Reprise du message précédent :

 
 
Pas de problème, si ce que vend l'entreprise est trop cher, le consommateur n'achètera pas, ou ira chez le concurrent qui vend moins cher.

 
 
C'est idiot !
 
Tu vois de nos jours des usines qui n'ont pas investis ?
Sans bénéfice tu ne peux pas investir.
 
 

 
 
Pour investir, il y a aussi les prêts  

 
 
oui produit made in chinois.
Donc avec le niveau de ta protection sociale tu vas financer l'industrie chinoise.
On ne va pas tenir longtemps.
 
Actuellement l'économie chinoise s'emballe, cela leur cause des problèmes à l'intérieur de la chine.

 
 
C'est toujours idiot.
 
Les prêts il faut les rembourser et y rajouter les intérêts.
Combien les intérêts ? 6% 7 %
 
Pourquoi toi tu ne fais pas un prêt pour devenir entrepreneur ?

 
 
Y a un paquet d'entrepreneurs idiots alors, parce que c'est une pratique courante. D'ailleurs, on a vu le problème quand les banques n'ont plus prêté aux entreprises suite à la crise.

Vu que le concurrent est soumis aux mêmes taxes et augmentera lui aussi ses prix d'autant...
 
Bien sûr on peut toujours acheter des produits importés, faire bosser les chinois c'est toujours une bonne solution, et puis ça donne plein de temps libre aux français

Pour rembourser un prêt il faut... des bénéfices.
 
Ah zut !

 
J'ai pas dit qu'il fallait tout prendre non plus
 
Au delà de ces petits échanges qui ne riment à rien (pourtant j'ai mis la redface mais apparemment ça ne marche pas ) , si on augmente les prélèvements, ca augmente les prix (évidemment, l'entreprise va chercher la facilité pour régler le problème), mais si on baissait les prélèvements, je serai curieux de voir si les prix baisseraient d'autant. On l'a bien vu avec la baisse de la TVA dans la restauration, ca a été flagrant.
 
Sinon, judicieuse remarque que tu as faite, au final, c'est toujours le consommateur qui paye. Pourquoi ne pas supprimer tous les prélèvements des entreprises, et transférer toutes les charges coté employé, ça serait plus simple à gérer non ?  
 
Mais quand on regarde les 4 plus gros prélèvements sur une fiche de paie coté employeur, ça se résume à :
 
   - assurance chômage
   - assurance retraite
   - sécurité sociale
   - CSG
 
 
On baisse quoi comme prélèvement pour que les entreprises soient moins taxées    

Tu peux pas juger de ce genre mesure sur 6 mois : la hausse/baisse de la fiscalité se mesure sur le long terme. Si tu augmentes les taxes les entreprises vont éviter de changer leurs prix brutalement en bouffant temporairement sur leur bénéfice, mais à long terme elles réajusteront ces prix pour restaurer leurs marges et donc la taxe finira par apparaitre intégralement dans l'étiquette. En sens inverse aussi, une baisse brutale ne se verras pas immédiatement sur l'étiquette, mais elle finira par arriver quand même.
 

C'est le sens de mesures comme la TVA sociale ou la CSG (sur les particuliers) et la baisse de l'IS, c'est un mouvement de fond dans tous les pays européens. A mon sens on finira par ne plus taxer les personnes morales pour ne taxer que les personnes physiques (ce qui est parfaitement cohérent même si impopulaire : les gens croient que les entreprises vivent dans un monde parallèle )
 

+ l'IS l'IFA, la taxe pro (ou ce qui va la remplacer), la vignette auto, la taxe foncière, les droits de douane et j'en oublie. Y'a l'embarra du choix, mais perso j'ai une préférence pour les charges sociales qui pénalisent l'emploi et les salaires (et l'IFA qui est idiot, mais c'est en voie de suppression je crois).

 
Ah mais si tu veux qu'on parle de réalité, on peut reprendre la logique de l'autre si tu veux: il y a des règles dans notre démocratie libérale (et même des interdits). Il n'y a donc de liberté que le mot chez nous.
 
CQFD

 
réponse simplifiée.  Chaque entreprise à un dossier fiscal qui dépend de la nature de la transaction qu'elle accomplie.  
 
exemples : prix de transfert, fusion, liquidation,

Et le rapport avec la choucroute  

 
un prêt, il faut le rembourser. Et le remboursement ne peut se faire que par imputation sur le bénéfice. Il existe quelques règles comptables de base auxquelles on ne peut déroger...
 
donc, prêt ou autofinancement, il faut des bénéfices.

Hé ben, y'en a qui manquent pas d'air  

Et ?
 
Tu sais c'est bien de lire

 
C'est l'entreprise qui cherche la facilité ? en répercutant les hausses de prélèvement sur le prix de vente ou bien  ne serait ce pas plutôt le gouvernement qui aurait choisi la facilité plutôt que contrôler ses besoins ?

