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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°21443554
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 04-02-2010 à 20:06:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

korrigan73 a écrit :


Aux usa c'est tres loin de 0...


 
Ba te fais pas prier, donne nous les chiffres exactes.

Message cité 1 fois

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
mood
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Posté le 04-02-2010 à 20:06:26  profilanswer
 

n°21443578
korrigan73
Membré
Posté le 04-02-2010 à 20:11:02  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Ba te fais pas prier, donne nous les chiffres exactes.


Les banques et les assurances continuant a faire faillite aux usa on peut encore que difficilement avoir de chiffres...
Et on est meme pas certain de s'en sortir de la crise d'ailleurs...
Bref, wait n see, mais ca va etre sanglant...

Message cité 3 fois

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El predicator du topic foot
n°21443749
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2010 à 20:31:40  answer
 

n0name a écrit :


 
Ha, des américains ont tout perdu ?
Tu veux dire que le mec qui en était à +600% en 30 ans, il se retrouve seulement à +300% maintenant ?  
Ho Zuuuuuuuuuuuuuuut, il doit être sacrément triste.
 
C'est tellement nul la capitalisation que même le gouvernement de gauche chilien n'a pas voulu revenir dessus...
C'est d'ailleurs pour cela qu'autant de français cotise pour une retraite complémentaire...
 
Je suis assez confiant : le temps me donnera raison.


 
 
C'est pas possible d'avoir un raisonnement aussi nul  juste pour valider son propos [:dropsy]  
 
ignorer la réalité, cela s'appel faire l'autruche et tu fait ça superbement  :o

n°21443798
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2010 à 20:37:27  answer
 

n0name a écrit :


 
Ha, des américains ont tout perdu ?
Tu veux dire que le mec qui en était à +600% en 30 ans, il se retrouve seulement à +300% maintenant ?  
Ho Zuuuuuuuuuuuuuuut, il doit être sacrément triste.
 
C'est tellement nul la capitalisation que même le gouvernement de gauche chilien n'a pas voulu revenir dessus...
C'est d'ailleurs pour cela qu'autant de français cotise pour une retraite complémentaire...
 
Je suis assez confiant : le temps me donnera raison.


 

Citation :

La course à l'emploi des retraités américains
 
Fini le rêve d'une retraite paisible
 
Entre la récession économique, la diminution des pensions, la hausse des prix de la nourriture et des médicaments et un marché de l'emploi morose, le rêve d'une retraite paisible s'évanouit peu à peu pour de nombreux Américains.  
 
    Le nombre de personnes âgées à la recherche d'un emploi a augmenté de 120% au cours de l'année précédente et parmi elles, celui des personnes âgées de plus de 75 ans a augmenté de 80%, selon les chiffres du Conseil national sur le vieillissement.
 
    C'est le cas de Jean Johnson, qui est âgée de 81 ans et souffre de diabète. Au lieu de profiter de sa retraite, elle vient de commencer un nouveau travail. "J'ai besoin d'argent. Mon chèque de l'aide sociale ne suffit pas, avec le loyer et la facture de gaz à payer", explique cette femme qui travaille depuis mars dans une bibliothèque de Danforth, dans l'Illinois.  
 
    Comme Jean Johnson, ils sont plus de 29 millions de seniors, âgés de 55 ans et plus à travailler ou à chercher un travail, ce qui représente environ 18% de la population active américaine. Et leurs rangs devraient encore grossir. "Cette crise économique a eu un impact tragique sur la population entière, et des conséquences très dures pour les plus âgés", souligne Sandra Nathan, chargée de l'évolution de la main d'oeuvre au sein du Conseil national sur le vieillissement.
 
     "Avant, les gens prenaient leur retraite et restaient à la retraite. Aujourd'hui, on trouve des actifs chez les 75 ans et plus", note-t-elle.    
 
   LA RETRAITE EST UNE "FARCE"  
 
    Un taux de chômage de 9,4%, au plus haut depuis plus de 25ans, ne facilite pas la tache des personnes âgées qui cherchent un emploi. Un ensemble de programmes existants ou nouveaux est cependant destiné à faciliter leur embauche.
 
