Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3216 connectés 

 


La crise actuelle sera...




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1821  1822  1823  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976
Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°21762756
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-03-2010 à 01:46:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

le_noob a écrit :


Et pourquoi il faudrait supprimer du boulot en France pour en donner aux roumains ?


 
parce que les roumains travaillent pour moins cher :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
Publicité
Posté le 04-03-2010 à 01:46:16  profilanswer
 

n°21762764
le_noob
Posté le 04-03-2010 à 01:47:12  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


Parce que ce sont des cocos au pouvoir ?  [:malik68:2]


Je me demande qui n'est pas coco selon peaceful.

n°21762771
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 04-03-2010 à 01:48:41  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ben ils vont se manger l'inflation qui va avec, et puis voila  [:spamafote]


Bah non vu qu leur monaie est ultra mondialise, le pognon crees en plus, va se melanger dans la masse mondiale, et donc peu d'inflation et peu de perte de pouvoir d'achat :o


---------------
Xbox 360 sur Paris
n°21762781
le_noob
Posté le 04-03-2010 à 01:49:59  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Oui. On est déjà en déficit maintenant, alors t'imagines si on leur disait qu'ils peuvent emprunter sans intérêts à rendre ?  [:aulas]


Ils rembourseraient plus facilement, et donc plus vite  :whistle:

n°21762793
le_noob
Posté le 04-03-2010 à 01:53:18  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
parce que les roumains travaillent pour moins cher :o


Ce que je voulais dire c'est pourquoi il faudrait absolument supprimer du boulot en France pour pouvoir en créer en Roumanie.

n°21762798
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-03-2010 à 01:54:18  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Ce que je voulais dire c'est pourquoi il faudrait absolument supprimer du boulot en France pour pouvoir en créer en Roumanie.


 
parce que c'est moins cher de produire là bas


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°21763243
le_noob
Posté le 04-03-2010 à 03:35:40  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
parce que c'est moins cher de produire là bas


Certes mais ça ne répond pas à la question et n'expliques pas l'affirmation de uxam
 

uxam a écrit :

et t'es contre de donner du boulot aux roumains, quel égoiste


 
Ca n'explique pas en quoi il est indispensable de supprimer des emploies chez nous pour pouvoir(avoir la capacité de) en créer là-bas (ce qui est le but dans ce contexte, créer des emplois là bas).

n°21763685
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-03-2010 à 09:12:59  profilanswer
 


La dette c'est pas forcément la fin du monde non plus, des états ont réussis à prendre en main le problème et à le régler en combinant rigueur budgétaire, hausses d'impôt, un peu de croissance et éventuellement un peu d'inflation par dessus.
 
Evidemment ça nécessite de la volonté politique et une prise de conscience populaire du problème (ou bien alors d'être dos au mur comme la Grèce :o)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21763810
docmaboul
Posté le 04-03-2010 à 09:29:18  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Si. Dès que tu as une interaction avec des jeux de pouvoir, tu as une composante politique. Pourquoi parle-t-on de gouvernance d'entreprise, d'élections, de représentation, d'identité ? L'entreprise est un objet éminemment politique.


 
Non et ce n'est pas une question de vocabulaire mais de séparation entre sphère publique et sphère privée. La politique concerne la sphère publique, même si les lois qu'elle émet peuvent s'appliquer dans la sphère privée (par exemple). Abolir cette séparation, c'est ouvrir la porte au totalitarisme (ou quand la politique s'invite justement dans la sphère privée).

n°21763861
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 04-03-2010 à 09:34:39  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La dette c'est pas forcément la fin du monde non plus, des états ont réussis à prendre en main le problème et à le régler en combinant rigueur budgétaire, hausses d'impôt, un peu de croissance et éventuellement un peu d'inflation par dessus.
 
Evidemment ça nécessite de la volonté politique et une prise de conscience populaire du problème (ou bien alors d'être dos au mur comme la Grèce :o)


Et d'arrêter de faire des cadeaux fiscaux à tout va (aux petits contribuables, mais surtout aux gros, aux entreprises...)


