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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22033309
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 18:33:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ese-aSH a écrit :


 
 
Vous avez que le pognon a la bouche et dans la cervelle [:spamafote]. Votre petit système de valeur peut se résumer en quelques mots "si je suis pas obligé de donner du pognon, je le garde", et là ou c'est encore plus grave c'est que vous ne pouvez même pas comprendre que tout le monde ne raisonne pas ainsi (riche ou pauvre, donneur ou receveur).


 
 
 
C'est vraiment dingue.
 
Moi payer primes pour couvrir contre risque, moi avoir droit à capital lorsque risque survient.
Moi avoir pris contrat d'assurance.
 
De hilarant, ça en est devenu pathétique.
 
EDIT: Et arrête avec tes abus de smileys, ça devient pénible.


Message édité par Camelot2 le 28-03-2010 à 18:34:19
mood
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Posté le 28-03-2010 à 18:33:12  profilanswer
 

n°22033323
zad38
Posté le 28-03-2010 à 18:34:57  profilanswer
 

Et après c'est le même qui nous accuse d'avoir des oeillères idéologiques, on croit rêver...

n°22033332
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 28-03-2010 à 18:35:31  profilanswer
 

 

Non, je n'utilise pas les même méthodes bolchéviques que toi :o


Message édité par peaceful le 28-03-2010 à 18:36:58

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22033341
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 18:36:19  answer
 

Camelot2 a écrit :

 

Wall-Mart a payé des primes pour percevoir ce capital, ta petite d'huitre comprend cela ou pas?
Si l'employé n'a payé aucune prime, elle n'a droit à aucun capital.
A moins que ce soit dans le contrat de base (certaines entreprises le font, une sorte de "cadeau" aux employés).

 


Ton cas est donc totalement absurde.
Et typiquement Moorien en fait.

Je risque de devenir vraiment méchant si tu ne t'évertues pas un tout petit peu de comprendre qu'il n'y a aucun rapport entre les deux flux de pognons sus-mentionnés
.

 

ben vas y lève toi rigolo, qu'on se marre  [:bledi51]

 

Je suis sidéré  que vous puissiez cautionner que des entreprises puissent prendre des assurances vies sur la têtes  des leurs employés à leur insu. Incroyable !!!!!

 

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-03-2010 à 18:38:22
n°22033356
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 18:38:03  profilanswer
 


 
T'as oublié la partie "faire du bénéfice" dessus?
Ou alors tu te rétractes et t'en reviens à la partie "c'est scandaleux comme principe"?
 
Et vas-y, dis moi où est le problème que Wall-Mart s'assure contre le risque que son employé décède?

n°22033364
zad38
Posté le 28-03-2010 à 18:39:07  profilanswer
 


Bah explique-nous où est le problème (sans smileys :pfff:  :pfff:  :pfff:  :fou:  :fou:  :fou: et en dépassant les deux lignes à base de "c'est dégueulasse" si possible). Le décès prématuré d'un employé est un risque, on peu bien s'assurer contre non ?

n°22033375
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 28-03-2010 à 18:40:18  profilanswer
 

personnellement, je n'aime pas le principe pour les employés qui ne sont pas vitaux :o

 

ça fait mal à l'ego d'avoir le même avis que zmed, ne serait-ce que sur un sujet :o

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 28-03-2010 à 18:41:01

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22033381
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 18:41:17  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Et après c'est le même qui nous accuse d'avoir des oeillères idéologiques, on croit rêver...


 
Il a juste des oeillères intellectuelles.
 
Il est incapable de comprendre un concept, il avale tout cru un exemple absurde de Moore, et il en conclut que les méchantes entreprises font du fric sur le dos de leurs employés grâce à des contrats d'assurances.
 
Du pur zmed.
 

n°22033393
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 18:41:58  profilanswer
 

peaceful a écrit :

personnellement, je n'aime pas le principe pour les employés qui ne sont pas vitaux :o
 
ça fait mal à l'ego d'avoir le même avis que zmed, ne serait-ce que sur un sujet :o


 
Imo, Wall-Mart ne verse pas la même prime pour un caissier que pour son directeur adjoint.  :o  
 

n°22033413
moonboots
Posté le 28-03-2010 à 18:44:18  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
T'as oublié la partie "faire du bénéfice" dessus?
Ou alors tu te rétractes et t'en reviens à la partie "c'est scandaleux comme principe"?
 
