Reprise du message précédent :

Disons que ça serait encore mieux si le pognon nécessaire pour payer vos caprices passés et présents n'était pas prélevé de notre poche.

Non, je pense que la gestion a été gravement sous-optimale et cigale. Ce qui n'empêche pas de montrer que c'est relativement mieux maintenant.

Ben alors soit content de nous!  
C'est nous les vieux qui avont construit tous les jolis gadgets qui te rendent la vie si agréable!
 
On dit merci à qui?

 
 
   
 
Pige pas là ??? tu dé diabolise la précarité en la faisant passer pour normale (ça se défend ou pas) et tu conclus par précarité=insécurité ????
 

 
ah oui j'avais oublié ...
 
chrissud what else  

Sans les vieux tu serais pas la hein...   ou alors engueule tes parents.

pas mal les résultats électoraux en Italie. Abstention massive, et victoire de la Ligue du Nord.
 
Ce qui est bien avec les Européens, c'est que leur comportement électoral n'est absolument pas prévisible
 
Non sérieusement... ce continent creuse sa propre tombe, mais d'une force...

 
On dit merci à nous même pour avoir sû progresser, évoluer.
On dit merci à nos parents pour nous avoir aidé et donné les bases de la réussite.
 
Et on fera de même vis à vis de nos enfants.
 
Pendant ce temps là, d'autres pleurent et veulent changer un système sans même savoir définir leur propre modèle...

Je penserai à ressortir cet argument ô combien pertinent quand je réclamerai mon droit de cuissage à mes futurs enfants.

Ils sont nés trop tard pour prendre pleinement part au hold-up  

En fait plutot que de critiquer le système qui vous enfonce,  
vous critiquez d'un bloc la génération qui l'a  mis en place,  
tout en défendant ce système qui vous enfonce!

Le système que je défend ne m'enfonce pas. Les entorses à ce système qui accordent des privilèges à certaines catégories de personnes (dont les baby-boomer donc) pour des raisons électoralistes, par contre, oui.

J'attends toujours vos réponses à ça, mais apparement, ça vous en bouche un coin.  
 
Pourtant c'est du concret.
 
 

Ben on a gagné du pognon. T'es jaloux des riches?

Vous l'avez gagné en reportant certaines grosses dépenses (retraites) à la génération suivante tu veux dire    
Tout en vampirisant tout ce qui pouvait l'être de par votre poids électoral.

Pour notre retraite on aurait tout aussi bien acheter pleins d'entreprises,
pour vous faire cracher des dividendes.
 
Et la vous auriez applaudi!

 
Betcour t'a déjà répondu sur ce point et je partage complètement son point de vue.

 
Hint: Vous l'avez fait.
 

Ah?  Je suis proprio de quelle entreprise?
 
Notez que s'il y avait moins de cotisations sociales, les bénefs des entreprises seraient plus importants!  
Aucune raison d'augmenter les salaires net, hein, puisqu'on trouve suffisament de monde pour bosser...
 
 

sauf que c'est totalement à coté dela plaque.
 
et Camelot??

et toi je conseil d'aller d'arpenter les rues au lieu contempler la vie a travers les livres, surtout si ils sont économiques et statiques, comme le salaires médian qui veut absolument rien dire. Par contre on  parle moins des prix a la consommation

Prix en moyenne +/- 5%

Produits                                           Prix en 2000Prix             en 2008             Différence
Baguette                                            3 Francs (0,46 €)          0,85 €              + 85 %
Lait                                                   4 Francs (0,69 €)          1,50 €              + 118 %
Café                                                  6 Francs (0,91 €)          1,50 €              + 64 %
Gaz Butane                                      130 Francs (19,82 €)        30 €                 + 51 %
Lait                                                   1,30 Francs (0,20 €)      0,56 €              + 183 %
Brie                                                   2,60 Francs (0,40 €)      0,94 €              + 137 %
Coulomniers                                        5,20 Francs (0,79 €)      2,07 €              + 161 %
Pommes de Terre (5kg)                         1,50 Francs (0,23 €)      3,30 €              + 1435 %
Confiture                                            9,90 Francs(1,50 €)       3,20 €              + 112 %
Chou vert                                           5,00 Francs(0,76 €)       1,50 €              + 97 %
Beurre                                                3,75 Francs(0,57 €)       0,95 €              + 66 %
Baril de Pétrole Brut                              30 €                            119 €               + 396 %
1 litre de Fuel de Chauffage                    0,35 €                         0,85 €             + 145 %

Quant on regarde ses chiffres on voit de suite qu'ils ont pratiquement tous pris 100% d'augmentation . Et on peut pratiquement prendre tous les prix de la vie courante, ils sont tous plus moins suivis la même évolution. Maintenant qui peut me dire que les salaires on pris plus 100% puisque qu'ils n'ont pas baissés ?

