Reprise du message précédent :
 
J'ai plus besoin de montre! encore mieux

 
Ce n'est pas aussi simple, tes vacances tu les pays comment, si tu aimes voyager, tes loisirs etc...
Le pognon (du moins quand on en a beaucoup) sert de "Rating", si jamais tu a besoin d'un soin tu est le premier servi... sinon tu va devoir moisir 5ans au mieux, le pognon te donnes un prix au yeux des autres, c'est cela le capitalisme il te classe parmi les autres suivant ton pognon, c'est la SEULE valeur objective (car l'intelligence est difficilement quantifiable) de nos jours  

 
http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175
 
Merci de m'avoir tendu la perche !
 
Au passage, on remarquera que c'est la même chose pour les entreprises et les particuliers.
Si tu es une grosse entreprise du cac avec un enarque à ta tête, tu as les moyens de défiscaliser une grande partie de tes acticités.
Finalement, ce sont tous les petits entrepreneurs, les patrons de PME, les innovateurs qui trinquent.

Pour les loisirs ok, mais c'est limité quand même ...
Avec la sécu (du moins si elle remboursait 100%), pas besoin de prévoir les ennuis de santé.   Pour le reste, il doit y avoir de ça. Ces pignoufs pétés de thunes ont besoin de se la péter.  
 
Mais exemple de la mère Bettancourt: 10 milliards de fortune.  ça doit bien lui rapporter du style 1million/jour!
ça lui sert à quoi?  qu'est ce qu'elle en a a foutre de ces tombereaux de fric?
Y a t'il un psy dans la salle pour expliquer?

 
Bah le "Rating", tu ne dois pas bien comprendre l'allusion, c'est pas pour soigner une grippe, mais des choses plus graves, ou parfois il y a des mois voir des années a attendre, quand tu auras 60ans et que ton corps te lâchera tu comprendra ...

Bon je viens de rattraper les 10 pages de retard que j'avais, généralement je ne fais que lurker, vue que l'éco c'est pas du tout mon domaine.

Dite donc, ca fait peur, limite il vous semble que la fin de l'humanité est proche. Vous y croyez vraiment ou c'est juste votre esprit qui rêve de changer de système et de virer le capitalisme???

Parce que je me dis que ceux qui disent qu'on court très probablement droit dans le mur et qu'une révolution ou soulèvement de la population contre les riches et les gouvernements est à venir, on probablement actuellement un prêt bancaire en court qui leur a servi à acheter leur appart/maison c'est qui prouve bien qu'ils croit encore en un avenir, sinon ils auraient investi dans autre chose que l'immobilier.

Enfin bref, c'est du sérieux vos histoire?

 
Mensonge

 
 
 
Et les diplômes ?  Quand je vais avoir mon Doctorat (PHD) je crois que c'est la seule démarcation objective.  
 
Le pognon n'a toujours été gagné frauduleusement, l'argent des banques a toujours été créé à partir de la fausse monnaie, c'est-à-dire à partir de rien.  

 
Doctorat de quoi, Histoire de Lard, Langues mortes/papous    
Tu peux avoir fait Polytech Paris et être pauvre, c'est pas parceque tu a fait Ze École of élite de France que on te laissera entrer au Cine du coin si tu a pas de quoi le payer ... L'intelligence était récompense sous les Communisme plus sous le Capitalisme    

 
Même en faisant les HEC Paris, bac +5 avec grade master?

 
Non faut passer par Goldman Sachs, c'est la plus prestigieuse des écoles américaines  

 
Bonsoâââârrrr    
 
Je ne fais que passer...
 

 
 
à très bientôt  

je n'aurais jamais cru revenir aussi vite  

http://www.google.com/hostednews/a [...] EEf2Z1POGA

L'UE, formidable institution  

L'espoir renaît ceci dit. Je veux dire évidemment l'espoir d'une chute libre à la réception horriblement douloureuse  

La traduction pour les néophytes: la Grèce va faire faillite, parce que personne n'a plus les moyens financiers de l'aider, et que tout le monde sait que c'est un puit sans fond de corruption dans lequel les fonds investis disparaissent corps et âme.
Le message est: luttez contre la corruption, et éventuellement on vous donnera de quoi remonter à la surface.
Le tout... sur fond crise politique et sociale majeure, de crise de l'économie réelle, et de crise financière.
Mission impossible donc, et tout le monde le sait...

et quand la Grèce va mettre un genou à terre... c'est toute l'Europe qui va s'enfoncer dans les sables mouvants avec elle...

Mais que voulez-vous ? On ne peut pas en même temps donner des leçons de démocratie et de système économique parfait à coup de bombardements, et nettoyer chez soi en même temps

 
J'aime particulièrement ce passage :
 

 
et kicékidit depuis plusieurs mois que l'Europe est foutue, hein ? que ce n'est qu'un musée à ciel ouvert, sans direction politique ou avenir économique ?      
 
mince ! se pourrait-il que mes scénarios trollesques de chute sans fin du capitalisme... soient réels ?  