    Le ministère du Travail subventionne par exemple les Etats qui emploient des salariés à revenu modeste de 55 ans et plus dans les administrations ou les postes à vocation communautaire.  
 
    L'objectif est double : fournir à ces salariés une source additionnelle de revenus et faciliter l'accès à des emplois similaires dans le secteur privé. Lorraine Loy, 59 ans, a décroché ainsi un emploi à l'Office des forêts qui lui permet de boucler ses dépenses et celles de son mari handicapé gé de 65 ans.
 
    La retraite est une "farce", dit-elle. "Je ne me verrai jamais en mesure de partir à la retraite." Le programme du département du Travail a un budget de 571 millions de dollars pour 2009. Cent vingt millions de dollars ont déjà été distribués ce printemps.  
 
    Judith Gilbert, qui gère ce plan au sein du ministère, vise un objectif de 100.000 retraités ou plus. Ceux-ci doivent avoir un revenu annuel inférieur à 14.000 dollars pour pouvoir en bénéficier.  "L'argent stimule directement l'économie", plaide-t-elle. "Il n'est pas épargné mais dépensé dans les produits courants, les loyers ou les médicaments." Le programme ne touche cependant selon elle que 1 à 2% des seniors à la recherche d'un emploi.  
 
    D'autres programmes privés ou associatifs se sont engouffrés dans la brèche. L'AARP, une association non lucrative pour les plus de 50 ans, donne des conseils pour rédiger un CV, passer des entretiens d'embauche ou trouver des emplois, très recherchés, à la maison. Des sites internet comme RetirementJobs. com offrent le même type de services.  
 
    Le Conseil national sur le vieillissement travaille aussi sur la formation et l'aide à l'emploi. "Nous devons vraiment travailler dur et avoir des idées", souligne Sandra Nathan. "Mais c'est en remettant les gens au travail que l'on permettra à l'économie de se redresser."  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2010 à 20:37:55
n°21443809
Camelot2
Posté le 04-02-2010 à 20:38:30  profilanswer
 

Il me semble que le système mixte fonctionne plutôt bien.
 
 
Comprends pas trop le débat idéologique sur la répartition/capitalisation. En fonction de la situation, l'un sera plus optimal que l'autre. C'est plus mathématique qu'autre chose même si des éléments politiques peuvent s'y mêler (considérer la répartition comme une redistribution implicite et la capitalisation comme du complémentaire).
 

Message cité 2 fois
n°21443895
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 04-02-2010 à 20:46:27  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Il me semble que le système mixte fonctionne plutôt bien.


 
Comme en France donc !


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21443938
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-02-2010 à 20:51:57  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Il me semble que le système mixte fonctionne plutôt bien.
 
 
Comprends pas trop le débat idéologique sur la répartition/capitalisation. En fonction de la situation, l'un sera plus optimal que l'autre. C'est plus mathématique qu'autre chose même si des éléments politiques peuvent s'y mêler (considérer la répartition comme une redistribution implicite et la capitalisation comme du complémentaire).
 


 
la capitalisation c'est de la répartition : la valeur du capital vient du travail effectué
 

Message cité 2 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°21443980
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-02-2010 à 20:56:48  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

la capitalisation c'est de la répartition : la valeur du capital vient du travail effectué


Donc quand tu payes ta maison en étant actif pour y vivre dedans à la retraite c'est de la répartition ?  [:petrus75]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21443994
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-02-2010 à 20:57:43  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

Les banques et les assurances continuant a faire faillite aux usa on peut encore que difficilement avoir de chiffres...


Pourquoi je suis pas du tout surpris de lire ce genre de réponse ?  :whistle:

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21444079
zad38
Posté le 04-02-2010 à 21:07:05  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

Les banques et les assurances continuant a faire faillite aux usa on peut encore que difficilement avoir de chiffres...
Et on est meme pas certain de s'en sortir de la crise d'ailleurs...
Bref, wait n see, mais ca va etre sanglant...


