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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°15901671
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 11:07:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Pas du tout.  
Les taux variables ne sont pas indéxés sur l'inflation, mais sur l'Euribor ou son équivalent aux US.

mood
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Posté le 20-08-2008 à 11:07:43  profilanswer
 

n°15901672
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-08-2008 à 11:07:49  profilanswer
 


 
non mais après il y a quand meme un différenciel de compétence, en revanche le différenciel entre un médecin letton et un médecin français c'est kif kif


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°15901705
Ciler
Posté le 20-08-2008 à 11:09:59  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Pas du tout.  
Les taux variables ne sont pas indéxés sur l'inflation, mais sur l'Euribor ou son équivalent aux US.


Et coincidence, quand l'inflation augmente, la BCE augmente ses taux pour la contenir  :whistle:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15901753
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 11:13:32  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Et coincidence, quand l'inflation augmente, la BCE augmente ses taux pour la contenir  :whistle:


Oui, mais là on parle des US.
 
Et la FED, contrairement à la BCE, a baissé ses taux pour relancer l'économie, sans se soucier de l'inflation ! Qui est monté en flèche.  
 
--> C'est tout bénéf pour ceux qui avaient un crédit !

n°15901784
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-08-2008 à 11:16:58  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Oui, mais là on parle des US.
 
Et la FED, contrairement à la BCE, a baissé ses taux pour relancer l'économie, sans se soucier de l'inflation ! Qui est monté en flèche.  
 
--> C'est tout bénéf pour ceux qui avaient un crédit !


 
et pour l'économie américaine qui va redécoller alors que celle de l'europe va s'enfoncer en conservant des taux élevés :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°15901974
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 11:31:17  profilanswer
 

Ca dépend.
 
Moi je soutiens plutot Trichet dans son action.
 
Je préfère une inflation à 3,6%, qu'à 9%. Surtout qu'en ce moment le marché de l'emploi n'est pas trop mal.

n°15902014
vandepj0
Posté le 20-08-2008 à 11:34:25  profilanswer
 

Maintenir de faibles taux alors que l'inflation est élevée, c'est aussi sacrifier sa monnaie vis à vis des autres pays, et risquer de rentrer dans une spirale hyperinflationniste par une création monétaire surabondante.
Et l'hyperinflation, c'est pas bon pour l'économie, car quand tu n'as plus confiance dans la monnaie, ça a tendance à paralyser l'économie...

n°15902051
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 11:37:10  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Maintenir de faibles taux alors que l'inflation est élevée, c'est aussi sacrifier sa monnaie vis à vis des autres pays, et risquer de rentrer dans une spirale hyperinflationniste par une création monétaire surabondante.
Et l'hyperinflation, c'est pas bon pour l'économie, car quand tu n'as plus confiance dans la monnaie, ça a tendance à paralyser l'économie...


+1
:jap:
 
C'est ce qui se passe aux US d'ailleurs.

n°15902060
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-08-2008 à 11:38:22  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Maintenir de faibles taux alors que l'inflation est élevée, c'est aussi sacrifier sa monnaie vis à vis des autres pays, et risquer de rentrer dans une spirale hyperinflationniste par une création monétaire surabondante.
Et l'hyperinflation, c'est pas bon pour l'économie, car quand tu n'as plus confiance dans la monnaie, ça a tendance à paralyser l'économie...


 
le problème c'est quand meme plutot la trop grande force de l'euro dans un contexte de sérieuse négligence du dollar


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°15902097
polionamen
Hop
Posté le 20-08-2008 à 11:41:26  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Maintenir de faibles taux alors que l'inflation est élevée, c'est aussi sacrifier sa monnaie vis à vis des autres pays, et risquer de rentrer dans une spirale hyperinflationniste par une création monétaire surabondante.
Et l'hyperinflation, c'est pas bon pour l'économie, car quand tu n'as plus confiance dans la monnaie, ça a tendance à paralyser l'économie...


 
 
L'inflation élevée permet aux consommateurs et enterprises de liquider plus failement leurs dettes.
 
