % d'emplois CDI temps plein par rapport à la population en age de travailler,  
 
Mais ça ne doit pas etre montrable tant c'est la cata.

On est certains que les chiffres "officiels" ne reflètent pas l'évolution du % de CDI temps plein.
D'ailleurs c'est officiel que ce n'est pas ça.

 
Oki doki, on pourra discuter de la "mesure" de la productivité individuelle...

 
Je sais bien que les stats officielles d'organismes extra-Français ne reflète pas la réalité
 
Donc si toi tu as le vrai nombre, dis les nous, mais pas issu de ton chapeau alors un lien fiable. stp