Et vas-y, dis moi où est le problème que Wall-Mart s'assure contre le risque que son employé décède?


c'est un principe qui paraît étrange quand même, j'aimerais bien avoir des détails

mood
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Posté le 28-03-2010 à 18:44:18  profilanswer
 

n°22033414
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 28-03-2010 à 18:44:31  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


Imo, Wall-Mart ne verse pas la même prime pour un caissier que pour son directeur adjoint.  :o  


 
même je comprends pas le principe d'assurer le décès d'un caissier ?  
 
ils s'assurent aussi en cas de démission?


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22033424
zad38
Posté le 28-03-2010 à 18:45:43  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Imo, Wall-Mart ne verse pas la même prime pour un caissier que pour son directeur adjoint.  :o


En plus on évalue différemment le prix de la vie des gens selon leur statut social, c'est dégueulasse  :pfff:  :pfff:  :fou:  :fou:

n°22033445
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 18:47:43  answer
 

zad38 a écrit :


Bah explique-nous où est le problème (sans smileys :pfff:  :pfff:  :pfff:  :fou:  :fou:  :fou: et en dépassant les deux lignes à base de "c'est dégueulasse" si possible). Le décès prématuré d'un employé est un risque, on peu bien s'assurer contre non ?

 

Allé vas y explique qu'elle et le risque pour, par exemple, Wal mart qui prend des assurances vie (350.000) pour ses petits employés qui travaillent dans les rayons.

 

Pour le cas de la vidéo, l'employée n'était même plus dans l'entreprise, puisse qu'elle l'avait quittée pour élever ses enfants, l'assurance courait toujours.

 

Mais pourquoi vous regardez pas la video  :??:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-03-2010 à 18:51:09
n°22033466
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 18:49:36  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est un principe qui paraît étrange quand même, j'aimerais bien avoir des détails


 
J'ai détaillé la chose la page d'avant (ou celle encore avant, avec zmed, on s'amuse comme des fous).
 
Personnellement, j'y suis opposé pour des particuliers car tu n'as aucun risque à couvrir si ton voisin meurt. (Par contre, t'as un sérieux incitatif à le faire crever...)
Pour les entreprises, ça peut se discuter vu que le décès d'un employé peut sérieusement les emmerder.
 

peaceful a écrit :


 
même je comprends pas le principe d'assurer le décès d'un caissier ?  
 
ils s'assurent aussi en cas de démission?


 
Pour la démission, j'en doute. Ca risque de couter assez cher.  :D  
 
Je ne suis pas à la tête des entreprises en question mais s'ils ont considéré que cela valait le coup de transférer ce risque, cela signifie que les impacts étaient assez importants (ou très volatiles et difficilement quantifiables).
 
Cela m'étonnerait par contre qu'ils prennent une assurance sur l'ensemble de leurs employés. Ca a un coût qui n'est pas négligeable...
 

n°22033472
python
Posté le 28-03-2010 à 18:50:36  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pour un français le monde est un paradis fiscal, n'importe où ça taxe moins, y'a que les pays scandinaves qui tapent plus fort...


 
En contrepartie les français ont des services publics luxueux.  

n°22033479
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 28-03-2010 à 18:51:16  profilanswer
 

python a écrit :


 
En contrepartie les français ont des services publics luxueux.  


 
[:rofl]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22033493
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 18:52:49  profilanswer
 


 
Et?
Wall-Mart payait donc toujours.
 
Je doute que ce soit un modèle économique très rentable de procéder ainsi, surtout avec la fin du "tax arbitrage". Mais je ne suis pas Wall-Mart.
Et d'ailleurs, Wall-Mart a mis fin à une grande majorité de ses contrats.
Ils ont dû juger que ce n'était pas si optimal que ça.
 
Quant au risque,
 

Citation :

to hedge against the financial cost of losing key employees to unexpected death, the risk of recruiting and training replacements of necessary or highly-trained personnel, or to fund corporate obligations to redeem stock upon the death of an owner.


 
EDIT: Pas besoin de voir la vidéo, le principe même du contrat m'indique que tu t'es planté.