Alors si avec ça tu les as pas complètement convaincus...

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 04-02-2010 à 21:07:05  profilanswer
 

n°21444093
korrigan73
Membré
Posté le 04-02-2010 à 21:09:11  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Alors si avec ça tu les as pas complètement convaincus...


T'inquiete pas pour moi. On ne convainc pas des gens ayant la foi...

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot
n°21444128
zad38
Posté le 04-02-2010 à 21:12:08  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

T'inquiete pas pour moi. On ne convainc pas des gens ayant la foi...


Les gens "ayant la foi" comme tu dis, ce sont généralement les seuls du topic à ramener des chiffres pour étayer leurs propos. On en conclura ce qu'on voudra.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 04-02-2010 à 21:12:26
n°21444158
korrigan73
Membré
Posté le 04-02-2010 à 21:14:34  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Les gens "ayant la foi" comme tu dis, ce sont généralement les seuls du topic à ramener des chiffres pour étayer leurs propos. On en conclura ce qu'on voudra.


Non, a vrai dire je poste d'un smartphone et je peut pas faire de vrai quote/paste ppur etayer mes dires...


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El predicator du topic foot
n°21444275
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 04-02-2010 à 21:25:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pourquoi je suis pas du tout surpris de lire ce genre de réponse ?  :whistle:


 
Sinon, zmed a complété quand même....
 
Bref, je suis pas surpris de lire ta remarque :p

Message cité 1 fois

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21445512
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-02-2010 à 23:40:14  profilanswer
 

http://www.economieetsociete.com/L [...] e_a70.html

Citation :


Aux États-Unis, où les fonds de pension et les comptes d’épargne retraite ont perdu 20 % de leur valeur sur les quinze derniers mois, on distingue deux systèmes, touchés par la crise financière. Les plans à prestations définies ont pour objectif de protéger l’épargnant contre la volatilité des marchés, mais ils ont perdu en moyenne 16,5 % de leur valeur sur les neuf premiers mois de 2008. Dans ce cas, les entreprises gestionnaires doivent compenser les pertes subies.  
 
Autre système, les régimes à cotisations définies, dans lesquels l’employeur s’engage à verser des cotisations régulières à un gestionnaire qui les reversera augmentées de leur revenu, ne sont pas en reste. L’employeur n’apportant pas de garantie sur le montant de la rente, toute la responsabilité en revient aux gestionnaires. Ils affichent eux aussi des baisses sensibles de leur valeur, et touchent les 47 millions d’Américains souscripteurs à un tel plan. Ces dernières années, les plans à prestations définies n’ont cessé de perdre du terrain au détriment des régimes à cotisations définies, qui présentent l’avantage de pouvoir bénéficier d’un crédit d’impôt en compensation de ce risque. Leur perte s’élève à 13,5 %.  
 
Partout sur le globe, les fonds de pension sont à la peine : aux Pays-Bas, le fonds responsable des pensions des fonctionnaires affiche une perte de 10 % depuis le début de la crise. En Pologne, où la souscription à un fonds privé est obligatoire, la perte moyenne s’élève à 14 %. Au Chili, où les reculs sont comparables, les fonds de pension sont totalement privatisés depuis 1981, et affichent, au-delà de la seule crise, des piètres performances : plus de la moitié des retraités n’auraient pas touché de pension, leur durée de cotisation étant trop faible. Le principe d’une pension minimum pour les plus démunis, sur des fonds publics, a été adopté. En Argentine, où les pertes se montent à 45 %, les fonds, partiellement privatisés depuis 1994, sont en phase de nationalisation. Une façon de corriger des problèmes récurrents, parmi lesquels le nombre de cotisants : il est en théorie de 9 millions, mais seuls 3,5 millions participent régulièrement. Le montant total des fonds s’élève à 30 milliards de dollars.  


 
http://www.ledevoir.com/economie/a [...] t-protegee

Citation :


Il cite le cas du numéro un mondial de la distribution, Wal-Mart, où la valeur de l'épargne des salariés en vue de la retraite a chuté de 18 % en moyenne en 2008, et dans certains cas de 60 %, tandis que le p.-d.g., Lee Scott, bénéficiait d'une appréciation garantie de 6,6 %.
 
