[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

vandepj0

Reprise du message précédent :

FranceDenBas a écrit :

100% d'accord avec l'analyse de vandepj0.
C'est d'ailleurs le but de l'Etat/politique, d'être un arbitre (à la base). Je ne dénigre pas l'Etat-providence. :jap:
Mais le problème justement, c'est que le politique n'arrête pas de dire, je n'y peux rien, le marché et la main invisible se débrouilleront tout seuls... :cry:

Il va falloir sérieusement envisager de changer le politique utilisé actuellement, alors

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Betcour a écrit :

Les allemands sont pas malheureux du tout, ils ont grosso-modo le même niveau de protection sociale et à en juger par leurs bagnoles (et le PIB/habitant) un niveau de vie supérieur au notre. Pourquoi ?

Faut arreter avec ce cliché complètement faux.

Les allemands souffrent autant que nous, à tel point que le gouvernement a decider de d'instaurer un smic tellement les salaires sont tirer vers le bas. Faut pas confondres indicateur economiques et satifaction des salariés.

le marché libre est une belle farce, comment peut on mettre en concurrence des ouvriers ayant des niveaux de vie et des legislations du travail totalement differentes.

Explique moi comment un français ou allemand pourrait concurrencer un chinois qui n'a pratiquement aucun droit et qui travail 12h par jour pour 0.50€ de l'heure. Pourtant les liberaux nous vendent ça comme avenir. Un marché libre est bien faussé. Faut vraiment marcher sur la tête pour croire à une connerie pareil.

je comprend même que le puisse adherer à cette folie. La seul manière de concurrence un chinois ou un indien, etc.. c'est que nous français, travaillons au meme taux horaires et tout ceux qui voudrais faire croire le contraire sont des menteurs.

Le coup de la compétitivité par la technologie me fait bien rire (jaune) de toute façons ont pourra jamais faire une société de bac +5 :pfff: :pfff: :pfff:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-08-2008 à 16:42:30

GreySoul

Peace.

Plus le fait que tôt ou tard ils finiront par nous rattraper technologiquement, donc accepter ce système n'a aucun sens.

Message cité 2 fois

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Wax Tailor § Rachmaninov § BASE

Profil supprimé

GreySoul a écrit :

Plus le fait que tôt ou tard ils finiront par nous rattraper technologiquement, donc accepter ce système n'a aucun sens.

Quand on voit les ouvriers d'Airbus, qui sont à la pointe de la technologie, sont menacés de délocalisation d'une partie de la production.... en Chine. :pfff: :pfff:

Message édité par Profil supprimé le 19-08-2008 à 16:33:24

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

GreySoul a écrit :

Plus le fait que tôt ou tard ils finiront par nous rattraper technologiquement, donc accepter ce système n'a aucun sens.

+1. Et le fait est aussi que comme le dit Zmed, on est bien mal barré pour la Société de bac+5 (et non faisable) quand on voit déjà les sciences ont déjà mal à "recruter".

Il faut trouver un juste milieu entre la partie charges/salaires d'un côté et la recherche de secteurs innovants (p.e. Grenelle de l'environnement et tout ce qui est lié de loin ou de près au développement durable [:cosmoschtroumpf] ).

Message cité 1 fois

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Ciler

FranceDenBas a écrit :

Les bac+5 ne sont pas tous des scientifiques, hein

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

halo21

Néanmoins il faudrait mettre le paquet au niveau éducation ou vraiment mieux faire et donner la possibilité plus tard de se former régulièrement et facilement.

poilagratter

Ciler a écrit :

Les bac+5 ne sont pas tous des scientifiques, hein

Oui, y'en a qui font caiisières à carouf...

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Bison

L'avocat du Diable

On ne délocalise pas encore les caissières, ouf.

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|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

Babouchka

You're no fun anymore

Y'a les caisses automatiques dans certains supermarches.
Mais les gens sont tellement doues qu'au final il faut payer des assistants pour les aider a utiliser la caisse :whistle:

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

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poilagratter

FranceDenBas a écrit :

100% d'accord avec l'analyse de vandepj0. C'est d'ailleurs le but de l'Etat/politique, d'être un arbitre (à la base). Je ne dénigre pas l'Etat-providence. :jap:
Mais le problème justement, c'est que le politique n'arrête pas de dire, je n'y peux rien, le marché et la main invisible se débrouilleront tout seuls... :cry:

Le libéralisme oui, mais alors bien dosé (il y'a des secteurs plus aptes que d'autres). [:aloy]

:jap: je peux pas croire que bon nombre de ceux qui refusent d'admettre ça soient totalement sincères. Le nez dans le guidon, intérêt personnel ,???