 
 
J'aimerai bien que tu nous explique qu'elle relation il y a dans ta réponse avec le post de Betcour que tu as quôté.
 
J'apprendrai peut être quelques chose aujourd'hui, sait on jamais.
 

Cette "source" bourrée de conneries a probablement moins de crédibilité que le Journal de Mickey. L'utiliser pour un site qui se veut encyclopédique c'est vraiment craignos.

Mais nawak, tu as lu Werber déjà ?

 
 
+1
Surtout, emprunter cela veut dire que l'on s'endette.
 
Emprunter à 6 ou 7 %  ou augmenter son capital en reversant entre 1 et 3 %.
 
 

 
 
Probablement, mais c'est bourré aussi d'articles de qualité. Et si tu vois des erreurs, tu peux les corriger.
 
Ou alors, tu peux l'ignorer, mais dans ce cas, tu auras du mal à juger de sa pertinence sans la lire.

Ho putain, un fanboy de Werber  
J'avais survolé l'encyclopédie bidule première du nom quand j'était au lycée, c'était effectivement bourré de conneries. M'enfin vu le public qu'il vise (l'ado neuneu qui veut jouer à l'intellectuel new-age super cultivé) ça passe en général comme une lettre à la poste.

Le problème c'est que y'a pas un début de source précise (publication, etc.). En l'état l'article devrait soit être complété par de vraies sources, soit être supprimé pûrement et simplement.

Pour la relativement faible hausse des salaires, il est bon de rappeler que l'Allemagne part de bien plus haut. C'est probablement l'un des seuls pays à essayer de ne pas vivre au-dessus de ses moyens en fait.

 
 
Alors ça va ! le PIB Français  par habitant en PPA est au dessus de celui d'Allemagne.
 

 
Encore heureux, on a pas absorbe il y a vingt ans une "democratie populaire" de 20 millions d´ habitants.

D'une part c'est faux ( http://www.statistiques-mondiales. [...] nt_ppa.htm ), d'autre part je vois pas le lien entre ça et vivre au-dessus de ses moyens ou non.

 
Pas mal, la France a reussi a se faire redepasser par l´ Allemagne meme pas 20 ans apres que celle-ci n´ absorbe la RDA

Vers une autre crise économique signée Goldman Sachs
 
Le secret des Puissances de l’Argent l’est de moins en moins. Beaucoup savent maintenant que les crises économiques mondiales ne sont pas des "tempêtes parfaites" sur lesquelles nous ne pouvons rien, mais plutôt des opérations économiques d’envergure calculées et exécutées par quelques puissantes banques qui vont jusqu’à menacer des États de faillite totale pour arriver à leurs fins. Ces banques privées ultra-puissantes font le genre d’offres qu’on ne peut refuser.
 
La plus connue et la plus controversée d’entre elles est sûrement Goldman Sachs. Le magazine Rolling Stone a publié en juillet dernier un article coup de poing à propos de cette institution financière. Le journaliste Matt Taibbi débute son texte comme suit :
 
    "La première chose que vous devez savoir de Goldman Sachs, c’est qu’elle est partout. La banque d’investissements la plus puissante au monde est une gigantesque pieuvre vampire qui enfonce sans cesse son syphon sanguinaire dans tout ce qui a l’odeur de l’argent."
 
Cet article du Rolling Stone qui a fait sensation résume ce que bien d’autres ont dit et écrit : certains cerveaux chez Goldman Sachs ont conçu et exécuté toutes les crises financières depuis les années ’20. Elle a de plus toujours utilisé à peu près le même procédé : elle se place d’abord au centre d’une bulle financière en émettant des produits financiers sophistiqués conçus dès le départ pour faillir. Ensuite, elle s’arrange pour que la petite et la moyenne classe (les gens ordinaires et l es PME par exemple) investissent dans ces produits condamnés d’avance avec l’aide complice des dirigeants de plus petites institutions comme la Caisse de dépôt et placements du Québec. Bien sûr, on achète les politiciens nationaux pour que ces derniers ne régulent pas ces nouveaux produits financiers dangereux pour l’économie. Puis c’est encore la "Big banque" qui finit le travail en pètant la bulle elle-même, faisant disparaître du coup un tas de petites banques, un tas de RÉER et consolidant encore une fois davantage son contrôle sur les marchés financiers. Une fois que tout le monde est appauvri et que l’économie est à l’agonie, la Big banque arrive en triomphe, nous offre de sauver l’économie et nous prête à haut taux d’intérêts l’argent qu’elle vient juste de nous siphonner. Et le processus recommence...
 