C'est d'autant plus drôle que non seulement la chute économique de la Grèce va entraîner le reste de l'Europe...
 
mais le plus drôle...
 
c'est que les gouvernements européens, Sarkozy en tête, redoutent une contagion de la situation sociale de la Grèce à leurs propres peuples !
 
parce que franchement... quand Papandréou parle de corruption généralisée et de clientélisme... que leur déficit explose et gonfle sans contrôle à une vitesse effarante... que ce même Papandréou charge et fout tout sur le dos du gouvernement précédent, comme si la corruption avait démarré seulement à l'arrivée au pouvoir de son prédécesseur... qu'il y'a des émeutes dans la rue en permanence, une agitation sociale incontrôlable et violente... et en réponse la violence policière d'une part, les "yaka faukon" et la méthode Coué pour sortir des deficits d'autre part... des statistiques truquées que plus personne ne croit...
 
COMMENT, mais COMMENT, c'est possible de ne pas penser à la France ????    
 
Réduire le déficit de 4% en 2010 alors qu'il faut mener des réformes en même temps !
 
Merde, le système financier  a -vraiment- divisé par zéro !

et le coup de grâce !
 

 
A ce niveau là, Christine, ce n'est plus une signature, mais un épitaphe...

 
 
d'autres pays sont déja passés par là : mexique 92, argentine 97, russie 98, corée du sud et indonésie en 97.
 
pour vous donner une idée : en corée du sud après l'interv du FMI, 65% des entreprises privées du pays ont fait faillite

http://www.banque-france.fr/fr/pub [...] u177_5.pdf

Bref on ne peut tirer aucune conclusion du changement de calcul imposé par l'OCDE sur la position de la France relativement aux autres pays. La prochaine fois lis attentivement les liens que tu cites... Et puis seconde ou dixième place pour la France, ça ne changera rien à mes principales remarques sur ton graph. Même en maternelle on sait que 3 cerises sont moins lourdes que 2 pastèques. Et même si le mode de calcul était juste, le graph ne prouve rien de ce qu'il est censé prouver, je dirais presque au contraire ! Mais on essaye de se rattraper aux branches comme on peut, hein ?

Bref la prochaine fois rapporte-nous un graph sérieux    

Ah et puis n'oublie pas de m'expliquer ce point théorique que tu as évoqué d'un "système économique basé sur la dette avec monopole d'émission de monnaie (Banque centrale et Keynesianisme staÿle)" ! En quoi notre système repose-t-il sur le monopole de création de la monnaie fiduciaire par la Banque Centrale ? Le rapport avec la dette ? Avec Keynes ?

Parce qu'on est quand même pas aussi laxiste dans notre gestion économique que la Grèce, qu'on a une dette moins élevée et une tradition de démocratie bien plus ancrée (même s'ils l'ont inventé)
 

Ca ne pose aucune difficulté, c'est juste un manque de volonté politique. Les rapports de la court des comptes s'entassent en vain, la réforme du système fiscal est sans-cesse repoussée, on sait qu'il existe des montagnes de gisement d'économies qu'on se refuse à exploiter.

La bonne grosse généralisation à la con  

Mé wui, et il y a des chasses à l'homme !
 

Aux USA, même certains des plus riches veulent payer plus d'impôts
Faut dire qu'ils se sont bien gavés grâce aux reaganomics, mais le socialiste Obama a la haine des riches
Un peu comme Hollande  
 

Non, c'est le paradis, le pays où les inégalités régressent et où le taux de pauvreté régresse !  
 

Bien sûr, les Jacqueries sont avant tout fiscales et nous sommes dans une situation identique à celles du Moyen-Age

 
http://blogs.lesechos.fr/article.php?id_article=3324

Et ça parle de quoi ?

T'es assez limité comme gars non ? Tu me files le pognon de Bill Gates et je suis capable de tout te dépenser jusqu'au dernier cent.

Faut vraiment être fou pour vouloir sauver la Grèce ! Au contraire il faut absolument envoyer un signal clair qu'on ne la sauvera pas.

Et quand toute la zone euro sombrera avec la Grèce, ce sera la chute d'un continent. Façon Rome quoi.

 
si c'est pas l'Europe ca sera le fmi ou la chine ...

 
Ca a déjà existé dans l'histoire : en Ecosse, aux Etats-unis. Ces expériences de free banking n'ont pas entraîné de crises majeures ; à l'inverse, à peine la Fed est-elle créée (en 1913) que la plus grande crise du XXè siècle a lieu (en 1929, mais préparée par des émissions monétaires avant 1929). Ce n'est pas un hasard. Dans ce système de free banking, les banques assuraient leur solvabilité par des ratios de capitaux propres d'environ 50%, qu'elles copnstituaient librement, à comparer avec les 8% péniblement atteints aujourd'hui, malgré la réglementation. D'où des banques plus solides, plus aptes à faire face aux aléas de la conjoncture, et une émission monétaire moindre, entraînant moins de cycles (voir le rôle de l'émission monétaire dans le cycle économique, Hayek années 1930, "prix et production", à lire absolument)
 
Ca donne à réfléchir...