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
mood
Publicité
Posté le 04-03-2010 à 09:34:39  profilanswer
 

n°21763874
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 04-03-2010 à 09:35:23  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Non et ce n'est pas une question de vocabulaire mais de séparation entre sphère publique et sphère privée. La politique concerne la sphère publique, même si les lois qu'elle émet peuvent s'appliquer dans la sphère privée (par exemple). Abolir cette séparation, c'est ouvrir la porte au totalitarisme (ou quand la politique s'invite justement dans la sphère privée).


Étrange que tu ne dénonces pas l'interventionnisme des intérêts privés dans la politique..... :o


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°21763948
docmaboul
Posté le 04-03-2010 à 09:45:20  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


Étrange que tu ne dénonces pas l'interventionnisme des intérêts privés dans la politique..... :o


 
Etrange que les hommes soient différents et que ça n'intéresse pas certains de "dénoncer", de "s'indigner" et de prendre ce genre de postures pseudo-critiques et bon marché :o

n°21764083
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-03-2010 à 09:58:15  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

Et d'arrêter de faire des cadeaux fiscaux à tout va (aux petits contribuables, mais surtout aux gros, aux entreprises...)


Je ne dis pas le contraire  :jap:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21764178
zad38
Posté le 04-03-2010 à 10:08:15  profilanswer
 


Nan  :o  
Quant à ton copié-collé, il ne fait que ressasser des conneries déjà démontées maintes fois ici, donc ouais, pas besoin d'argumenter, un lol suffit.

n°21764262
doutrisor
Posté le 04-03-2010 à 10:15:20  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Non et ce n'est pas une question de vocabulaire mais de séparation entre sphère publique et sphère privée. La politique concerne la sphère publique, même si les lois qu'elle émet peuvent s'appliquer dans la sphère privée (par exemple). Abolir cette séparation, c'est ouvrir la porte au totalitarisme (ou quand la politique s'invite justement dans la sphère privée).


 
 
Pas forcément, l'URSS et le 3ème Reich étant des cas particuliers.  
 
D'une part, précisons que les lois doivent aussi s'appliquer dans la sphère privée : ce n'est pas parce que tu es chez toi que tu peux tuer ta femme impunément  :D  
Un danger souvent oublié d'ingérence dans la sphère privée est la religion : la plupart des religions prétendent régenter beaucoup d'aspects de ta vie personnelle. En occident tu cours peu de risques de refuser cette ingérence, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
 
D'autre part, pouvoir politique et pouvoir économique ont déjà des liens. Nous ne vivons pas pour autant dans la terreur.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°21764411
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 04-03-2010 à 10:26:25  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Etrange que les hommes soient différents et que ça n'intéresse pas certains de "dénoncer", de "s'indigner" et de prendre ce genre de postures pseudo-critiques et bon marché :o


Tu manies bien l'hypocrisie, je trouve...  [:klemton]


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°21764442
poilagratt​er
Posté le 04-03-2010 à 10:28:27  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Ce que je voulais dire c'est pourquoi il faudrait absolument supprimer du boulot en France pour pouvoir en créer en Roumanie.


Parce que le but du système, conçu par, et pour, ceux qui ont le plus de fric,  
est de maximiser les profits du capital au détriment de tout le reste, en écrasant les travailleurs.
 
Un bon moyen de tirer un max des travailleurs est de diviser ceux des pays développés et ceux des pays en voie de développement.
 
Pour ce faire, les "capitalistes", dont le seul moteur est l'égoïsme le plus cynique, (note le uxam), ont trouvé  astucieux de casser les frontières pour les capitaux et les marchandises. (on dit libéralisation des marchés, c'est plus joli)
 
Les politiques au pouvoir, issus de leur milieu, ont obéi sans aucune contre partie.  [:airforceone]  
Donc on l'a bien profond.