Où en sommes-nous aujourd’hui ? Si on regarde attentivement les médias de masse, on voit bien que ce n’est pas une lente reprise économique qui est devant nous mais une autre crise majeure qui aura comme levier les dettes nationales.
 
On l’a vu avec Dubai et maintenant avec la Grèce, la dette publique est le prochain prétexte pour faire accepter des politiques draconiennes d’intégration verticale de l’économie au niveau planétaire.
 
Revenons en novembre 2009, quand la Société générale de France publiait un rapport contenant un scénario alarmiste d’effondrement économique mondiale causé par l’endettement des pays développés. On pouvait lire dans le Figaro sur le sujet que "les récents plans de sauvetage mis en place par les gouvernements mondiaux ont simplement transféré des passifs du secteur privé au secteur public, créant une nouvelle série de problèmes." Le premier problème est la dette publique qui a "pratiquement atteint un point de non-retour", selon le rapport.
 
Le cas de la Grèce montre bien les mesures draconiennes qui s’annoncent à l’horizon et la mesure la plus grave concernera la souveraineté même des nations développées. Pour pouvoir recevoir l’aide de la zone euro, la Grèce devra se soumettre à la volonté des autres pays membres. Dans un article sur le sujet dans le Wall Street Journal, Patience Wheatcroft écrivait : "Cette crise n’est pas seulement à propos des dettes de pays souverains mais à propos de la souveraineté elle-même".
 
L’éditorialiste André Pratte de la Presse semble être d’accord avec cette interprétation quand il écrit :
 
    "La semaine dernière, Athènes a dû se prêter à l’exercice humiliant d’ouvrir ses livres aux experts de l’Union européenne qui lui ont fortement suggéré des pistes de solution. La Grèce venait de perdre le contrôle de ses finances publiques, de perdre une partie de sa souveraineté."
 
Pratte poursuit en disant qu’il faut se dépêcher ici au Québec à se serrer la ceinture et à tout taxer sinon les puissantes banques vont venir nous taper sur les doigts et comme ça on évite que "le Québec se retrouve bientôt, comme la Grèce, le dos au mur." Comme si nous ne l’étions pas déjà.
 
Sauf qu’avant de mettre le fardeau de la dette sur les épaules des populations, il faut être juste et pointer les véritables responsables de ces dettes surgonflés. Bien sûr, vous avez devinez qui sont les coupables : les cerveaux de Goldman Sachs et autres big banques.
 
Le 22 février dernier dans un article du Devoir intitulé "La Grèce n’est pas la seule à « maquiller » sa dette", on y apprend de belles choses que nous savions déjà :
 
    "Sous le feu des critiques pour leur responsabilité dans la crise financière, les banques de Wall Street, Goldman Sachs en particulier, sont au coeur d’un nouveau scandale. Cette fois, il ne s’agit plus de subprimes, ces crédits hypothécaires explosifs vendus à des ménages modestes, mais de produits financiers sophistiqués proposés à des États endettés pour enjoliver leurs comptes."
 
 
Donc, en plus de créer des bulles financières qu’ils controllent complètement, ces big banques cachent la véritable dette accumulée par les États qui utilisent leurs services ; comme quand on modifie la façon de calculer le taux de chômage pour obtenir le taux qui nous plait à montrer.
 
L’influence des Goldman Sachs et compagnie n’est plus de l’influence : c’est de la complète domination économique. Obama compte dans son équipe beaucoup de représentants de Goldman Sachs à des postes-clés. Il en était de même pour W. Bush.
 
Toutefois, nous savons pourquoi cette crise de la dette a été planifiée et exécutée, nous connaissons le calendrier de la gouvernance mondiale que tente d’implanter l’élite oligarchique. Nous savons que l’objectif est de créer une banque mondiale, la bureaucratie ultime d’un éventuel gouvernement mondial.
 
Il n’y a qu’à lire ce texte paru sur le Monde.fr au titre évocateur : "Dominique Strauss Kahn plaide pour que le Fonds Monétaire devienne la Banque Centrale du monde". Tout y est.
 
Le FMI est reconnue comme une banque cruelle qui imposent des conditions excessives. Il s’agit d’un prêteur usurier qui bénéficie toutefois de l’absolution complète. Il s’agit d’une institution anti-démocratique qui ne peut pas légitimement faire autorité sur toutes les peuples. Il y a aussi trop de secret qui entoure ce genre d’institutions.
 
On pouvait d’ailleurs lire dans le Herald Sun qu’une rencontre secrète entre dirigeants des banques centrales du monde avait eu lieu au début février pour discuter des mesures monétaires mondiales à prendre. La réunion était protégée par une sécurité de haut niveau et la presse n’y était pas admise. Allez savoir ce qu’ils ont pris comme décision, de toutes façons il semble que ce ne soit pas de nos affaires.
 