Chez Comcast (câblo-opérateur), les salariés ont perdu en moyenne 29 % de leur épargne, et les dirigeants l'ont accrue de 12 %. Dans la banque d'affaires Bank of New York Mellon, la perte des salariés se monte à 30 %, et le gain des dirigeants à 6,6 %.
 
Interrogées par le quotidien, certaines de ces entreprises ont répondu que les rendements garantis pouvaient aussi limiter les gains en période faste pour les dirigeants.
 
Certaines entreprises, minoritaires, ont à l'inverse décidé de donner à leurs dirigeants les mêmes conditions qu'à n'importe quel salarié. Chez Intel (microprocesseurs), ils ont ainsi tous subi la même perte de 35 %.


 
Voir encore des gars encore défendre ce système de merde envers et contre tout, faut le faire :/

Message cité 1 fois
n°21445768
python
Posté le 05-02-2010 à 00:24:52  profilanswer
 

johnnysmith2 a écrit :

ouep la reprise imaginaire s'éloigne La bourse espagnole chute de 14% sur un mois  :sweat:
 
il se passerait quoi si la zone euro explose ?


 
c'est la faute à l'aversion aux risque.  Elle freine les investissements et elle empêche le capital de circuler.


Message édité par python le 05-02-2010 à 00:26:37
n°21445830
korrigan73
Membré
Posté le 05-02-2010 à 00:43:23  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

http://www.economieetsociete.com/L [...] e_a70.html

Citation :


Aux États-Unis, où les fonds de pension et les comptes d’épargne retraite ont perdu 20 % de leur valeur sur les quinze derniers mois, on distingue deux systèmes, touchés par la crise financière. Les plans à prestations définies ont pour objectif de protéger l’épargnant contre la volatilité des marchés, mais ils ont perdu en moyenne 16,5 % de leur valeur sur les neuf premiers mois de 2008. Dans ce cas, les entreprises gestionnaires doivent compenser les pertes subies.  
 
Autre système, les régimes à cotisations définies, dans lesquels l’employeur s’engage à verser des cotisations régulières à un gestionnaire qui les reversera augmentées de leur revenu, ne sont pas en reste. L’employeur n’apportant pas de garantie sur le montant de la rente, toute la responsabilité en revient aux gestionnaires. Ils affichent eux aussi des baisses sensibles de leur valeur, et touchent les 47 millions d’Américains souscripteurs à un tel plan. Ces dernières années, les plans à prestations définies n’ont cessé de perdre du terrain au détriment des régimes à cotisations définies, qui présentent l’avantage de pouvoir bénéficier d’un crédit d’impôt en compensation de ce risque. Leur perte s’élève à 13,5 %.  
 
Partout sur le globe, les fonds de pension sont à la peine : aux Pays-Bas, le fonds responsable des pensions des fonctionnaires affiche une perte de 10 % depuis le début de la crise. En Pologne, où la souscription à un fonds privé est obligatoire, la perte moyenne s’élève à 14 %. Au Chili, où les reculs sont comparables, les fonds de pension sont totalement privatisés depuis 1981, et affichent, au-delà de la seule crise, des piètres performances : plus de la moitié des retraités n’auraient pas touché de pension, leur durée de cotisation étant trop faible. Le principe d’une pension minimum pour les plus démunis, sur des fonds publics, a été adopté. En Argentine, où les pertes se montent à 45 %, les fonds, partiellement privatisés depuis 1994, sont en phase de nationalisation. Une façon de corriger des problèmes récurrents, parmi lesquels le nombre de cotisants : il est en théorie de 9 millions, mais seuls 3,5 millions participent régulièrement. Le montant total des fonds s’élève à 30 milliards de dollars.  


 
http://www.ledevoir.com/economie/a [...] t-protegee

Citation :


Il cite le cas du numéro un mondial de la distribution, Wal-Mart, où la valeur de l'épargne des salariés en vue de la retraite a chuté de 18 % en moyenne en 2008, et dans certains cas de 60 %, tandis que le p.-d.g., Lee Scott, bénéficiait d'une appréciation garantie de 6,6 %.
 