Et le pb du consommateur au USA, c'est l'endettement.  
Donc la FED privilégie ouvertement l'inflation.
 
Stout

mood
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Posté le 20-08-2008 à 11:41:26  profilanswer
 

n°15902104
polionamen
Hop
Posté le 20-08-2008 à 11:42:12  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Ca dépend.
 
Moi je soutiens plutot Trichet dans son action.
 
Je préfère une inflation à 3,6%, qu'à 9%. Surtout qu'en ce moment le marché de l'emploi n'est pas trop mal.


 
Avec Trichet, on va se retrouver vite fait en déflation, et la ca sera pas tres drole

n°15902240
vandepj0
Posté le 20-08-2008 à 11:51:44  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
 
L'inflation élevée permet aux consommateurs et enterprises de liquider plus failement leurs dettes.
 
Et le pb du consommateur au USA, c'est l'endettement.  
Donc la FED privilégie ouvertement l'inflation.
 
Stout


 
Et les dettes de l'Etat comme des entreprises et des particuliers étant libellées en dollar, si le dollar ne vaut plus rien, c'est tout bénef...
 
Mais si le dollar ne vaut plus rien, ça veut dire que les USA acceptent de perdre leur mainmise sur l'économie mondiale, et accepte aussi une crise qui pourrait aller jusqu'à nécéssiter un changement de monnaie (à quand le nouveau dollar???)
 
De plus, comme le dollar est encore la monnaie mondiale de référence, les gens (et en particulier les Chinois) l'accepte en règlement de leurs bien et services.  
 
Ceci permet aux USA d'avoir un déficit commercial de 20 Md€ avec la Chine tous les mois. SI on prend le salaire moyen urbain Chinois, ça veut dire que pour chaque actif américain, il y à un demi-chinois qui travaille "gratuitement", c'est à dire qu'il se fait payer en dollars, mais n'utilise pas ses dollars pour obtenir une contrepartie...
 
Si la Chine perd confiance et refuse les dollars, les américains vont devoir sérieusement revoir leur train de vie...

n°15902394
polionamen
Hop
Posté le 20-08-2008 à 12:04:18  profilanswer
 

meuh non, les noiches et autres asiatiques ont leurs coffres tellement bourrés de dollars qu'ils vont continuer a en acheter.
Tout benef pour les US : leur désendettement sera financé par leurs fournisseurs

n°15903300
vandepj0
Posté le 20-08-2008 à 13:52:22  profilanswer
 

polionamen a écrit :

meuh non, les noiches et autres asiatiques ont leurs coffres tellement bourrés de dollars qu'ils vont continuer a en acheter.
Tout benef pour les US : leur désendettement sera financé par leurs fournisseurs


Heuuu, s'ils continuent à en acheter, c'est pas vraiment ce que j'appelle un désendettement...

n°15905719
Hrolf
Posté le 20-08-2008 à 16:32:58  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Tu confonds l'inflation et les taux d'intérêt.
 
Au contraire, une forte inflation  fait les affaires de ceux qui ont un crédit sur le dos, car ils finissent par payer en monnaie de singe !
 
Par contre l'inflation est l'ennemie du rentier !


 
Ceci n'est vrais QUE si les salaires suivent l'inflation.
 
Ce qui n'est pas le cas en ce moment, sauf exception.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°15905826
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 16:39:59  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
Ceci n'est vrais QUE si les salaires suivent l'inflation.
 
Ce qui n'est pas le cas en ce moment, sauf exception.


Sur le long terme, les salaires augmentent plus que l'inflation.
 
Mais même s'ils augmentaient que de la moitié, l'emprunteur serait toujours gagnant.
Car sa mensualité de 1000 €, elle reste à 1000 €.

n°15905994
Ciler
Posté le 20-08-2008 à 16:54:27  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Sur le long terme, les salaires augmentent plus que l'inflation.
 