Pour terminer, selon le Wall Street Journal, Goldman Sachs a dû adopter une nouvelle politique sur le risque financier et pas n’importe laquelle : elle a déterminer que la publicité négative à l’égard de la compagnie est un "facteur de risque" sur les performances de l’entreprise et qu’elle devait la combattre. Ça veut dire tout simplement ceci : on ne peut pas parler en mal de Goldman Sachs, le mieux en fait c’est de ne pas en parler du tout.
 
Cependant, l’enjeu est trop important, et nous ne devons pas laisser ces pieuvres vampires nous sucer le sang jusqu’à la dernière goutte. La prochaine crise va arriver tôt ou tard, probablement plus tôt que tard, et ce pourrait bien être celle qui sonne le glas pour toutes les nations du monde.
 
La véritable souveraineté, c’est face à ces big banques que nous la perdons.
 
 
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] ique-71305
 
 

Vous êtes vraiment casse-couilles avec vos copier-coller de 2km tirés de repaires à crétins tels qu'agoravox

Crétin toi même  

Ras bol de ce parti pris vaseux envers ce média citoyen ou toute la société participe, cela va du salarié au ministre en passant par les journalistes, avocats, médecins , économistes, etc.. Que certain article ne te plaise pas sur ce site c'est ton droit, mais cela ne t'autorise nullement au dénigrement permanent de ce site  

Va lire ton Figaro de merde et nous casse pas les C....

http://www.boursier.com/vals/all/c [...] co-718.htm
 
titre à la con, parce qu'elle en remet une couche:
 
Christine Lagarde a encore précisé : "L'Allemagne peut (...) diminuer les impôts pour encourager la consommation intérieure, parce que l'amélioration de la consommation intérieure pourrait, notamment, nous aider au niveau de nos exportations vers l'Allemagne, qui est notre premier partenaire économique".
 
----------------------
 
quelle arrogance...

Bruxelles met en garde cinq pays de la zone euro, dont la France et l'Allemagne, sur leur déficit budgétaire

Quelles sanctions a pris Bruxelles contre les banques irresponsables quand elle faisait tourner la planche a billet 24/24 pour venir en aide à ces même banques ? Aujourd'hui la seule aide qu'elle propose a l'union c'est d'enculer a sec ses citoyens.    

Putain d'Europe !!!      

 
+1 trilliard    

 
Va faire un tour près du bac à sable, laisse les grands maintenant, sois gentil

Il y a quand même quelque chose de vrai dans ce qu'elle dit : tous les pays ne peuvent avoir une balance commerciale positive comme l'Allemagne, étant donné que la somme des balances commerciales mondiales est strictement égale à zéro.
 
Le problème avec la monnaie unique, c'est que les déséquilibres économiques au sein de l'Europe ne peuvent plus se résoudre par les cours de change, et l'ajustement se fait alors par le chômage, ce qui est malheureusement plus douloureux pour la population (c.f. l'Espagne).

C'est pas que ça me plait pas, c'est que c'est objectivement un site de merde qui publie n'importe quoi, rien à voir. De par son fonctionnement un article d'agoravox ça vaut 0 jusqu'à preuve du contraire, c'est tout. Si tu penses que l'information contenue est bonne alors tu dois être capable de la trouver sur un autre site moins ras-des-paquerettes niveau crédibilité.

Dixit un lecteur de Werber  

Arrête je vais pleurer (de rire). Suffit de voir les articles qui sortent (dénonciations de soit-disant conspirations et diatribes anti-Sarkozystes primaires) et la façon dont les commentaires sont modérés pour voir la qualité et l'objectivité du "média citoyen"  

Un média collaboratif c'était une bonne idée mais la preuve est faite que quand on laisse n'importe qui écrire sans contrôle, on obtient n'importe quoi. Si la modération de Hfr sévissait sur Agoravox la moitié des comptes seraient TT direct, et pourtant on peut en écrire déjà des choses sur Hfr

 
 
C'est pareil pour le libéralisme C'est une bonne idée sur le papier , mais la preuve est faite que quand on laisse faire n'importe quoi sans contrôle, on obtient n'importe quoi.    

 
C'est n'importe quoi, mais c'est la liberté.    

Mais merde, ton opinion n'engage que toi et n'a rien d'objectif.  

Il y a des articles formidables sur agora, comme des articles de merde, mais cela ne t'autorise nullement de jeter le bébé avec l'eau du bain. Et si Agora été vraiment de la merde il y longtemps qu'il aurait disparu. Ce que tu comprends pas c'est que c'est un site d'options avant d'etre un site d'information. Sur ce site j'ai trouvé des infos que je trouverait jamais ailleurs, parce venant la source même, avocats, médecins, économistes chercheurs, journalistes, et même de ministres et autre députés.

Et je trouve d'une arrogance extrême que tu traites tous ces gens de crétins