Chez Comcast (câblo-opérateur), les salariés ont perdu en moyenne 29 % de leur épargne, et les dirigeants l'ont accrue de 12 %. Dans la banque d'affaires Bank of New York Mellon, la perte des salariés se monte à 30 %, et le gain des dirigeants à 6,6 %.
 
Interrogées par le quotidien, certaines de ces entreprises ont répondu que les rendements garantis pouvaient aussi limiter les gains en période faste pour les dirigeants.
 
Certaines entreprises, minoritaires, ont à l'inverse décidé de donner à leurs dirigeants les mêmes conditions qu'à n'importe quel salarié. Chez Intel (microprocesseurs), ils ont ainsi tous subi la même perte de 35 %.


 
Voir encore des gars encore défendre ce système de merde envers et contre tout, faut le faire :/


on nous dit depuis 30 ans que c'est miraculeux comme systeme.
un peu comme le systeme de santé privatisé...
faudrai sortir les photos des loteries aux USA ou les malades prennent des tiquets, et seuls les chanceux sont soignés, les autres sont renvoyés chez eux...


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El predicator du topic foot
n°21445860
Camelot2
Posté le 05-02-2010 à 00:49:21  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
la capitalisation c'est de la répartition : la valeur du capital vient du travail effectué
 


 
 
Réflexion intéressante mais incorrecte.
Les cotisations proviennent, dans un cas, de la personne susceptible de subir le sinistre "retraite", dans l'autre cas, il s'agit d'un transfert entre générations.
 
Si l'on peut considérer que le rendement sur les cotisations provient du travail effectué par l'ensemble de la population (et non plus les seuls actifs...) et qu'il y a donc une sorte de "répartition", celui-ci provient plus de la notion de rémunération du capital que d'une quelconque "répartition" entre actifs et retraités.
 
Les deux systèmes sont fondamentalement différents et produisent des effets différents. Cependant, j'aimerais bien connaître ta réflexion qui t'amènerait à poser qu'ils sont identiques.
 

Message cité 1 fois
n°21445870
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-02-2010 à 00:50:55  profilanswer
 

Ah sinon spéciale dédicace à Bolla : on a trouvé qqu'un d'accord avec lui... Bon, il lui faudra aller loin pour voir la qualité de ses raisonnements reconnue à sa juste valeur :D
 
http://french.peopledaily.com.cn/96861/6884533.html

Citation :


Comme il l'est dit ci-dessus, l'efficacité du travail des Français est relativement faible, car il semble pour eux qu'il n'y a rien de pressé et qu'on n'a pas de quoi s'inquiéter et s'impatienter, le plus important c'est de savoir jouir de la vie. Les villes françaises comptent d'innombrables bars et cafés qui sont toujours remplis. Nombreux sont les Français qui peuvent passer tout l'après-midi en sirotant du café et en bavardant avec des amis, tout en jouissant de la lumière et de la chaleur du soleil.  


Message cité 1 fois
n°21445897
korrigan73
Membré
Posté le 05-02-2010 à 01:02:10  profilanswer
 

En effet, ca lui fait un copain.
Mais si on pousse ce raisonnement, on peut aussi se demander comment un liberal qui prone justement le droit de bosser aux horaires choisis, et donc forcement sortir du "carcan" 8 a 17h, peut'il raler quand il voit que les gens qui justement n'y sont pas soumis viennent profiter d'une belle apres midi.
Quand je faisais de l'interim de merde la nuit, j'allais souvent me prendre une biere en plein apres midi avec des collegues.
Ca fait chaud au coeur de savoir que les liberaux, ouvert d'esprit et tout et tout, sont farcis de prejuges qui vont justement a l'encontre de ce qu'ils mettent en place depuis des annees...


