[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Betcour

Building better worlds

Reprise du message précédent :

johnnysmith2 a écrit :

il se passerait quoi si la zone euro explose ?

Ça n'arrivera pas, c'est ce qu'on appelle "jouer à se faire peur".

La reprise en yoyo n'est pas trop une surprise, il aurait été surprenant qu'on reparte comme une flèche sans subir quelques trous d'air.

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

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johnnysmith2

too big to fail comme... l'urss ?

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Message édité par johnnysmith2 le 04-02-2010 à 17:50:42

Profil supprimé

c'est pas le pays qui a coulé, c'est son régime.

Message cité 1 fois

Volkhen

johnnysmith2 a écrit :

il se passerait quoi si la zone euro explose ?

Des conserves, des kits de décontamination d'eau, une citerne de fioul et des armes seront un bon investissement.

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Main/Alt1/Alt2/Alt3

Betcour

Building better worlds

johnnysmith2 a écrit :

too big to fail comme... l'urss ?

Ben non c'est surtout que si le Japon arrive à tenir avec 200% de dette sans que ça n'émeuve personne (malgré le fait que le pays est indubitablement sur le déclin), la Grèce, avec un bon régime minceur, devrait pas avoir de problème avec 100%. Ce d'autant plus que dans le pire des cas les "grands" viendront à la rescousse.

Message cité 4 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

johnnysmith2

n'empeche on peut redouter un effet domino : autriche, grèce, espagne, portugal, pologne...

Magicpanda

Pushing the envelope

johnnysmith2 a écrit :

ouep la reprise imaginaire s'éloigne La bourse espagnole chute de 14% sur un mois :sweat:

il se passerait quoi si la zone euro explose ?

rien de particulier : dévaluation et les allemands raqueront parce que le mark s'appréciera

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Magicpanda

Pushing the envelope

Betcour a écrit :

de toutes façon si le pays est mit à genoux par les marchés, conduisant à la chute du pib, la chose sera vite vue : le pays fera défaut sur sa dette ce qui n'est pas l'intéret des créditeurs (comme ca commence à arriver en lettonie en ce moment)

debt deflation

Message édité par Magicpanda le 04-02-2010 à 18:02:53

johnnysmith2

Betcour a écrit :

"ça c'est ce qu'on se dit pour se rassuré" comme quand on dit : "jouer à se faire peur"
si ton père est handicapé tu peux tjrs l'aider mais si toute ta famille a un accident (en allant faire les course) ça va devenir très dur. le monde c'est pareil c'est une grande famille.

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Message édité par johnnysmith2 le 04-02-2010 à 18:06:14

Profil supprimé

la solidarité en moins

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n0name

Etat nounou, Etat soeur.

Betcour a écrit :

Le cas japonais est assez particulier : la dette est en grande partie détenue par les retraités japonais.

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Betcour

Building better worlds

johnnysmith2 a écrit :

si ton père est handicapé tu peux tjrs l'aider mais si toute ta famille a un accident (en allant faire les course) ça va devenir très dur. le monde c'est pareil c'est une grande famille.

Le Japon fera défaut bien avant la zone Euro dans son ensemble de toute façon, et c'est pas encore arrivé

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Betcour

Building better worlds

n0name a écrit :

Le cas japonais est assez particulier : la dette est en grande partie détenue par les retraités japonais.

Oui, mais comme justement les retraités vont avoir envie de la prendre, leur retraite, ils vont peut être commencer à vendre de la dette plutôt que d'en acheter encore plus. Leurs gosses vont pas prendre la relève (y'en as plus ) et les marchés financiers vont pas accepter de prêter à taux quasiment nul à un pays qui a 200% de dette, une économie toujours pas sortie du trou et des perspectives long terme catastrophiques (grosse baisse de la population en vue).

(oui sur le Japon je suis un peu bear )

Message cité 1 fois

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peaceful

beati pauperes spiritu

Et eux ils n'ont pas d'armes nucléaires pour "rassurer" les investisseurs

Message cité 1 fois

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

Svenn

Betcour a écrit :

Sauf erreur de ma part, la dette japonaise est quasiment exclusivement detenue par les japonais. Meme si ils devaient faire defaut (je n´y crois pas une seconde), ca reviendrait d´une certaine facon a prelever un impot exceptionnel sur les menages japonais.