Message édité par poilagratter le 04-03-2010 à 10:36:04

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21764444
Camelot2
Posté le 04-03-2010 à 10:28:36  profilanswer
 


 
Et ça recommence, encore et encore...
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1136/img/graphique6.jpg
 
Je l'ai en favori désormais, pour la prochaine fois.  
 

n°21764461
docmaboul
Posté le 04-03-2010 à 10:29:57  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


Tu manies bien l'hypocrisie, je trouve...  [:klemton]


 
Et toi l'attaque personnelle, ce qui rend le débat proprement inintéressant :/

n°21764521
poilagratt​er
Posté le 04-03-2010 à 10:35:16  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Et ça recommence, encore et encore...
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/i [...] hique6.jpg
 
Je l'ai en favori désormais, pour la prochaine fois.  
 


Dans le solde primaire on retire en effet les intérêts de la dette de l'année en cours,
 
MAIS les intérêts cumulés des années précédentes ont entravé le financement de l'état qui se retrouve ainsi endetté des intérêts cumulé des années précédentes.  
 
Donc ta courbe est un foutage de gueule.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 04-03-2010 à 10:38:18

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21764532
Camelot2
Posté le 04-03-2010 à 10:35:53  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Dans le solde primaire on retire en effet les intérêts de la dette de l'année en cours,
 
MAIS les intérêts cumulés des années précédentes ont entravé le financement des administrations, qui se retrouvent ainsi endettées!
 
Donc ta courbe est un foutage de gueule.


 
L.O.L.

n°21764545
poilagratt​er
Posté le 04-03-2010 à 10:36:44  profilanswer
 


Argument de poids. :jap:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21764592
Camelot2
Posté le 04-03-2010 à 10:39:58  profilanswer
 

C'est juste que ta remarque n'a aucun sens.

n°21764657
docmaboul
Posté le 04-03-2010 à 10:44:30  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Pas forcément, l'URSS et le 3ème Reich étant des cas particuliers.  
 
D'une part, précisons que les lois doivent aussi s'appliquer dans la sphère privée : ce n'est pas parce que tu es chez toi que tu peux tuer ta femme impunément  :D  
Un danger souvent oublié d'ingérence dans la sphère privée est la religion : la plupart des religions prétendent régenter beaucoup d'aspects de ta vie personnelle. En occident tu cours peu de risques de refuser cette ingérence, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
 
D'autre part, pouvoir politique et pouvoir économique ont déjà des liens. Nous ne vivons pas pour autant dans la terreur.


 
Certes. Il n'empêche que la sphère publique repose sur la sphère privée et en est l'émanation. Vouloir renverser cet ordre en intriquant sphères privée et politique me paraît pour le moins dangereux, quelle que soit la philosophie politique d'ailleurs.

Message cité 2 fois
Message édité par docmaboul le 04-03-2010 à 10:45:02
n°21764670
poilagratt​er
Posté le 04-03-2010 à 10:45:22  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

C'est juste que ta remarque n'a aucun sens.


Démonstration:
 
Supposons que l'état n'emprunte que une fois, 100euros en 1990 à 10%
 
en 1991   endettement = 100 +  10 d'intérêts.   solde primaire = 100
 
en 1992  endettement  = 110 +  11 d'intérêts    solde primaire = 110
 
 
Le 110 est dans le solde primaire, mais dedans y a pourtant 10 qui correspondent au trou creusé par les intérêts de l'année précédente. (ben oui, si on avait pas eu à rembourser 10 d'intérêts, ben le trou serait bouché)
 
Evidement, les années suivantes ça continue d'enfler.

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 04-03-2010 à 10:47:17

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21764734
luckynick
esclave de chat
Posté le 04-03-2010 à 10:50:10  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Pendant que le doigt montre la forêt, certains en sont encore à regarder le doigt...  :sarcastic:  
 
Que les hedge amplifient les mouvements, certes, mais à la base, le problème, c'est la mauvaise gestion d'un Etat qui va finir par couter cher au peuple.  :jap: ..
 
Ils n'ont servi que de révélateurs des problèmes.
 
Et ce qui arrive à la Grèce pourrait très bien nous arriver un jour.  :cry:


 
L'état responsable des méthodes de barbares des hedges ?  [:klemton]  
 
Remarque d'un certain point de vue, oui, dans la mesure ou c'est la législation laxiste en la matière qui autorise ces vautour a perpétrer leurs méfaits.
 