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El predicator du topic foot
n°21446772
python
Posté le 05-02-2010 à 05:14:21  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ah sinon spéciale dédicace à Bolla : on a trouvé qqu'un d'accord avec lui... Bon, il lui faudra aller loin pour voir la qualité de ses raisonnements reconnue à sa juste valeur :D
 
http://french.peopledaily.com.cn/96861/6884533.html

Citation :


Comme il l'est dit ci-dessus, l'efficacité du travail des Français est relativement faible, car il semble pour eux qu'il n'y a rien de pressé et qu'on n'a pas de quoi s'inquiéter et s'impatienter, le plus important c'est de savoir jouir de la vie. Les villes françaises comptent d'innombrables bars et cafés qui sont toujours remplis. Nombreux sont les Français qui peuvent passer tout l'après-midi en sirotant du café et en bavardant avec des amis, tout en jouissant de la lumière et de la chaleur du soleil.  




 
Alors qu'en Amérique c'est tout le contraire.  On est des boureaux de travail.  D'ailleurs si toute la planète adoptait ce style français, l'agriculture serait en déficit et on serait incapable de nourrir tout le monde, ce qui entraînerait la civilisation mondiale dans sa chute exactement de la même manière que les Empires antiques se sont effondrés les uns après les autres.  
 

Message cité 2 fois
n°21447562
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 05-02-2010 à 10:16:45  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


Les banques et les assurances continuant a faire faillite aux usa on peut encore que difficilement avoir de chiffres...
Et on est meme pas certain de s'en sortir de la crise d'ailleurs...
Bref, wait n see, mais ca va etre sanglant...


 
En fait, t'es absolument incapable de me montrer que des américains ont perdu leur assurance vieillesse.

Message cité 1 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21447610
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 05-02-2010 à 10:21:57  profilanswer
 


 
Tu confond tout. Il est évident que certains retraités n'ont pas assez cotisé (souvent par choix).
J'attend toujours qu'on me montre qu'un retraite qui a bien cotisé toute sa vie se retrouve sur la paille.
 
PS : tu serais surpris de voir le nombre de retraité français qui vivent dans la misère :o

Message cité 1 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21447629
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 05-02-2010 à 10:23:28  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Sinon, zmed a complété quand même....
 
Bref, je suis pas surpris de lire ta remarque :p


 
Ya absolument rien dans son article. A part "certains retraité veulent bosser pour compléter leur pension".
Si le coût du travail était moindre en France, je t'assure qu'on aurait pas mal de retraité qui bosseraient.

Message cité 1 fois

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21447710
poilagratt​er
Posté le 05-02-2010 à 10:31:09  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Ya absolument rien dans son article. A part "certains retraité veulent bosser pour compléter leur pension".
Si le coût du travail était moindre en France, je t'assure qu'on aurait pas mal de retraité qui bosseraient.


Il faudrait descendre le salaire horaire à combien, d'après toi?
 
(a 1euros/heure, je veux bien prendre 1 retraité pour tondre ma pelouse)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 05-02-2010 à 10:32:23

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21447758
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2010 à 10:34:39  answer
 

et pourquoi ne pas revenir aux ghetto de Varsovie, il y avait de la main d'œuvre gratuite si mes souvenirs sont bon ...

Message cité 1 fois
n°21447780
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 05-02-2010 à 10:36:21  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Il faudrait descendre le salaire horaire à combien, d'après toi?
 
(a 1euros/heure, je veux bien prendre 1 retraité pour tondre ma pelouse)


 
Pas de salaire minimum voyons :o
 
http://lechamplibre.perso.neuf.fr/ [...] sssmic.htm

Message cité 2 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21447821
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 05-02-2010 à 10:39:15  profilanswer
 


 
En Suisse non plus il n'y a pas de salaire minimum.
C'est pour cela d'ailleurs qu'ils sont si pauvres.

Message cité 1 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21448095
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 05-02-2010 à 10:59:17  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui, mais comme justement les retraités vont avoir envie de la prendre, leur retraite, ils vont peut être commencer à vendre de la dette plutôt que d'en acheter encore plus. Leurs gosses vont pas prendre la relève (y'en as plus :D) et les marchés financiers vont pas accepter de prêter à taux quasiment nul à un pays qui a 200% de dette, une économie toujours pas sortie du trou et des perspectives long terme catastrophiques (grosse baisse de la population en vue).
 
