Reprise du message précédent :

quelle protection nous reste-t-il ? pourquoi saccager celles qui nous restent ? c'est ça le sens du progrès ? c'est le sens de l'histoire ? ce sont vos projets ? se rapprocher du bas alors qu'on nous promet le haut ? pourquoi tout le monde aurait envie de créer son entreprise ? les profs doivent créer leur entreprise, les infirmiers, les médecins, les policiers ? quid de la productivité française ? on vous entend râler et cracher sur les français à longueur de topic, ça commence à bien faire...

par contre en France on a clairement un problème d'élites, allez chercher les problèmes du côté des grandes écoles plutôt...

et pourquoi devoir absolument tenter de trouver une manne a fric alors qu'on a dejà (ou plutot 'enfin' à l'échelle de l'humanité) la posibilité de vivre sa vie paisiblement ?

finalement, ça va plus vite que prévu:
 
http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] shore.html
 
 
 
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      Greece
 
Greek banks hit by wealthy citizens moving their money offshore
Greek banks are being hit by a wave of redemptions as the country's most wealthy citizens and corporations look to move their money offshore or to international financial institutions perceived as safer homes for their assets.
 
 
By Harry Wilson
Published: 10:13PM BST 05 Apr 2010  
 
[...]
 
mouais, rumeurs, mais qui par effet boule de neige, pourraient devenir réalité...

J'ai pas trop suivi ce ce topik.
Que craignent les grosses fortunes Grecques?
.Qu'on sorte leur pays de la zone Euro et que de ce fait les banques verrouillent les devises des épargnants qu'elles auront dans leur comptes et qu'au jeu de la dévalorisation de la "future" monnaie grecque, ils soient ruinées  ?

 
Ils ont peur que les banques grecques deviennent insolvables. Ce qui fait passer les cocos grecs pour des demeurés encore plus stupides, déjà qu'à la base ils sont pas très finauds: on obtient toujours plus par une réunion en costard cravate que par la pose de bombes, y compris dans le domaine de la destruction des fondamentaux économiques d'un pays. Et sans violence en plus.

c'est clair, y en a qui devrait réfléchir 2 secondes

 
c'est pas la fin du monde non plus.

On saccage rien du tout, ça c'est les fantasme des alter-anti-truc. On a jamais payé autant de pensions de retraite, jamais payé autant de traitements médicaux, financé autant de RMI/RSA, etc. On réduit pas la protection, on essaye justement d'en limiter l'inflation permanente parce que l'économie n'arrive plus à suivre ces dépenses qui explosent.

Il reste encore à nous faire vivre une réalité virtuelle parfaite pendant qu'on sera alimenté par des tubes (Matrix style), alors là ça sera le paradis idéal, on aura plus besoin de rien d'autre

La Grèce n'a aucun moyen de se sortir du piege de l'euro. Ne pouvant agir sur sa monnaie, la faillite est assurée !

Ca ne répond que très partiellement.

 
   
Zmed a-t-il lu cet article?  

mais bien sûr, quelle angoisse, quelques milliards à trouver pour les retraites et la santé, c'est vraiment très embêtant, où va-t-on bien pouvoir trouver ça    

a) C'est quelques milliards de plus chaque année qu'il faut trouver, sachant qu'on a déjà pas l'argent pour financer le système tel qu'il est actuellement. Si tu crois qu'il suffit de X Mds pour régler le problème une fois pour toute tu te gourres lourdement, il faudrait en retrouver encore plus l'année suivante, et encore plus l'année d'après, etc.
b) Le problème n'est pas limité aux retraites concerne la branche santé (c'est les vieux qui coutent cher en frais médicaux, c'est un problème des retraites déguisé), et le reste du budget de l'état qui est en déficit.
 
Limonaire t'a longuement démontré que si les actifs voyaient leur salaire stagner, ce n'était pas la faute "du méchant capital" mais bien des prélèvements sociaux qui n'ont cessé de croitre : jusqu'où on peut ponctionner les jeunes qui bossent pour maintenir le train de vie des retraités ?

pourquoi ponctionner les jeunes ? et si on ponctionnait les riches ? et si on réduisait les grosses retraites ? il faut faire preuve de courage et cesser de gémir

Ponctionner les riches on le fait déjà.
Réduire les retraites (grosses ou pas) ne se fera jamais ou trop tard vu le poids électoral des vieux.

pas suffisamment, il y a des écarts de richesse scandaleux, ça suffit maintenant

après la ponction    , quelle est l'équilibre des richesses ?

donc tu veux qu'il n'y ait plus du tout de riches ?