Message édité par Camelot2 le 28-03-2010 à 18:54:05
n°22033496
moonboots
Posté le 28-03-2010 à 18:53:31  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Pour les entreprises, ça peut se discuter vu que le décès d'un employé peut sérieusement les emmerder.


justement, pour des employés très qualifiés ça peut se comprendre, mais pour des employés sous-qualifiés, quel est l'intérêt ? l'assurance représente un coût, et si tu perds l'employé tu peux en trouver un facilement, de plus s'il est dangereux de travailler à WalMart, le coût de l'assurance grimpe et ça devient encore plus coûteux, bref qq chose m'échappe...

n°22033499
zad38
Posté le 28-03-2010 à 18:53:41  profilanswer
 


Comme le dit peaceful j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'assurer la vie de tous les employés mais c'est l'entreprise qui voit hein.
Si l'employée s'était barrée effectivement c'est un peu gonflé de garder l'assurance, mais ça reste un cas particulier à moins bien sûr que t'ais des chiffres qui montrent que c'est une pratique généralisée ?

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 28-03-2010 à 18:54:42
n°22033508
uxam
Posté le 28-03-2010 à 18:54:33  profilanswer
 

python a écrit :


 
En contrepartie les français ont des services publics luxueux.  


et les autres pays sont à chier, bien sur  [:patrikantonius]


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°22033520
zad38
Posté le 28-03-2010 à 18:56:05  profilanswer
 


uxam a écrit :

et les autres pays sont à chier, bien sur  [:patrikantonius]


C'est psychologique. Vu le pognon qu'on y met, soit on s'autopersuade qu'on a le meilleur service public de l'univers, soit on déprime  :o

n°22033526
python
Posté le 28-03-2010 à 18:56:38  profilanswer
 


 
:heink:  
 
Je suis hautement qualifié dans mon travail.  Comment mon employeur fait s'il ne retrouve pas la même "force de travail" en perdant leur employés clés.
 
Mon patron ne peut pas mettre n'importe qui à mon bureau.  Il faut former mon remplaçant et il faut 2 ans de travail pour le former.  Pas 2 jours ni 6 mois, exactement 2 ans.  

n°22033527
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 18:57:01  profilanswer
 

moonboots a écrit :


justement, pour des employés très qualifiés ça peut se comprendre, mais pour des employés sous-qualifiés, quel est l'intérêt ? l'assurance représente un coût, et si tu perds l'employé tu peux en trouver un facilement, de plus s'il est dangereux de travailler à WalMart, le coût de l'assurance grimpe et ça devient encore plus coûteux, bref qq chose m'échappe...


 

zad38 a écrit :


Comme le dit peaceful j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'assurer la vie de tous les employés mais c'est l'entreprise qui voit hein.
Si l'employée s'était barrée effectivement c'est bizarre, mais ça reste un cas particulier à moins bien sûr que t'ais des chiffres qui montrent que c'est une pratique généralisée ?


 
Il y a eu une question de déductibilité fiscale jusque dans les années 90. Mais l'IRS a poursuivi tous ces joyeux drilles en justice et a gagné haut la main.
 
Depuis 2006, la réglementation a changé et la fraude au fisc n'est même plus pratiquement possible à ce niveau.
 
Pour le reste, c'est en 2000 que WM a liquidé ses contrats.
 

Citation :

Moore criticizes Wal-Mart for "dead peasant" policies, where the company cancelled all 350,000 of such policies in 2000. However, Moore notes that the termination of the policies was covered in the presentation of facts and quotes in the closing credits.[


 
Ils se sont visiblement rendus compte qu'ils payaient pour rien.

n°22033528
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 28-03-2010 à 18:57:01  profilanswer
 

uxam a écrit :


et les autres pays sont à chier, bien sur  [:patrikantonius]


 
Ci dessous une cellule de garde à vue à la souricière :o
 
http://www.villiard.com/invitation/images/chalet-de-luxe.jpg


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22033542
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 19:00:21  answer
 

moonboots a écrit :


justement, pour des employés très qualifiés ça peut se comprendre, mais pour des employés sous-qualifiés, quel est l'intérêt ? l'assurance représente un coût, et si tu perds l'employé tu peux en trouver un facilement, de plus s'il est dangereux de travailler à WalMart, le coût de l'assurance grimpe et ça devient encore plus coûteux, bref qq chose m'échappe...