(oui sur le Japon je suis un peu bear :p )


C'est super la retraite par capitalisation xD

Message cité 1 fois

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°21449248
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 05-02-2010 à 12:08:48  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


C'est super la retraite par capitalisation xD


 
Tu va voir la répartition française ce qu'elle donnera dans 10 ans....
 
En même temps, faut être con pour acheter des obligations. Faut être très con pour avoir confiance en un état. Bien fait pour les vieux jap' :o

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 05-02-2010 à 12:09:31

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21449348
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-02-2010 à 12:15:37  profilanswer
 

n0name a écrit :

En même temps, faut être con pour acheter des obligations. Faut être très con pour avoir confiance en un état. Bien fait pour les vieux jap' :o


C'est pas d'acheter des obligations qui est une erreur, c'est de les acheter à un état surendetté et qui en plus ne paye quasiment pas d'intérêts (taux zéro).
 
On en reviens toujours au même problème sujet : l'état.  :whistle:

Message cité 2 fois

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21449492
poilagratt​er
Posté le 05-02-2010 à 12:30:20  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est pas d'acheter des obligations qui est une erreur, c'est de les acheter à un état surendetté et qui en plus ne paye quasiment pas d'intérêts (taux zéro).
 
On en reviens toujours au même problème sujet : l'état.  :whistle:


Le gouvernement est mauvais, jetons l'Etat. :p


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21449514
freeza01
Posté le 05-02-2010 à 12:32:07  profilanswer
 
n°21449518
vandepj0
Posté le 05-02-2010 à 12:32:21  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


Réflexion intéressante mais incorrecte.
Les cotisations proviennent, dans un cas, de la personne susceptible de subir le sinistre "retraite", dans l'autre cas, il s'agit d'un transfert entre générations.
 
Si l'on peut considérer que le rendement sur les cotisations provient du travail effectué par l'ensemble de la population (et non plus les seuls actifs...) et qu'il y a donc une sorte de "répartition", celui-ci provient plus de la notion de rémunération du capital que d'une quelconque "répartition" entre actifs et retraités.
 
Les deux systèmes sont fondamentalement différents et produisent des effets différents. Cependant, j'aimerais bien connaître ta réflexion qui t'amènerait à poser qu'ils sont identiques.
 


 
Question récurrente sur le topic:
 

vandepj0 a écrit :


Je pense qu'on en a déjà discuté, mais bon.  
 
Il y a quelques biens de consommation (logement par exemple) qui nécessitent principalement du capital, et qui par nature peuvent être stockés pour un usage différé.  
 
Dans le cas du logement, on pourrait soit faire en sorte que les gens soient propriétaires de leur logement, soient en faire construire pour eux pendant leur activité pour qu'ils l'utilisent ensuite pendant leur retraite.  
 
Mais pour le reste de tes besoins, ce n'est pas des euros que tu manges, mais bien du pain.  
Il faut donc que l'agriculteur produise, que le boulanger cuise, et que toi, retraité, tu t'appropries une part de leur travail pour manger, sans que tu puisses l'échanger contre ton travail, puisque tu n'en produis plus.  
 
Donc soit tu as "stocké" du travail sous la forme de capital, et tu l'utilises pour acheter le pain. Cela suppose  
 - un système de stockage du capital pérenne (sur plus de 50-60 ans, bon courage),  
 - et qu'il y a suffisamment d'actifs pour que ton capital aie une valeur suffisante pour te nourrir.
Cela implique également un problème de bonne gouvernance de ta situation financière au cours de ta vie, ce dont malheureusement de nombreuses personnes sont incapables, et cela implique également le recours à des acteurs privés (donc rentables, sachant que la différence de productivité sur la gestion administrative n'est pas sensible entre public et privé au vu des montants en jeu), et donc une moins grande efficience qu'un système public.
 