Message cité 1 fois

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cedric1973 a écrit :

Arrête un peu ton troll, et redescendre sur terre !
Depuis toujours l'économie fonctionne comme ça...

Citation :

Les secrets d'une stratégie économique au service de la haute finance
Économie de marché ou capitalisme des oligopoles ? (2/4)
Par Samir Amin, économiste et président du World Forum for Alternatives, qui décrypte, dans cette série d'articles, la «financiarisation du système», cette stratégie économique qui profite à la haute finance.

Ce qu'on appelle «la financiarisation du système» n'est rien d'autre que l'expression de la nouvelle politique économique commandée par les intérêts de la haute finance. Nous devons la meilleure analyse de cette stratégie - car il s'agit d'une stratégie et non d'une «exigence objective» - de la haute finance à François Morin (Le Nouveau Mur de l'Argent, Seuil, 2006). J'en reprendrai donc les points essentiels de l'analyse.
Il s'agit d'un oligopole, constitué par une dizaine de grandes banques internationales (suivies par une vingtaine d'autres de moindre capacité), d'investisseurs institutionnels (fonds de pension et fonds de placements collectifs entre autre) gérés par des filiales ou des associés de ces banques, de compagnies d'assurances également largement associées et des groupes de firmes majeures. Cet oligopole financier est le patron actif principal des cinquante ou cent plus grands ensembles de firmes de la finance, de la production industrielle et de l'agro-business, du grand commerce et des transports majeurs.

L'oligopole n'est pas géré par les règles de la «compétition», mais par un mélange de concurrence et d'accords oligopolistiques - dit souvent «consensus» - lui même instable, dans le sens qu'un moment dominé par le consensus (comme le nôtre) pourrait être suivi d'un autre de concurrence féroce. Celle-ci prendrait alors la forme de conflits entre les États, car si chacune des unités qui composent l'oligopole opère sur le terrain transnational de l'économie mondiale, celles-ci demeurent nationales par l'appartenance de leurs directions majeures à la bourgeoisie d'un Etat particulier.

Le quasi monopole que le consensus en cours représente a permis à la haute finance de la triade (États Unis, Europe, Japon) de s'emparer du contrôle du marché financier mondialisé, de déposséder les Ministères des Finances et les Banques centrales dans leurs fonctions de centres qui déterminent par leur propre décision les taux de l'intérêt.
Dans la phase précédente du capitalisme (l'après guerre) les politiques d'Etat, par le canal des Banques centrales, s'étaient donné pour objectif le maintien de taux d'intérêt généralement négatifs en termes réels (inférieurs aux taux d'inflation). La décision d'investissement, libérée largement du poids de l'endettement financier, était commandée d'une autre manière par d'autres moyens : l'expansion du volume des activités et des productions d'une firme, l'autofinancement, l'accès aux prêts des banques, souvent publiques, les soutiens de l'Etat etc.
On dit aujourd'hui que ces moyens ne permettaient pas une «allocation optimale» des capitaux. On se garde de dire que le système qui l'a remplacé – le contrôle du marché financier par la haute finance – ne garantit pas davantage cette fameuse allocation optimale. Dans tous les cas ce concept est lui même un faux concept, déduit d'une doctrine (déguisée en théorie) concernant les propriétés attribuées «au marché généralisé». La théorie de ce marché généralisé est celle d'un capitalisme imaginaire substituée à celle du capitalisme réellement existant.

Des taux d'intérêt élevés au bénéfice de la haute finance

La stratégie de la haute finance dominante s'est donc fixé l'objectif - qu'elle a atteint - de fixer les taux d'intérêt à un niveau positif (réel) élevé. Le but est, à travers le contrôle du marché financier exercé par cet oligopole, d'opérer un prélèvement important sur le surplus (la plus value - en gros le PIB moins les salaires et autres rémunérations du travail) au bénéfice de la haute finance. Ce prélèvement ne garantit en rien l'allocation optimale des capitaux comme l'économie conventionnelle le prétend. De surcroît il ne garantit en rien la croissance économique maximale, mais tout au contraire est à l'origine en grande partie de l'atonie relative de l'économie productive. On sait que les taux de croissance d'aujourd'hui se situent à des niveaux qui ne dépassent guère la moitié de ce qu'ils ont été dans la phase précédente du Welfare State.