La faille principale vient de l'absence flagrant de co-responsabilité et de caution solidaire entre filiales entre elles et maison mère. Dans ce domaine par exemple on peut citer la vieille technique de fourbe qui consiste a découper sa boite en petites structures pour s'affranchir de certaines contraintes sociales (CE par exemple) et fiscales (on vampirise à mort les filiales pendant que la holding immatriculée au bahamas encaisse tranquille les benefs)

n°21764745
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 04-03-2010 à 10:51:18  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Et toi l'attaque personnelle, ce qui rend le débat proprement inintéressant :/


Ce n'était pas une attaque mais une remarque sur le côté "2 poids, 2 mesures" de ta réflexion.
 
Car, ne t'en déplaise "Non et ce n'est pas une question de vocabulaire mais de séparation entre sphère publique et sphère privée. La politique concerne la sphère publique, même si les lois qu'elle émet peuvent s'appliquer dans la sphère privée (par exemple). Abolir cette séparation, c'est ouvrir la porte au totalitarisme (ou quand la politique s'invite justement dans la sphère privée)."
 
C'est biaiser. Et si tu biaises, c'est que tu dénonces plus ou moins explicitement une pratique.
 
En l'état, on peut s'interroger sur la précision, car pour être équilibré il aurait aussi fallut parler de l'influence d'intérêts privés sur la politique, pratiques qui se font beaucoup sentir.
 
En l'état, je ne suis pas contre la protection des décisions privées d'une entreprise privée, mais à ce compte, je suis pour l'élimination des pressions/lobbying de ces même entreprises.
 
Le libéralisme, ce n'est pas "à celui qui arrivera à faire voter une loi ou passer un décret par le copain pour distordre la concurrence".
 
D'où ma remarque concernant ton usage de l'hypocrisie, puisque tu dénonces (à juste titre) un état de faits, mais en occultant sa réciproque.


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°21764761
Volkhen
Posté le 04-03-2010 à 10:52:26  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


A moins que la vraie solution ne soit un système économique qui donne à chacun les moyens de (bien) vivre.


Qu'est ce que "bien vivre" ?
4h, et on ne s'inspire pas de la copie du voisin.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°21764775
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 04-03-2010 à 10:53:28  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Certes. Il n'empêche que la sphère publique repose sur la sphère privée et en est l'émanation. Vouloir renverser cet ordre en intriquant sphères privée et politique me paraît pour le moins dangereux, quelle que soit la philosophie politique d'ailleurs.


La base de la sphère publique est effectivement l'agglomération de toutes les sphères privées. Mais il ne faut PAS oublier de pointer du doigt le fait que certaines sphères privées s'arrogent plus de droits qu'elles ne devraient en avoir. L'équité disparaît ici et déforme ce qui devrait être le jeu pur de la concurrence.


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°21764789
luckynick
esclave de chat
Posté le 04-03-2010 à 10:54:17  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Pas forcément, l'URSS et le 3ème Reich étant des cas particuliers.  
 
D'une part, précisons que les lois doivent aussi s'appliquer dans la sphère privée : ce n'est pas parce que tu es chez toi que tu peux tuer ta femme impunément  :D  
Un danger souvent oublié d'ingérence dans la sphère privée est la religion : la plupart des religions prétendent régenter beaucoup d'aspects de ta vie personnelle. En occident tu cours peu de risques de refuser cette ingérence, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
 
D'autre part, pouvoir politique et pouvoir économique ont déjà des liens. Nous ne vivons pas pour autant dans la terreur.


 
totalitarisme != terreur

n°21764830
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 04-03-2010 à 10:57:54  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Démonstration:
 
Supposons que l'état n'emprunte que une fois, 100euros en 1990 à 10%
 
en 1991   endettement = 100 +  10 d'intérêts.   solde primaire = 100
 
en 1992  endettement  = 110 +  11 d'intérêts    solde primaire = 110
 
 
Le 110 est dans le solde primaire, mais dedans y a pourtant 10 qui correspondent au trou creusé par les intérêts de l'année précédente. (ben oui, si on avait pas eu à rembourser 10 d'intérêts, ben le trou serait bouché)
 
Evidement, les années suivantes ça continue d'enfler.