Soit tu as stocké un droit d'appropriation du travail des actifs (sous la forme de solidarité envers les inactifs, dont tu as fais preuve à ton tour pendant ton activité). Tu utilises ce droit pour t'approprier le pain pour bouffer. Cela suppose que l'équilibre actifs / passifs soit correct (mais pas plus que pour la capitalisation), et que les nouvelles générations acceptent le système, ce sans quoi les inactifs risqueraient de se retrouver le bec dans l'eau.  
 

n°21449830
Camelot2
Posté le 05-02-2010 à 13:06:45  profilanswer
 

Je ne vois pas en quoi ta description des deux systèmes montrent qu'ils sont identiques.

Message cité 1 fois
n°21450019
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-02-2010 à 13:22:11  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Pas de salaire minimum voyons :o
 
http://lechamplibre.perso.neuf.fr/ [...] sssmic.htm


 
 
Cela fait longtemps que personne n'avait sorti ce tissu de connerie qui traine depuis 10 ans sur le net :D
 
Le smic en fait ça concerne que les incapables, et en plus 16% des français sont incapable.
 
En plus, il n'y a aucun effet d'aubaine qui fait que les patrons prennent des gens au SMIC à BAC+2...

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°21450113
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 05-02-2010 à 13:31:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Cela fait longtemps que personne n'avait sorti ce tissu de connerie qui traine depuis 10 ans sur le net :D
 
Le smic en fait ça concerne que les incapables, et en plus 16% des français sont incapable.
 
En plus, il n'y a aucun effet d'aubaine qui fait que les patrons prennent des gens au SMIC à BAC+2...


 
Tous les courants économiques sont daccord sur le fait qu'un salaire minimum trop élevé c'est contre-productif.
 
Tu peux retourner ça comme tu veux, taper des poings sur le sol parceque ça te plait pas, mais c'est ainsi.
 
Même Marx est daccord, bien que l'analyse qu'il en tire soit à côté de la plaque :o

Message cité 1 fois

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21450136
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 05-02-2010 à 13:33:45  profilanswer
 

python a écrit :


 
Alors qu'en Amérique c'est tout le contraire.  On est des boureaux de travail.  D'ailleurs si toute la planète adoptait ce style français, l'agriculture serait en déficit et on serait incapable de nourrir tout le monde, ce qui entraînerait la civilisation mondiale dans sa chute exactement de la même manière que les Empires antiques se sont effondrés les uns après les autres.  
 


 
Je savais qu'ils étaient bourreaux des noirs et des communistes...mais de travail ?  :??:


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°21450213
Badcow
Posté le 05-02-2010 à 13:40:04  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Tous les courants économiques sont daccord sur le fait qu'un salaire minimum trop élevé c'est contre-productif.
 
Tu peux retourner ça comme tu veux, taper des poings sur le sol parceque ça te plait pas, mais c'est ainsi.
 
Même Marx est daccord, bien que l'analyse qu'il en tire soit à côté de la plaque :o


 
Il reste juste à démontrer que le SMIC est "trop élevé"...

Message cité 1 fois

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°21450215
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 05-02-2010 à 13:40:09  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Tu confond tout. Il est évident que certains retraités n'ont pas assez cotisé (souvent par choix).
J'attend toujours qu'on me montre qu'un retraite qui a bien cotisé toute sa vie se retrouve sur la paille.
 
PS : tu serais surpris de voir le nombre de retraité français qui vivent dans la misère :o


 
Ben y a toute la fine équipe d'Enron par exemple.

Message cité 1 fois

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°21450242
vonloc
play him off
Posté le 05-02-2010 à 13:43:03  profilanswer
 

python a écrit :


 
Alors qu'en Amérique c'est tout le contraire.  On est des boureaux de travail.  D'ailleurs si toute la planète adoptait ce style français, l'agriculture serait en déficit et on serait incapable de nourrir tout le monde, ce qui entraînerait la civilisation mondiale dans sa chute exactement de la même manière que les Empires antiques se sont effondrés les uns après les autres.  
 


 [:ariakan]

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mood
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