Les ambitions de la haute finance ne se limitent pas au contrôle de leurs marchés financiers nationaux ; celle-ci vise à établir sa domination à l'échelle mondiale. La «mondialisation» n'est rien d'autre que la stratégie de conquête déployée à cette fin. L'interpénétration entre les marchés financiers des partenaires de la triade, acquise par la suppression du contrôle des flux financiers et l'adhésion au principe des changes flottants, a été le produit de décisions traduisant la mise en œuvre du consensus des oligopoles de la haute finance de la triade. Par contre l'expansion des interventions de cette haute finance dans les pays du Sud a été imposée à des États plus ou moins réticents, entre autre par l'OMC et le FMI, instruments de l'impérialisme collectif de la triade. La dette, les promesses d'ouverture des marchés du Nord aux produits du Sud (des promesses rarement suivies d'effets), l'ouverture des comptes capitaux et la soumission aux pseudo-marchés des changes flottants ont été les moyens de cette conquête. Les interventions de la haute finance sur ces pseudo-marchés des changes ont pratiquement annihilé les moyens d'États nationaux et permis à la finance transnationale de déterminer les taux de change qui maximisent leurs prélèvements sur la production des pays du Sud.

Quelques données quantitatives que nous empruntons à l'ouvrage de François Morin précédemment cité, traduisent l'ampleur de cette domination de la nouvelle ploutocratie financière de la triade sur l'économie mondiale :

Les secrets d'une stratégie économique au service de la haute finance
Les transactions sur biens et services (le PIB mondial) ne représente plus en 2002 que 3% des transactions monétaires et financières, les transactions concernant le commerce international à peine 2% des transactions sur le change, les règlements concernant les achats et ventes d'action et d'obligations sur les marchés organisés (des opérations qui sont considérées comme constitutives du marché des capitaux par excellence) que 3,4% des règlements monétaires ! Ce sont les transactions sur les produits de couverture - destinées à couvrir les opérateurs des risques - qui ont «littéralement explosé». Morin - à juste titre - appelle notre attention sur ce fait majeur.

http://www.marianne2.fr/Les-secret [...] 36c6af505c

Message édité par Profil supprimé le 19-08-2008 à 17:36:13

hpdp00

bleus, c'est fou

riteam a écrit :

Une précision concernant les contrats qui expirent sans donner lieu à des livraisons physiques .

Il est sans dire que l'on ne peut aucunement discuter de leur utilité "réelle " économique , car elles ont servi de couverture contre la réalisation d'un certain risque que des entreprises ne peuvent pas prendre car leur role n'est évidemment pas de spéculer ...

les critiquer , leur volume excessif qui epur paraitre à l'origine de l'alimentation de la spéculation , c'est comme dire demain " Assurance incendie , j'en ai pas besoin , risque trop faible , je la prends plus , elle sert à rien, sinon juste faire frimper les prix des primes d'assurance..." Et pourtant , c'est pas pour ça que l'on ne la prend pas ...

c'est amusant ça, il suffit de renommer "spéculateur " en "patron d'entreprise stressé par la concurrence mais soucieux de l'avenir donc prenant une assurance" pour que tout d'un coup tout aille beaucoup mieux.
peu importe que ce soit vrai ou pas, ce n'est pas normal que la finance utilise les MP comme garantie ou comme jouet de spéculateur, et ce n'est pas normal que tout le monde paye pour leurs petits jeux.
quand je dis "paye", ce peut être aussi bien "crever de faim" pour ceux qui sont moins riches que les fonds de pensions.

et encore, là je suis gentil, je fais semblant de croire que ce sont effectivement des couvertures pour des entreprises qui en utilisent, mais je suis absolument persuadé qu'il s'agit de boites financières soucieuses de placer leurs billes dans autre chose que la bourse, vu l'effondrement des marchés et du dollar il y a un an.
la preuve, le grand crash du dollar annoncé n'a pas eu lieu et les spéculateurs ont lâché le pétrole et les MP, qui depuis reflue doucement.