Ça ne suffira pas à résoudre le problème (y'a beaucoup beaucoup beaucoup plus de vieux que de riches)
 
Et une économie capitaliste sans riches (partis ou plumé par le fisc, même résultat) je veux bien, mais faudra m'expliquer comment.

Qu'il n'y ait plus de pauvre pour être plus précis
 

Si, très très largement, ou bien comptes-tu zigouiller les vieux (vieux pauvres bien sûr)
 

Je croyais que les libéraux prétendaient faire de chacun de nous des riches et des épargnants, il faudrait vous mettre d'accord sur votre programme les gars
 
bref.......

Source ?
Sinon y'a pas d'autre solution entre faire la peau au riches ou aux vieux ?    
 

Les libéraux prétendent permettre à chacun de se réaliser. On est d'accord sur notre programme, c'est toi qui l'a pas bien compris.

qui parle de faire la peau aux riches, il s'agit de faire chacun de nous des riches, c'est bien le programme libéral non ?
 

le système permet l'élévation du niveau de vie d'après ce que j'ai compris, non ? alors pourquoi chercher à faire travailler tout le monde davantage, ça ne me paraît logique... ne soyez pas inquiets, on trouvera les ressources pour les retraites.

Donc plus d'inégalités.

+1
 
C'est lamentable que dans le débat sur l'efficacité du bouclier, certains en oublient des évidences.

 
 
Quel rapport ?
 
Les dividendes sont imposés sur l'IR, soit au taux de 40%, le bouclier lui est au taux de 50%.
D'autre part, depuis 2009, les dividendes viennent alourdir les impôts payés après le bouclier fiscal puisqu'ils seront en 2012 intégré à 100%.
 
Le bouclier fiscal a pour effet que de limiter l'ISF  
 
 
 

C'est toi qui dit qu'il suffit de les taxer pour résoudre tous les problèmes de déficit.
 
Le déficit actuel est de 72 Mds €
Y'a 500k redevables de l'ISF
72 Mds / 500k = 144 000 € à prendre à chaque riche pour combler le déficit. Chaque année. Si le déficit ne s'aggrave pas.
 
Sachant que 86% des gens qui payent l'ISF sont dans les deux premières tranches, donc des "petits riches" vraisemblablement bien incapables de payer 144 000 € d'impôt en plus chaque année.
 

Parce que y'a de plus en plus de retraités et de moins en moins d'actifs, et que les seconds financent le train de vie des premier.

c'est pas grave on est tous de plus en plus riches, je ne me fais pas de souci

Bon et sinon a part ce one-line troll, une analyse de ces chiffres face à l'argument "il suffit de taxer les riches" ?
Parce que là tu as la preuve par A+B que non, ça ne suffira jamais.

Faut faire le tri dans ceux redevables de l'ISF.
 
De toute façon ça ne comblera pas le déficit. Le problème c'est qu'on se fait chier avec un système monétaire tout pourri, tout ça pour avoir une monnaie au-dessus de nos moyens.

pourquoi taxer les riches puisque tout le monde le devient  

quoi     ce n'est pas vrai ?

en france non, puisque c'est un pays tout sauf libéral

Si tu veux. Y'a en gros 1000 redevables qui ont un patrimoine d'au moins 16 M€ (dernière tranche de l'ISF).
 
72 Mds divisé par 1000, ça fait 72 M€ d'impôt chaque année pour chacun d'eux. Sachant que le gros de ces 1000 possède moins que ça...
 
Donc soit il va falloir dépenser nettement moins soit il va falloir tous, collectivement payer beaucoup plus d'impôt. Soit attendre la faillite en faisant l'autruche et en répétant "il faut taxer les riches" tel Rain Main.

ah, pourtant je lis régulièrement que tout le monde s'enrichit en France

qui te parle de taper les 1 000 les plus riches en France ?
c'est dingue de ne pas savoir ce qu'est la richesse et la pauvreté, mais bon, ça ne m'étonne pas, certains vivent ici sur une autre planète...  

Je t'ai fait l'analyse avec les 500 000 plus riche et tu as prétendu ne pas voir le post...

Le rapport, c'est que l'aptitude du bouclier à inciter ou non les riches à revenir est, comme dit plus haut, invalidée d'emblée par l'incapacité de ce pays à garantir une certaine stabilité de l'environnement fiscal. 2012 (ou avant) et c'est reparti pour la chasse aux "riches".

je suis pour une progressivité de l'impôt, ça touchera plus qu'1% des contribuables, et il y a un tas de moyens pour récupérer des sous, il faut tout faire pour récupérer la fraude fiscale par exemple, peu d'efforts sont faits de ce côté-là à mon avis...

 
Les retraites sont déjà plafonnées, il me semble.