Edit : grilled

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Message édité par Svenn le 04-02-2010 à 18:28:03

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

peaceful a écrit :

Et eux ils n'ont pas d'armes nucléaires pour "rassurer" les investisseurs

Nous on a que ça [:pamplemousse]

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n0name

Etat nounou, Etat soeur.

Svenn a écrit :

C'est clair que c'est plus facile de faire défaut ou de dévaluer sa monnaie quand l'impact n'est que local. (moins de problèmes géopolitiques)

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poilagratter

Betcour a écrit :

De la part d'un rentier qui vit du travail des autres (sans même risquer un kopek de sa propre épargne au passage), c'est priceless. [:petrus75]

Moi j'ai pris une assurance viellesse mutualisée. C'est le plus sur. :jap:

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Betcour

Building better worlds

Svenn a écrit :

Bah ils ont la chance de contrôler leur monnaie (et en prime d'être en déflation) donc la planche à billet évitera de faire officiellement défaut.

Mais ça risque de casser un peu l'ambiance générale

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Svenn

n0name a écrit :

C'est clair que c'est plus facile de faire défaut ou de dévaluer sa monnaie quand l'impact n'est que local. (moins de problèmes géopolitiques)

Je crois en plus que l´impot sur les successions est enorme au Japon, qqch comme 75%, la dette va disparaitre d´elle-meme au fur et a mesure que les retraites vont deceder.

Betcour

Building better worlds

poilagratter a écrit :

Moi j'ai pris une assurance viellesse mutualisée. C'est le plus sur. :jap:

C'est surtout que tu n'as d'une part pas eu le choix et d'autre part eu un énorme bol.

Ais un peu de respect pour ceux qui non seulement n'ont pas eu ce bol mais en plus financent ton oisiveté contre leur gré.

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Message édité par Betcour le 04-02-2010 à 18:31:40

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poilagratter

Betcour a écrit :

C'est surtout que tu n'as d'une part pas eu le choix et d'autre part eu un énorme bol.

Ais un peu de respect pour ceux qui non seulement n'ont pas eu ce bol mais en plus financent ton oisiveté contre leur gré.

Ben tu feras pareil dans quelques années, y a pas à dire merci. Pour une fois qu'il reste un truc intelligent dans ce système autrement fait pour les rapaces.

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

poilagratter a écrit :

Ben tu feras pareil dans quelques années, y a pas à dire merci.

Dans quelques années j'aurais pas de retraite, donc j'aurais cotisé totalement à perte (sans parler la CSG/CRDS qui eux sont officiellement à perte puisque ne donnant droit à rien du tout).

Donc y'a peu de chance que je dise merci (ça risque d'être un autre mot...)

Message cité 2 fois

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poilagratter

Betcour a écrit :

Quest ce que t'en sais?

Si le système économique reste basé sur l'exploitation d'une majorité par une minorité, et sans limite, c'est très probable.

Mais si une saine révolution fait que les machines produisent un max de richesses, et qu'il y ait une répartition intelligente..

Arrête de raisonner en terme de sous... , les sous, normalement, c'est fait pour faciliter la vie.
Aujourd'hui c'est un instrument de pouvoir totalement absurde.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 04-02-2010 à 18:45:44

Svenn

poilagratter a écrit :

Mais si une saine révolution fait que les machines produisent un max de richesses, et qu'il y ait une répartition intelligente..

C´est juste un petit detail a regler, quoi

Message cité 1 fois

johnnysmith2

Citation :

Le Financial Times a en effet relevé mercredi que selon les indices Markit, pour la première fois, le risque de défaut sur les obligations des Etats est désormais plus élevé que celui sur les titres de dette des entreprises. En clair, le marché estime désormais que le risque de faillite des Etats européens est devenu supérieur à celui de leurs sociétés !

sinon Les japonais sont de très mauvais draps aussi. le pays implosera avant que les retraités se décident de se faire hara kiri :pt1cable:

Message édité par johnnysmith2 le 04-02-2010 à 18:50:48

poilagratter

Svenn a écrit :

C´est juste un petit detail a regler, quoi

Vi, mais pas le choix.
Maintenant si vous restez arqueboutez pour défendre le système qui mène le monde à la catastrophe, ça risque d'être difficile. [:airforceone]

Message cité 1 fois

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

Betcour a écrit :

Ca fait que trois ans que je cotise, il est encore temps de partir pour moi
Plus sérieusement, la retraite par répartition est un outil d'asservissement efficace.
Comment se rebeller contre l'Etat ou tout simplement partir quand tu attend un truc pour lequel tu cotise depuis 20 ans ?