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du vide, j'en ai plein !

hpdp00

bleus, c'est fou

le japon au bord de la récession
http://www.lemonde.fr/web/eco/depe [...] 2=DEPECHES
Les exportations japonaises vers les pays émergents d'Asie ont baissé en juin par rapport au même mois de l'an dernier et la production industrielle a reculé au cours des deux derniers trimestres, ce qui est généralement un signe avant-coureur de récession.

sinon la situation suit son cours
La croissance des Etats-Unis, de la zone euro et du Japon fléchira sans doute encore plus cette année qu'on ne le pensait encore il y a tout juste un mois et l'inflation demeure une menace plus que jamais réelle, selon des enquêtes Reuters (200 économistes sondés du 13 au 19 août).
En Grande-Bretagne, les craintes d'une récession se développent, en témoigne la probabilité médiane de 45% qu'elle se produise contre 40% en juillet, chiffre reposant toutefois sur un échantillon de conjoncturistes plus petit.
Pour la zone euro, la probabilité d'une récession est montée à 40% contre 30% en juillet et 15% en juin, ce qui est éloquent.
"Les perspectives du troisième trimestre sont sombres. Tous les secteurs sont sous pression mais le manufacturier et la consommation semblent particulièrement mal en point", constate Aurelio Maccario (UniCredit, Milan), ajoutant qu'il ne croit toujours pas à une récession technique.
http://www.lemonde.fr/web/eco/depe [...] 2=DEPECHES

j'en avais vu une amusante tout à l'heure sur les directeurs financiers et évaluateur de risque des prêts et notamment des subprime qui avaient prit du galon suite au renvoi du patron de leur boîte pour mauvaise gestion, pas retrouvée, désolé.

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du vide, j'en ai plein !

hpdp00

bleus, c'est fou

cedric1973 a écrit :

+1

Une entreprise est là pour faire du profit.
Si elle a le choix entre une marge de 3% en France, ou de 10% en délocalisant, le choix sera vite fait !

Rien de choquant là dedans.

Bien sûr ça fait des suppressions d'emplois, mais à coté de ça, d'autres entreprises en créent. L'important, c'est que le solde soit positif. Et ces derniers temps, il l'est.

il est donc nécessaire de changer la place des sociétés dans la société... en tout cas leur importance dans les décisions politiques. ce n'est pas parce que les vampires ne sucent pas le sang méchamment qu'il faut les nourrir soi-même.
et on s'en fout que les boites créent des jobs en chine.

cedric1973 a écrit :

Arrête un peu ton troll, et redescendre sur terre !
Depuis toujours l'économie fonctionne comme ça...

non. la mondialisation interdit une négociation sérieuse, et ça n'existe que depuis moins de 30 ans.

halo21 a écrit :

un peu hors sujet. Au Japon il y a un vrai problème de natalité, ils s'attendent à une explosion des personnes âgées. Solution en vue pour s'occuper de ses gens ? Des robots. Mais pourquoi pas investir sur l'humain en ouvrant les frontières, le marché est immense ! Trop chére sans doute. L'humain est une valeur en voir de disparition.

le marché est immense mais le pays tout petit. et puis les japs sont raciste comme pas deux. ils pourraient faire venir des chinois et coréens pour travailler pas cher (ou exporter leurs vieux ). surtout que les chinois aussi vont avoir un monstrueux problème de personnes âgées, beaucoup + grave que chez nous, du fait de la politique de l'enfant unique.

Message cité 1 fois

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du vide, j'en ai plein !

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Ciler a écrit :

Les bac+5 ne sont pas tous des scientifiques, hein

Oui, c'est vrai, je parlais par rapport au Grenelle de l'environnement...

poilagratter a écrit :

Oui, y'en a qui font caiisières à carouf...

Je parlais en théorie, mais la pratique, elle est bien différente car nos chercheurs [pour le côté scientifique] se barrent à l'étranger.

poilagratter a écrit :

:jap: je peux pas croire que bon nombre de ceux qui refusent d'admettre ça soient totalement sincères. Le nez dans le guidon, intérêt personnel ,???