 
Dans les faits, la plupart des Etats auraient des soucis de dette même avec des taux zéro. Parce qu'ils empruntent sans arrêt depuis des dizaines d'années, qu'ils n'arrivent pas à dépenser moins que les recettes. Après oui, les intérêts alourdissent la situation...mais n'est pas la cause première de l'endettement.


---------------
Horse_man
n°21764840
doutrisor
Posté le 04-03-2010 à 10:59:14  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Certes. Il n'empêche que la sphère publique repose sur la sphère privée et en est l'émanation. Vouloir renverser cet ordre en intriquant sphères privée et politique me paraît pour le moins dangereux, quelle que soit la philosophie politique d'ailleurs.


 
 
C'est inévitable, à moins de vivre seul ou en petit groupe, en autarcie loin de tout, les sphères privées et publiques ont forcément des interactions. C'est juste une question de mesure.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°21764848
luckynick
esclave de chat
Posté le 04-03-2010 à 11:00:10  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Démonstration:
 
Supposons que l'état n'emprunte que une fois, 100euros en 1990 à 10%
 
en 1991   endettement = 100 +  10 d'intérêts.   solde primaire = 100
 
en 1992  endettement  = 110 +  11 d'intérêts    solde primaire = 110
 
 
Le 110 est dans le solde primaire, mais dedans y a pourtant 10 qui correspondent au trou creusé par les intérêts de l'année précédente. (ben oui, si on avait pas eu à rembourser 10 d'intérêts, ben le trou serait bouché)
 
Evidement, les années suivantes ça continue d'enfler.


 
donc manque une troisième courbe indiquant le solde primaire hors intérets cumulés

n°21764877
poilagratt​er
Posté le 04-03-2010 à 11:03:30  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
donc manque une troisième courbe indiquant le solde primaire hors intérets cumulés


Camelot doit bien avoir ça, non? ;)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21764882
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2010 à 11:03:53  answer
 

zad38 a écrit :


Nan  :o
Quant à ton copié-collé, il ne fait que ressasser des conneries déjà démontées maintes fois ici, donc ouais, pas besoin d'argumenter, un lol suffit.

 

Vous avez rien démontrer, d'ailleurs vous etes incapables de contre argumentés parce que tous est vrais, d'ou le lol .

 

Vos seuls vrais arguments sont le mépris et la dérision. Vous allez aller loin avec ça  [:debeman]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2010 à 11:04:36
n°21764901
luckynick
esclave de chat
Posté le 04-03-2010 à 11:05:36  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ce qui est appréciable chez Hayek c'est qu'il annonce la couleur, quand il défend l'injustice du capitalisme et qu'il trouve ca bien


 
hayek ? hayek mmm....
 
http://images.google.fr/images?hl= [...] a=N&tab=wi
 
 [:haha want]  
 
 
désolé  [:cupra]

n°21764904
poilagratt​er
Posté le 04-03-2010 à 11:05:54  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Qu'est ce que "bien vivre" ?
4h, et on ne s'inspire pas de la copie du voisin.


On commencera par donner à chacun la possiblité de se procurer un toit, de quoi manger, se soigner, et un avenir pour lui et ses enfants.
(on mettra à part l'écran plat)
 
C'est à dire satisfaire les besoins basiques.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21764969
zad38
Posté le 04-03-2010 à 11:10:25  profilanswer
 


Tu fais partie comme poilagrat des bornés idéologiques à qui on peut expliquer 10000 fois la même chose sans que ça rentre. On a expliqué à la page précédente pourquoi l'état devait éviter de créer de l'argent pour se financer, et tu repostes un texte qui se vautre là-dedans. Que dire de plus ?  [:littlebill]

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 04-03-2010 à 11:11:41
n°21765081
docmaboul
Posté le 04-03-2010 à 11:18:13  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


Ce n'était pas une attaque mais une remarque sur le côté "2 poids, 2 mesures" de ta réflexion.
 