 

regarde la video, c'est un système juteux pour les grandes entreprises qui ont des milliers d'employés. Les statiques permettent de déterminé qu'il aura un certain nombre de décès a l'année parmi le personnel et en les couvrant d'une assurance vie, ils savent en gros combien il vont toucher à l'année. Et plus ils meurent jeunes et plus le jackpot est gros.

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-03-2010 à 19:01:14
n°22033570
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 28-03-2010 à 19:03:43  profilanswer
 


Sont vraiment connes les assurances, elles perdent plein de sous.

n°22033573
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 19:04:12  profilanswer
 


 
T'es vraiment SI ignorant que ça sur la tarification des assurances-vie?
 
Nom de...
 
 
 

n°22033575
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-03-2010 à 19:04:17  profilanswer
 

python a écrit :

En contrepartie les français ont des services publics luxueux.  


Quand ils sont pas en grêve tu veux dire ?  
 
Les danois dépensent moins et ont un niveau de protection sociale de haut niveau. Les allemands ont un niveau de service comparable aux français avec des prélèvements obligatoires nettement moins élevés. Bref, vu ce qu'on paye, on pourrait avoir nettement mieux.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22033582
moonboots
Posté le 28-03-2010 à 19:05:06  profilanswer
 


comme l'a expliqué Camelot ils ont dû calculer qu'il y avait moyen de se faire de l'argent à une époque    :jap:

n°22033586
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-03-2010 à 19:05:49  profilanswer
 


Tu ne comprend visiblement pas le fonctionnement d'une assurance. :/


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22033587
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 28-03-2010 à 19:05:58  profilanswer
 

moonboots a écrit :


comme l'a expliqué Camelot ils ont dû calculer qu'il y avait moyen de se faire de l'argent à une époque    :jap:


Mais pas à cause de la mort, seulement pour le différentiel fiscal.

n°22033595
moonboots
Posté le 28-03-2010 à 19:06:39  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Mais pas à cause de la mort, seulement pour le différentiel fiscal.


oui oui

n°22033600
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 19:07:32  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Mais pas à cause de la mort, seulement pour le différentiel fiscal.


 
Et encore, ils se sont fait catcher par l'IRS...et ont dû rembourser.
 
 
 

n°22033684
le_noob
Posté le 28-03-2010 à 19:22:52  profilanswer
 


Dead Peasants
 
C'est pour assurés ses péons  :D

n°22033704
python
Posté le 28-03-2010 à 19:25:21  profilanswer
 


 
Je ne crois pas à une pratique visant à spéculer sur le dos des employés.  
 
En pratique un décès entraîne un débanlacement des coûts fixes par l'embauche d'un nouvel employé :  
-prise de risque importante  
-heures à facturer au personnel des RH pour passer des entrevues.  
-dépenses de formation
-dépenses de publicité pour l'offre d'emploi.
-salaire plus élevé pour attirer des candidats.
 
Si l'employé recruté n'est pas le bon c'est l'équivalent une mise perdue de 100K euros au blackjack dans un Casino


Message édité par python le 28-03-2010 à 19:29:51
n°22033708
Badcow
Posté le 28-03-2010 à 19:25:36  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
[...plein de choses censées...]
 


 
Présenté comme cela, je ne peux qu'acquiescer...
 
Par contre, pour être tout à fait complet, il faut aussi préciser que l'augmentation des salaires s'étant fait principalement aux 2 extrêmes de la distribution, les classes moyennes peuvent avoir plus que le sentiment de passer à côté de la croissance...
 

Citation :


Contrairement à ce qu’on entend dire parfois, les classes moyennes ne sont pas en déclin : elles sont aujourd’hui un peu plus nombreuses qu’au début des années 1980 et leur pouvoir d’achat a continuellement progressé depuis le début des années 1970, d’ailleurs un peu plus rapidement que celui de l’ensemble de la population. Néanmoins, une personne sur deux en France vit aujourd’hui avec moins de 1 500 euros par mois. Surtout, les classes moyennes doivent faire face à des dépenses incompressibles qui augmentent plus vite que leur revenu, telles que le logement, l’électricité, l’eau, le gaz et les combustibles qui représentent ensemble 38% de leurs dépenses, contre seulement 21% en 1979. Après avoir payé les frais d’alimentation, de transports, de santé et l’éducation, il reste moins de 300 euros à une personne qui gagne 1500 euros par mois pour les loisirs, les vacances, l’habillement et les biens d’équipement du foyer. L’enquête du CRÉDOC révèle que, dans cette tranche de revenus, une personne sur deux ne part pas en vacances, une sur deux n’a pas accès à Internet à domicile et 40% n’ont pas de livret d’épargne.
 