Bonne question.
Il faut admettre que les extrêmes quelque soit le sujet, ne sont jamais bons. La vie n'est pas binaire (c'est pas un extrême ou son opposé mais des compromis). [:spamafote]

hpdp00 a écrit :

C'est au politique (instances nationales et internationales) de faire cela, mais bon, le politique ne peut rien [ ou ne veut rien faire [:klemton] ] contre la main "invisible" du marché. :sleep:

hpdp00 a écrit :

Problème de ratio Femmes/Hommes en autres.

Message édité par FranceDenBas le 19-08-2008 à 21:33:17

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Profil supprimé

Le bateau tangue dangereusement, ils vont finirent par le faire chavirer. :pfff: :pfff:

Citation :

Wall Street clôture en nette baisse, effrayée par l'inflation et les banques

NEW YORK (AFP) - La Bourse de New York a fermé en nette baisse mardi, inquiète de la détérioration de l'économie après la progression continue de l'inflation, l'effondrement persistant de l'immobilier et les difficultés renouvelées de la finance: le Dow Jones a perdu 1,14%, et le Nasdaq 1,35%.
(Publicité)

Le Dow Jones Industrial Average (DJIA) a reculé de 130,84 points, à 11.348,55, et l'indice Nasdaq, à forte composante technologique, de 32,62 points à 2.384,36, selon les chiffres définitifs de clôture.

L'indice élargi Standard & Poor's 500 a cédé 11,91 points à 1.266,69 (-0,93%).

Lundi, le Dow Jones avait perdu 1,55% et le Nasdaq 1,45%.

Les perspectives d'avenir des institutions financières se sont assombries mardi. Elles devraient en effet faire état de pertes colossales supplémentaires dues à la débâcle de l'immobilier et seraient contraintes de lever de nouveau de l'argent frais pour équilibrer leurs bilans, selon les informations de presse et des notes d'analystes.

La banque d'affaires Lehman Brothers, affaiblie par la crise, envisagerait de se séparer de certains actifs, selon le quotidien Wall Street Journal, tandis que des sources de marché ont indiqué qu'elle devait lever de l'argent supplémentaire pour nettoyer ses bilans. L'action, qui a perdu 13,04% mardi, vaut désormais moins du quart de sa valeur par rapport à un an plus tôt.

Dans son sillage, les valeurs bancaires ont été délaissées: Merrill Lynch a abandonné 3,72%, Bank of America 4,16%, JPMorgan 3,16%, Morgan Stanley 3,81%, Wachovia 4,41% et Wells fargo 3,51%.

Le géant de l'assurance AIG a plongé de 5,93%, les rehausseurs de crédit MBIA et Ambac de 5,49% et 5,55% respectivement.

Les poids lourds du refinancement hypothécaire Fannie Mae et Freddie Mac, qui avaient déjà chuté lundi, ont lâché respectivement 2,28% et 5,01%. Malgré des démentis, les rumeurs de quasi-nationalisation persistent autour des deux groupes, qui détiennent ou gèrent 40% des prêts au logement aux Etats-Unis.

Par ailleurs, "les données économiques ont déçu", ont souligné les analystes du site d'informations financières Briefing.com.

Sur un an, l'inflation mesurée par les prix à la production a atteint un niveau (+9,8%) plus vu depuis 27 ans.

Le rebond des cours du pétrole, qui ont gagné près de 2 dollars mardi à New York, a par ailleurs conforté les craintes des investisseurs sur l'inflation et les conséquences du pétrole cher sur la consommation, moteur de la croissance.

Le secteur immobilier, à l'origine de la crise, a de son côté montré de nouveaux signes d'essouflement. Les mises en chantier de logements se sont établies à 965.000 (en rythme annuel), proches des 960.000 attendues. C'est le niveau le plus faible depuis plus de 17 ans.

Pour les analystes, ce recul suggère que le secteur essaie encore d'écouler les nombreuses saisies dues aux défauts de paiements des ménages insolvables.

La banque centrale (Fed) se retrouve dans une position délicate: remonter ses taux d'intérêt pour maîtriser l'inflation au risque d'enfoncer l'économie, ou les laisser inchangés en courant le risque de voir les prix bondir et affecter davantage la consommation, résument les analystes.

Le marché obligataire a baissé. Le rendement du bon du Trésor à 10 ans a monté à 3,842%, contre 3,816% lundi soir, et celui à 30 ans à 4,469%, contre 4,441% la veille.