Mais je vois déjà acourrir les droiteux de servir qui vont nous expliquer que comme pour le salaires médian, les prix des télés LCD ont été divisé par deux ou trois que les cartes mémoires valent plus rien ou que  les appareils photo 12 mégapixels sont au même prix que les 5 mégapixels. Et que bien sur tous ces produits on en bouffe matin, midi et soir.  Et je parle pas des loyers superbement ignorés par l'insee, les taxes divers et variés que le gouvenements nous pond chaque matin, etc....

Voila comment on nous enfume et qu'en plus on nous prend pour des cons si on a le malheur de dire que les salaires on baissés et la pauvreté augmentée.

Petite question à ceux ayant une vue plus globale de notre économie que la mienne:  
 
Avec l'âge de retraite repoussé, et la durée totale de cotisation qui est augmentée du fait de l'allongement de l'espérance de vie de tout un chacun dans notre beau pays, cela ne va t il pas poser problème, tous ces "vieux" sur le marché du travail, sachant que ce ne sont pas ceux pour qui trouver un emploi est le plus simple (puisque plus expérimentés / chers) ? sachant qu'il n'y a actuellement pas assez de boulot pour tout le monde, comment espérer que tout ceci ne parte pas en vrille ?

la main invisible

Source de tes chiffres stp ?

 
On t'a démontré qu'avec moins de cotisations sociales ton salaire aurait été plus important, car l'entreprise a fait grimper les salaire au même niveau que les gains de productivité.
 
Mais tu n'as toujours pas inscrit celà dans ce qu'il y a entre tes 2 oreilles !
 
Tu as eu ta boite, tu l'as annoncé ici mais tu t'es vautré et tu n'as pas sû la développer, la faire évoluer alors que d'autres y arrivaient.
 

 
Et si c'était toi qui était à côté de la plaque ? Jamais, tu n'y a songé ?

 
Non mais sans déconner  
 
Parait-il que le capitalisme ne peut chuter puisqu'il a une capacité d'adaptation infinie. Que peut-on imaginer comme adaptation pour le point que je soulève ?  parce que là, il ne s'agit pas d'appliquer une rustine et de croiser les doigts, c'est systémique, que faudrait-il ?

Tiens Juppé remet en cause le bouclier fiscal (ce matin, sur france info), dans des tournures de phrases qui sonnent très 'a gauche'.

 
http://www.cra-normandie.fr/vegetarien/conso.pdf
 
On dépense de moins en moins pour la nourriture et si on veut bien manger, il faut accepter de payer plus cher.

 
Ta question est loin d'être simplifiée telle que tu la demandes  Pour y répondre il faut une maîtrise en comptabilité  
 
Pour y répondre il faut regarder du côté de la compta de management.  
 
En fait chaque entreprise du secteur auront des parts de marché et un volume de ventes de sorte que :  
 
plusieurs critères et plusieurs théories des contraintes limitent la production, l'effort de vente et le résultat du bénéfice net.  
 
-l'entreprise x a 6 camions pour livrer le lait et 1 camion pour livrer le beurre (à une petite usine pour faire du beurre)  
-l'entreprise y a 7 camions pour livrer le lait et 2 camions pour livrer des produits finis.  
 
-l'entreprise y a des coûts fixes plus élevés et un seuil de rentabilité plus élevé pour couvrir les coûts fixes.  
 
On va simplifier un peu en disant que le "prix du lait à la rampe" acheté à la ferme est reglémenté par un syndicat de producteurs agricoles et est le même pour tous les acteurs du marché.  
 
L'entreprise y décide de faire de l'intégration verticale en construisant un espace pour fabriquer du fromage, un entrepôt pour le stockage des meules,  Là encore ses coûts fixes augmentent à cause que l'usine supplémentaire de transformation engloutissent un coût d'opportunité qui aurait pu être utilisé pour faire d'autre produits.  
 
Chaque centre d'activité relié à un secteur de fabrication aura une marge sur coûts variables différentes et un bénéfice net différent.  En fait le concurrent x et le concurrent y auront tous deux une marge de manoeuvre différente par le niveau de leur encaisse et des capitaux propres.  Plus ceux-ci sont élevés plus la marge de manoeuvre est souple pour faire face à une baisse de prix, une chute de la demande ou une maladie de la vache folle.  
 