Mais même s'ils augmentaient que de la moitié, l'emprunteur serait toujours gagnant.
Car sa mensualité de 1000 €, elle reste à 1000 €.


C'est marrant, justement il me semble qu'on parlait des prets a taux variable  [:figti]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15906138
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 17:04:13  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est marrant, justement il me semble qu'on parlait des prets a taux variable  [:figti]


Ils ne représentent pas la majorité des prêts...

n°15906169
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-08-2008 à 17:05:49  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ils ne représentent pas la majorité des prêts...

30% des prêts immobiliers récents en France, il me semble.
Oh, oui ça n'est pas la "majorité", je te le concède. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 20-08-2008 à 17:09:48

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°15906201
Ciler
Posté le 20-08-2008 à 17:07:16  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ils ne représentent pas la majorité des prêts...


En france non, mais aux USA oui, or en l'occurence, on parlait des USA, non ?  [:figti]  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15906442
crackingod​01
Posté le 20-08-2008 à 17:21:50  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est marrant, justement il me semble qu'on parlait des prets a taux variable  [:figti]


 
il n'y pas un limite a laquelle le taux peut monter dans ce genre de pret?

n°15906467
Hrolf
Posté le 20-08-2008 à 17:23:31  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Sur le long terme, les salaires augmentent plus que l'inflation.
 
Mais même s'ils augmentaient que de la moitié, l'emprunteur serait toujours gagnant.
Car sa mensualité de 1000 €, elle reste à 1000 €.


 
Si on parle du passé oui, mais si on parle du futur ...
La situation actuelle est nouvelle dans tous les sens du terme donc les prévisions restent au mieux obscures :o


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°15906734
Ciler
Posté le 20-08-2008 à 17:45:56  profilanswer
 

crackingod01 a écrit :

il n'y pas un limite a laquelle le taux peut monter dans ce genre de pret?


En principe oui. Cependant il y a eu plusieurs scandales (dont au moins un en france) ou des gens se sont vu proposer uun pret a taux variable supposement "cappé" (cad avec un taux max) mais qui en fait ne l'etaient pas (ou alors avec un cap plus haut que ce qu'on leur avait laisse entendre.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15907064
crackingod​01
Posté le 20-08-2008 à 18:11:26  profilanswer
 

Ciler a écrit :


En principe oui. Cependant il y a eu plusieurs scandales (dont au moins un en france) ou des gens se sont vu proposer uun pret a taux variable supposement "cappé" (cad avec un taux max) mais qui en fait ne l'etaient pas (ou alors avec un cap plus haut que ce qu'on leur avait laisse entendre.


Ils ont pas lu leur contrat?  [:pseudoman]

n°15907093
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 20-08-2008 à 18:13:29  profilanswer
 

Comme tous ceux qui ont pris un taux variable.  :o


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°15907105
Ciler
Posté le 20-08-2008 à 18:13:57  profilanswer
 

crackingod01 a écrit :


Ils ont pas lu leur contrat?  [:pseudoman]


Pour certains si justement, sbien pour ca qu'il y a eu scandale   [:ciler]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15907204
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 18:23:51  profilanswer
 

Ciler a écrit :


En france non, mais aux USA oui, or en l'occurence, on parlait des USA, non ?  [:figti]  


Justement, j'ai dit que les taux étaient bas aux US, malgré la forte inflation.

n°15907224
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 18:25:12  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

30% des prêts immobiliers récents en France, il me semble.
Oh, oui ça n'est pas la "majorité", je te le concède. :o


Ca doit être à peut près ça. Moins en ce moment...
Mais parmi ces 30%, ils sont presque tous capés.  
 
Donc au bout d'un moment, ça ne monte plus, et le salaire lui il grimpe.
 

n°15907238
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 20-08-2008 à 18:27:18  profilanswer
 

Ils ne sont pas capés dans le temps, donc emprunt sur 25 ans qui devient emprunt sur 40 ans.


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°15907272
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 18:29:38  profilanswer
 

Dans 40 ans, la mensualité ne représentera rien.
Le SMIC sera à 4000 €/ mois !
 