9% d'inflation sur un an, putin ceux qui ont pris des crédits à taux variables vont morfler grave :ouch:

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Message édité par Profil supprimé le 20-08-2008 à 00:54:45

jeanbon 2004

IPV4 rulz toujours

FranceDenBas a écrit :

Ou les tuer, c'est vrai quoi un vieux qui ne travaille pas, il ne sert plus à rien.

Spoiler :

Source : Attali.

Il avait pourtant bien dit qu'à 60 ans il fallait tous les euthanisier. :lol:

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jeanbon 2004

IPV4 rulz toujours

Betcour a écrit :

Certes, reste qu'on imagine mal Porsche (constructeur hyper-rentable au passage) délocaliser sa production en Roumanie, alors que Renault et Fiat n'ont aucun complexes à s'installer dans les pays de l'est.

Effectivement, Porsche délocalise en Finlande (les Cabriolets en plus... sans rire), là où il fait le plus froid et la main d'oeuvre est la plus chère.
C'est un contre-exemple, mais le contre-exemple, mine de rien, est en train de se payer Volkwagen qui vent 100 fois plus de voitures et des camions et tout ça contre l'avis des autorités allemandes qui font tout pour l'empêcher.

vandepj0 a écrit :

Reformulons:
Une entreprise doit être considérée comme amorale, car son objectif, si elle n'est pas détenue majoritairement par des personnes physiques qui s'y identifie, est principalement de maximiser ses profits en regard du capital mobilisé.
Dans ce cadre, l'entreprise ne se soucie pas de problématiques qui pourtant sont importantes pour la société, et notamment :
- Protection de l'environnement
- Justice sociale
...
etc bla bla

Pas du tout, le rôle d'un entreprise c'est d'enrichir le plus possible son propriétaire, pour une société par actions, les actionaires. Rien de plus.

C'est le rôle des lois (au sens large - normes, décrets, conventions etc) de s'occuper de la protection de l'environnement et d'organiser la justice sociale.

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Message édité par jeanbon 2004 le 20-08-2008 à 02:06:56

riteam

jeanbon 2004 , j'ai envie de te bouffer comme un morceau deviande , ha ha ha(en 2003 § ) comme ça en 2004 tu écris pas tes slatés de jambons de bayponne

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riteam

jeanbon 2004 , est ce que tu feras un bout de steack haché de mes ...En 2007 ?

Message cité 1 fois

riteam

Jambon 2009 , j'ai envie dete boufer et gerber apres , ha ha ha

t'esvraiment trop caun

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Mur-mur

Ab hoc et ab hac.

riteam a écrit :

jeanbon 2004 , j'ai envie de te bouffer comme un morceau deviande , ha ha ha(en 2003 § ) comme ça en 2004 tu écris pas tes slatés de jambons de bayponne

riteam a écrit :

jeanbon 2004 , est ce que tu feras un bout de steack haché de mes ...En 2007 ?

riteam a écrit :

Jambon 2009 , j'ai envie dete boufer et gerber apres , ha ha ha

t'esvraiment trop caun

:heink:

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Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.

riteam

Murmur , et ta mere , elle suce qd elle veut ou juste elle avale ?

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Mur-mur

Ab hoc et ab hac.

riteam a écrit :

Murmur , et ta mere , elle suce qd elle veut ou juste elle avale ?

:pfff:
Edith: tu fais les frais de ma 1ere alerte modo, et franchement ça me débecte.

Message édité par Mur-mur le 20-08-2008 à 02:39:38

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Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.

Profil supprimé

déjà fait de toute façon

Magicpanda

Pushing the envelope

riteam a écrit :

Murmur , et ta mere , elle suce qd elle veut ou juste elle avale ?

tu mérites d'être embrocher à même le tronc rapeux d'un séquoia centenaire

Message édité par Magicpanda le 20-08-2008 à 02:42:14

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

riteam

au minimum...

Message cité 2 fois

Mur-mur

Ab hoc et ab hac.

riteam a écrit :

au minimum...

C'est dommage, ce que tu dis dans la journée n'est pas trop con (même si je ne suis pas d'accord). Mais la nuit, tu craques.
Alcoolémie? Vol de compte? En tous cas faut que ça s'arrête, surtout sur un topic aussi bien que celui là.

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Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.