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n0name

Etat nounou, Etat soeur.

poilagratter a écrit :

Vi, mais pas le choix.
Maintenant si vous restez arqueboutez pour défendre le système qui mène le monde à la catastrophe, ça risque d'être difficile. [:airforceone]

Deux poids deux mesures.
Ce qui t'arrange : c'est bien.
Ce qui t'arrange pas : c'est mal.

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korrigan73

Membré

n0name a écrit :

La retraite par capitalisation c'est quoi?
C'est donner de l'argent a des boites, qui vont devenir actionnaires d'autres boites en leur demandant un max de rendement quitte a les mener a la faillite.
La classe moyenne se met la corde au cou en utilisant ce systeme, elle risque a la fois de se retrouver pressuré voir meme au chomdu par sa propre cotisation retraite.
Pire, elle peut tout perdre comme des millions d'americains aujourd'hui.
Alors tes considerations philosophico-paranoiaque faut arreter a propos de la repartition...

Message cité 3 fois

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El predicator du topic foot

Magicpanda

Pushing the envelope

korrigan73 a écrit :

+1000

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

korrigan73 a écrit :

Ha, des américains ont tout perdu ?
Tu veux dire que le mec qui en était à +600% en 30 ans, il se retrouve seulement à +300% maintenant ?
Ho Zuuuuuuuuuuuuuuut, il doit être sacrément triste.

C'est tellement nul la capitalisation que même le gouvernement de gauche chilien n'a pas voulu revenir dessus...
C'est d'ailleurs pour cela qu'autant de français cotise pour une retraite complémentaire...

Je suis assez confiant : le temps me donnera raison.

Message cité 3 fois

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korrigan73

Membré

n0name a écrit :

Quand la boite dans laquelle tu as cotise fait faillite, c'est pas +300%.
c'est peau de zob et tu retournes bosser a 70 ans si t'arrives pas a te contenter du minimum vieillesse etatique...

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

Magicpanda

Pushing the envelope

korrigan73 a écrit :

Quand la boite dans laquelle tu as cotise fait faillite, c'est pas +300%.
c'est peau de zob et tu retournes bosser a 70 ans si t'arrives pas a te contenter du minimum vieillesse etatique...

et justement heureusement que depuis 50 ans les reps n'ont pas réussi à revenir sur social security

Message cité 1 fois

korrigan73

Membré

Magicpanda a écrit :

et justement heureusement que depuis 50 ans les reps n'ont pas réussi à revenir sur social security

Quand on voit ce que ce systeme engendre comme misere je me demande si les liberaux sont des cyniques ou simplement des illumines...

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El predicator du topic foot

uxam

korrigan73 a écrit :

euh en Suisse on a une partie de la retraite par capitalisation aussi et personne n'a jamais rien perdu, faut arrêter ta caricature [:patrikantonius]

Message cité 3 fois

korrigan73

Membré

uxam a écrit :

euh en Suisse on a une partie de la retraite par capitalisation aussi et personne n'a jamais rien perdu, faut arrêter ta caricature [:patrikantonius]

Le probleme est deja Insupportable si ne serai ce que 10% des gens se retrouvent sans rien...

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

W0r1dIndu5tri35

uxam a écrit :

euh en Suisse on a une partie de la retraite par capitalisation aussi et personne n'a jamais rien perdu, faut arrêter ta caricature [:patrikantonius]

En France aussi, on a aussi une partie de la retraite qui se fait par capitalisation. C'est une option facultative. La liberté quoi !

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

uxam

korrigan73 a écrit :

Le probleme est deja Insupportable si ne serai ce que 10% des gens se retrouvent sans rien...

ben c'est 0% donc pas si insupportable que ca

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korrigan73

Membré

uxam a écrit :

ben c'est 0% donc pas si insupportable que ca

Aux usa c'est tres loin de 0...

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n0name

Etat nounou, Etat soeur.

korrigan73 a écrit :

Aux usa c'est tres loin de 0...

Ba te fais pas prier, donne nous les chiffres exactes.

Message cité 1 fois

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