 

n°15907283
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-08-2008 à 18:30:37  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Dans 40 ans, la mensualité ne représentera rien.
Le SMIC sera à 4000 €/ mois !
 
 


Ah bon, et avec une deflation majeure Japon-like? :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°15907293
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 20-08-2008 à 18:31:34  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Dans 40 ans, la mensualité ne représentera rien.
Le SMIC sera à 4000 €/ mois !


Elle représentera toujours plus que les intérêts que les autres toucheront en attendant.


Message édité par Bison le 20-08-2008 à 18:32:01

---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°15907312
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2008 à 18:33:16  answer
 

cedric1973 a écrit :


Ca doit être à peut près ça. Moins en ce moment...
Mais parmi ces 30%, ils sont presque tous capés.

 

Donc au bout d'un moment, ça ne monte plus, et le salaire lui il grimpe.


 

:non:

 

Sarko est son equipe on bien l'intention de s'attaquer à ça, il ne veut plus que le smic soit indexé à l'inflation. Encore une arnaque de plus  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-08-2008 à 19:09:30
n°15907583
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 19:01:52  profilanswer
 


T'es lourd à tout ramener à ton Sarko...
Change de disque.

Message cité 1 fois
Message édité par cedric1973 le 20-08-2008 à 19:02:52
n°15907642
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2008 à 19:08:50  answer
 

cedric1973 a écrit :


T'es lourd à tout ramener à ton Sarko...
Change de disque.


 
C'est moi ou c'est lui qui fait l'actualité  :heink:  
 
J'y peux rien moi si ton Sarko adoré fait des conneries que l'on va payer cash  :o  
 

Citation :

Sarkozy veut changer les règles de la hausse du Smic
 
Une commission d'experts chargée de décider des revalorisations du Smic, c'est le souhait du gouvernement, comme de la présidente du Medef. Les syndicats craignent que l'abandon de son indexation sur les prix et les salaires nuise au pouvoir d'achat.


 
http://www.lexpansion.com/economie [...] 42646.html

n°15908140
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2008 à 20:11:58  answer
 

Ah, sinon c'est quand qu'on fait la guerre ?

n°15908183
cedric1973
Posté le 20-08-2008 à 20:16:10  profilanswer
 


T'as tout un topic pour en parler.
(dernier avis avant alerte modo)

n°15910456
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2008 à 23:11:39  answer
 

cedric1973 a écrit :


T'as tout un topic pour en parler.
(dernier avis avant alerte modo)

 

tu te prend pour qui  :heink:

 

c'est pas toi qui va dire de quoi je dois parler  MP pour te dire ce que je pense   [:makokotte]  [:makokotte]


Message édité par Profil supprimé le 20-08-2008 à 23:12:53
n°15910476
Esska
Posté le 20-08-2008 à 23:13:21  profilanswer
 
n°15910510
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2008 à 23:16:59  answer
 

Esska a écrit :

Stop fight :o

 

Je suis pas hors sujet, on parlait du smic. Je signal simplement ce qui va advenir du smic grace à l'ami sarko, et l'autre me dit que j'ai pas doit pas d'en parler, n'importe quoi .  :pfff:  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-08-2008 à 23:21:31
n°15910524
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-08-2008 à 23:18:14  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
 
d autant que la liberalisation et le desengagement de l Etat sont une aberration totale:  
On considere que l'Etat doit laisser faire le marché
 
or l'Etat c est le representant de tout le monde qui a pour vocation l interet general et individuel
alors que le "marché" c est une poignée de banquiers et d investisseurs qui ne visent que leur profit personnel
 
si on reformule la these neoliberale ca donne :
 
Tous le monde cherchant l interet general et individuel doit laisser faire une poignée de banquiers et d investisseurs qui ne visent que leur profit personnel  
 
Quand je pense que certains en sont encore a discuter si c est un bon systeme :heink:  :lol:  


je galere a rattraper mon retard mais ce post résume parfaitement le monde [:bien]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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