http://www.credoc.fr/publications/ [...] ref=CMV219


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°22033717
le_noob
Posté le 28-03-2010 à 19:26:20  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Mais t'es vraiment totalement à l'ouest, c'est formidable.
Il n'y a aucun lien entre les frais de soins de santé et la somme perçue par Wall-Mart.
Ce ne sont pas les mêmes contrats ni le même risque couvert ni les mêmes intervenants ni rien du tout.
 
Si le mari voulait couvrir les frais de décès de sa femme, il elle devait prendre une assurance décès correspondante.
 
Wall-Mart a payé des primes pour percevoir ce capital, ta petite d'huitre comprend cela ou pas?
Si l'employé n'a payé aucune prime, elle n'a droit à aucun capital.
A moins que ce soit dans le contrat de base (certaines entreprises le font, une sorte de "cadeau" aux employés).
 
 
Ton cas est donc totalement absurde.
Et typiquement Moorien en fait.
 
Je risque de devenir vraiment méchant si tu ne t'évertues pas un tout petit peu de comprendre qu'il n'y a aucun rapport entre les deux flux de pognons sus-mentionnés.


Le problème ne se situe pas là, mais sur le fait que l'entreprise pusse souscrire ce genre d'assurance. L'analogie avec la maison est pas mal, c'est comme si on prenait une assurance sur une maison qui ne nous appartiens pas, on aurait tout intérêt à ce que cette maison brûle pour toucher la prime. Là les entreprises on intérêt à ce que leurs employés meurent. (Qui a parlé de FT ?  :whistle: )

n°22033747
le_noob
Posté le 28-03-2010 à 19:31:05  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Bah explique-nous où est le problème (sans smileys :pfff:  :pfff:  :pfff:  :fou:  :fou:  :fou: et en dépassant les deux lignes à base de "c'est dégueulasse" si possible). Le décès prématuré d'un employé est un risque, on peu bien s'assurer contre non ?


Non, à cause des possibilités que cela entraine. Et encore faudrait-il prouver qu'il s'agit réellement d'un risque. Et de plus il faudrait que le dit employé soit au moins au courant.

n°22033764
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 28-03-2010 à 19:33:23  profilanswer
 

Bref c'est un problème marginal, oseb au fond.

 

On dirait l'ump qui sort le débat de la burqa pour 300 pelé(e)s :o

 

(eh oui zmed, tu tombes bien bas :o)

 


Message édité par peaceful le 28-03-2010 à 19:33:32

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22033776
le_noob
Posté le 28-03-2010 à 19:35:28  profilanswer
 

uxam a écrit :


et les autres pays sont à chier, bien sur  [:patrikantonius]


surtout la Suisse

n°22033817
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 19:39:39  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Le problème ne se situe pas là, mais sur le fait que l'entreprise pusse souscrire ce genre d'assurance. L'analogie avec la maison est pas mal, c'est comme si on prenait une assurance sur une maison qui ne nous appartiens pas, on aurait tout intérêt à ce que cette maison brûle pour toucher la prime. Là les entreprises on intérêt à ce que leurs employés meurent. (Qui a parlé de FT ?  :whistle: )


 
Intérêt, c'est relatif.
Cela risque tout de même de se voir si tous leurs employés meurent à 25 ans.
Et les assureurs risquent de rapidement les lâcher si les contrats sont globalement déficitaires pour eux.
 
Puis, hum...tout de même...c'est un meurtre de tuer un jeune zmed avant l'âge hein.  :D  
 

le_noob a écrit :


Non, à cause des possibilités que cela entraine. Et encore faudrait-il prouver qu'il s'agit réellement d'un risque. Et de plus il faudrait que le dit employé soit au moins au courant.


 
Depuis 2006, l'employé doit être au courant et accepter, sinon y a des conséquences fiscales.
 

mood
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