L'entreprise x et y établissent un budget, calcule la marge sur coûts variables et les bénéfices sectoriels pour chaque produits compareront les écarts sur parts du marché avec ceux prévus du budget.  Les deux entreprises vont analyser si le volume de stock en entrepôt est suffisant et comparer la prévision des stocks avec les volumes réels.  Les deux entreprises vont aussi faire une analyse de coût marginale pour savoir si la production est trop élevée ou trop basse et remplir le tableau de bord en conséquence.  
 
Vient ensuite les décisions de management :
 
on continue de produire? on augmente? on embauche?
on achète chez la concurrence?
on abandonne un produit ?
on crée un nouveau produit?
on fait de la pub?
on loue l'espace inutilisé?
a-t-on une capacité de production inutilisée?
fait-on des heures supplémentaires ?

 
L'âge de départ a été réduit en 1981 sans se préoccuper de l'aspect financier et on voit le résultat aujourd'hui.
 
Cet abaissement de l'âge de la retraite n'a eu aucun effet escompté en termes d'emploi mais finit par couter très cher à ceux qui bossent.
 
Dès lors, la priorité est de rééquilibrer les dépenses et recettes. Donc si on ne veut pas augmenter encore les côtisations, il faudra bien retarder l'âge de départ à la retraite à moins que les retraités n'acceptent de réduire leurs rentes !
 
Dans les pays où l'âge a été reculé, il n'y a pas eu d'effets négatifs sur l'emploi.  
 
Un sénior qui continue de bosser pourra consommer plus qu'en étant à la retraite, donc, finalement, celà réinjecte de l'argent dans le circuit économique, ce qui est favorable pour l'emploi globalement.

non mais python tu sais vraiment a quoi ressemble l'immense majorité de producteurs de lait ? (pas en volume de production, mais en nombre d'entité productrices) des entreprises familiales avec 3 ou 4 personnes, c'est pas des conglomérats à la tête de demi douzaine de camions et entrepôts, avec services marketing etc.

Si on prend la peine de faire des stats, c'est précisément parce que Robert Dubois, de son point de vue personnel, ne peut pas appréhender l'ensemble des points de vue de 63 Million de français.
 
Sinon ta sélection de prix ne sert à rien, ma baguette je la paye 1,05 € (mais je la payait déjà bien plus de 3 Fr en 2000) et je bouffe jamais de choux vert    
 

Mon assurance à largement baissée, ma facture de téléphone a baissée, mes frais bancaires ont baissés, etc.
 
Mes impôts ont augmentés il est vrai (en particulier les locaux), mais tu n'arrêtes pas de dire que plus on paye et mieux c'est

 
Non mais ok, merci moto    
 
Ce que je cherche à savoir, c'est comment dans un contexte où tout le monde n'a déjà pas de boulot peut on faire en sorte à ce que ce flux nouveau de travailleurs s'insère (lorsque c'est possible) sur le marché du travail sans que le colelctif en patisse (les jeunes qui auront encore plus de peine à trouver, les salaires comprimés puisque plus de demande que d'offre d'emplois avec tout ce que la baisse de la solvabilité de la demande implique) ?

 
Cela fait quelques pages que j'ai abandonné l'idée d'une discussion sérieuse avec:
-poil@
-zmed
 
L'ignorance de zmed m'a définitivement convaincu que vous étiez inutile au débat.

he Camelotte ! tu m'as oublié  

Tu dis que le syndicat fixe les prix du lait, mais c'est pas libéral ça!

 
Une ferme ne transforme pas le lait elle le livre à un transformateur qui va pasteuriser le lait.  
 
Je ne parle pas des producteurs de lait mais des transformateurs qui vont chercher le lait à la ferme.  

Au pire ils seront aux chômage et ça sera pas différent que s'ils étaient à la retraite. Mais comme le taux de chômage des "seniors" n'est pas de 100% quand même, ça sera toujours ça de gagné. C'est une étape nécessaire mais pas suffisante : la suivante c'est d'augmenter l'activité.

 
N'est ce pas là le problème du monde agricole français, d'avoir maintenu des exploitations familiales, avec de gros couts fixes, peu diversifiés...
 
Ceux qui n'ont pas la taille critique disparaitront, comme ceux qui n'auront pas diversifié leurs sources de CA.

ben alors vous pouvez payer les retraites, avec un pouvoir d'achat en hausse permanente!
Jamais contents.

En France y'a des fermes qui font du fromage, et même que c'est souvent drôlement bon  

 
Il fixe le prix du lait brut" effectivement.  

et un de plus qui botte en touche.  
 
Votre "science" est infaillible, mais dès qu'on ppose un problème bien concret,  vous etes hors circuit.
LoooÔoooL