Car, ne t'en déplaise "Non et ce n'est pas une question de vocabulaire mais de séparation entre sphère publique et sphère privée. La politique concerne la sphère publique, même si les lois qu'elle émet peuvent s'appliquer dans la sphère privée (par exemple). Abolir cette séparation, c'est ouvrir la porte au totalitarisme (ou quand la politique s'invite justement dans la sphère privée)."
 
C'est biaiser. Et si tu biaises, c'est que tu dénonces plus ou moins explicitement une pratique.
 
En l'état, on peut s'interroger sur la précision, car pour être équilibré il aurait aussi fallut parler de l'influence d'intérêts privés sur la politique, pratiques qui se font beaucoup sentir.
 
En l'état, je ne suis pas contre la protection des décisions privées d'une entreprise privée, mais à ce compte, je suis pour l'élimination des pressions/lobbying de ces même entreprises.
 
Le libéralisme, ce n'est pas "à celui qui arrivera à faire voter une loi ou passer un décret par le copain pour distordre la concurrence".
 
D'où ma remarque concernant ton usage de l'hypocrisie, puisque tu dénonces (à juste titre) un état de faits, mais en occultant sa réciproque.


 
Ah d'accord. En gros, tu me traites d'hypocrite, de manier le deux poids deux mesures, mais non, ce ne sont pas des attaques personnelles, c'est - encore - moi qui biaise [:kiki] Remarque, hein, que tu aurais vu viser les idées que j'ai énoncées, tu as préféré viser le messager. Assume.
 
Sinon, pour ta gouverne, les pressions/lobbying ne me dérangent pas le moins du monde. Tant que ce sont des citoyens du pays concerné, il n'y a rien d'immoral à ce que les acteurs de la sphère privée essayent d'influencer en leur faveur les politiques menées, qu'ils soient chômeurs, salariés, chefs d'entreprise ou rentiers. C'est précisément une des tâches du politique que d'équilibrer tout ça pour que les uns et les autres puissent vivre ensemble et en paix. Les deux problèmes, ce sont:
1°) qu'il est plus facile à quelques puissants de s'associer à cette fin qu'à des millions d'impuissants, quand bien même ces millions de personnes auraient plus de pouvoir une fois associées
2°) qu'en France, ça a trop souvent la tronche de collusions, plutôt que de pressions ou d'influences
 
Cela dit, ça n'avait strictement rien à voir avec notre sujet, qui était: "pourquoi les entreprises n'appliquent pas le libéralisme pour leur fonctionnement interne?" et, remarque encore, c'est logique de ne pas parler de quelque chose quand ça n'a aucun rapport avec ce dont on veut discuter.

n°21765087
patx3
Posté le 04-03-2010 à 11:18:51  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


Et d'arrêter de faire des cadeaux fiscaux à tout va (aux petits contribuables, mais surtout aux gros, aux entreprises...)


 
Je suis d'accord, il va enfin falloir supprimer les exonérations d'impôts conduisant à l'exonération totale d'IR pour plus de 50 % des ménages...  :jap:

n°21765161
poilagratt​er
Posté le 04-03-2010 à 11:23:44  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Tu fais partie comme poilagrat des bornés idéologiques à qui on peut expliquer 10000 fois la même chose sans que ça rentre. On a expliqué à la page précédente pourquoi l'état devait éviter de créer de l'argent pour se financer, et tu repostes un texte qui se vautre là-dedans. Que dire de plus ?  [:littlebill]


On démontre que "le solde primaire" de la dette est argument bidon...., et faudrait qu'on avale vos "arguments" :p


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1821  1822  1823  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La crise du couple SARKOZY : INFO ou INTOX ?Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique
Crise bancaire au Royaume UniJET : Les jeux en direct (relais appel gagnant -)
crise d'angoisseChanger autoradio d'origine (beta) VW POLO
Peut-on acheter ou vendre une voiture sans carte crise?Le modèle social Francais est-il en crise ?
Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets? 
Plus de sujets relatifs à : [ECO] Can it run Crises ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)