Magicpanda

Pushing the envelope

le marché libre est une réalité très efficace, mais elle va appauvrir très largement les classes moyennes européennes dont 10 % vont s'enrichir et 90 vont morfler à mort.
quand le salaire européen sera à la moyenne mondiale du salaire horaire, l'équilibre sera (médecin en roumanie c'est 220 euros par mois hein)

enfin les gens étaient pas obligés de voter massivement à droite pendant tout le 20e siècle aussi

Message cité 2 fois
Message édité par Magicpanda le 20-08-2008 à 02:57:55

Profil supprimé

Magicpanda a écrit :

le marché libre est une réalité très efficace, mais elle va appauvrir très largement les classes moyennes européennes dont 10 % vont s'enrichir et 90 vont morfler à mort.
quand le salaire européen sera à la moyenne mondiale du salaire horaire, l'équilibre sera (médecin en roumanie c'est 220 euros par mois hein)

enfin les gens étaient pas obligés de voter massivement à droite pendant tout le 20e siècle aussi

Et bien meme pas, Adidas trouve les salaires des chinois trop cher et va délocaliser de chine. il y a aura toujours moins cher.

Message cité 1 fois

Svenn

Magicpanda a écrit :

le marché libre est une réalité très efficace, mais elle va appauvrir très largement les classes moyennes européennes dont 10 % vont s'enrichir et 90 vont morfler à mort.
quand le salaire européen sera à la moyenne mondiale du salaire horaire, l'équilibre sera (médecin en roumanie c'est 220 euros par mois hein)

enfin les gens étaient pas obligés de voter massivement à droite pendant tout le 20e siècle aussi

Tu es sur de ton chiffre ? Les employés de Dacia sont désormais à 600 euros de moyenne, donc 220 euros ça me paraît faible pour un médecin :??:

Message cité 1 fois

Mario_

Vive le pingouiboulga !!

riteam a écrit :

au minimum...

3 mois de repos complet, ça te fera le plus grand bien...

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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.

vandepj0

jeanbon 2004 a écrit :

Relis mon message (avec le doigt), tu verras qu'on est d'accord...

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

jeanbon 2004 a écrit :

Il avait pourtant bien dit qu'à 60 ans il fallait tous les euthanisier. :lol:

Oui, la source est vraie, j'ai mis le pour dire que j'étais pas d'accord. [:aloy]

Message édité par FranceDenBas le 20-08-2008 à 09:59:49

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

cedric1973

Tu confonds l'inflation et les taux d'intérêt.

Au contraire, une forte inflation fait les affaires de ceux qui ont un crédit sur le dos, car ils finissent par payer en monnaie de singe !

Par contre l'inflation est l'ennemie du rentier !

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Message édité par cedric1973 le 20-08-2008 à 09:57:06

vandepj0

cedric1973 a écrit :

Tu confonds l'inflation et les taux d'intérêt.

Au contraire, une forte inflation fait les affaires de ceux qui ont un crédit sur le dos, car ils finissent par payer en monnaie de singe !

Par contre l'inflation est l'ennemie du rentier !

Je pense qu'il veut plutôt dire que l'inflation risque de provoquer une forte hausse des taux, et que par conséquent ceux qui ont un crédit à taux variable vont voir leur mensualité augmenter fortement, voire dépasser leur capacité de remboursement, et en domino accentuer le phénomène des défauts de paiement sur les prêts hypothécaires, renforçant la crise actuelle...

Message cité 1 fois
Message édité par vandepj0 le 20-08-2008 à 10:05:21

Profil supprimé

cedric1973 a écrit :

Pas ceux qui on un credit à taux variables, il va suivre l'inflation.

Message cité 1 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

Svenn a écrit :

Tu es sur de ton chiffre ? Les employés de Dacia sont désormais à 600 euros de moyenne, donc 220 euros ça me paraît faible pour un médecin :??:

220 euros dans le service public oui.

mais après ca dépend de la part du salaire socialisé. en France si tu touches mettons 1100 euros, ca doit faire dans les 2700 euros cotisations patronales incluses

Magicpanda

Pushing the envelope

vandepj0 a écrit :

enfin ca ca s'appelle exactement la crise des subprime, les taux montent, les mensualités aussi, la valeur des biens s'effondre

cedric1973

Pas du tout.
Les taux variables ne sont pas indéxés sur l'inflation, mais sur l'Euribor ou son équivalent aux US.

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