 
Mais c'est dingue de raisonner comme ça : c'est comme si je disais que le nez a été crée pour porter les lunettes.  
 
La monnaie pré-existait à l'Etat. C'est l'Etat qui s'en est assuré peu à peu le monopole...pour le meilleur et pour le pire.

 
Je pense la même chose    

 
Arrête de vouloir te faire mousser, je prévois le krach des dettes d'Etat depuis très longtemps.
Dailleurs je compte bien gagner mon pari avec le plus grand économiste du forum, LooSHA pour qui, non non, la Fance ne peut pas faire faillite.    
 
Mais là où tu te met une poutre dans l'oeil, c'est que ce ne sera pas la fin du capitalisme. Peut être qu'à divers endroit on va avoir des petits phases révolutionnaires, des petits soulèvements et un droit de propriété qui ne sera pas momentanément respecté, mais il ne faut pas rêver : chaque petit communiste/révolutionnaire rêve en lui d'être propriétaire, c'est humain. D'ailleurs, on le voit bien, quand les plus extrèmes du forum crachent contre le capitalisme, c'est plus pour piquer ce que son voisin à dans son assiette que détruire le capitalisme.
 
On aura donc nécessairement des spoliations (par la violence légale de l'Etat ou par la violence privé) et des flux migratoires assez sympa vers des pays libéraux. Pour au final on reviendra au même point après un potentiel bon bain de sang. Peut être que certaines dictatures arriveront à maintenir un capitalisme d'Etat "cubain staïle" mais je n'y crois pas trop.
 
Les pays qui ne cèderont pas à la tentation populiste du nationale socialisme seront ceux qui s'en sortiront le mieux.
Le problème c'est que j'ai peur que la France n'ait pas cette intelligence là.

Moi aussi, je pourrais tout claquer dans des conneries, hein...
On peut aussi faire des trucs intelligents avec du fric (...), mais je ne me souviens pas d'avoir vu beaucoup de fortunés aller dans ce sens la.  D'ou ma question.  
Et tu ferais quoi?  

 
Le marché  est aussi capable de sélectionner la bonne monnaie. par exemple, au niveau mondial, il y a peut-être 100 monnaies concurrentes. Le marché a sélectionné le dollar, l'euro, la livre sterling, le yen et le franc suisse comme devises mondiales (et encore, à des échelles différentes) : 5 monnaies seulement, sur plus de 100,au sein  desquelles le dollar et l'euro sont hégémoniques. Et compte tenu de l'offre excessive de dollars, qui en fait une moins bonne monnaie, les gens se tournent de plus en plus vers l'euro, qui devient sur le marché concurrentiel des monnaies, une meilleure monnaie. Donc, il n'est pas besoin que l'Etat désigne la bonne monnaie : les agents ne sont pas des quiches, ils sont capables, au prix d'essais, de tâtonnement, d'erreurs d e sélectionner la "meilleure monnaie", celle qui est la plus liquide (çàd acceptée par le plus grand nombre et conservant le mieux son pouvoir d'achat dans le temps), ce statut de meilleure monnaie pouvant évoluer dans le temps.

C'est pasque ils veulent des retours sur investissement. Si tu cherches pas trop de retour sur investissement, t'es déjà plus libre de financer des trucs dont t'es pas sûr que ça marche.
Financer quoi ? Y'a l'embarras du choix dans la recherche, l'éducation, l'accès à l'eau potable, et d'autres trucs pas légaux.

Ok.  Mais existe t'il des plein aux as qui font ça?  Je connais que des connards et connasses qui entassent, ou qui claquent leur fric dans des trucs débiles.  

 
Ben oui, magicpanda, en bon keynésien, ne raisonne qu'à partir de flux. Or, ce qui manque à la théorie keynésienne, c'est une théorie solide du capital : d'où le caractère inopérant à moyen terme des thérapies keynésiennes.  

 
Il s'agit de la taxation des plus-values, pas de la "taxation du patrimoine" au sens large (ou alors "du patrimoine au moment où tu le vends", donc au moment où ce n'est plus ton patrimoine...), et partant de presque zéro, toute augmentation devient une "forte augmentation", même si au final ça reste peu. Une taxe de 30 % sur un gain qui ne t'a coûté aucun effort ni travail, je trouve que ça reste acceptable.
 
Si un jour une taxe "Tobin" se met en place, même avec une valeur de 0,01 %, tu pourra toujours t'exclamer que "la taxation sur les transactions financières a augmenté d'une valeur infinie, c'est pas vos impôts qui feront pareil, hein !", même si au final ça restera anecdotique.

 
Je ne suis pas persuadé que ce soit possible, même en achetant des trucs à plusieurs millions d'euro tous les jours, il faut un peu de temps pour faire les transactions et se faire livrer... et puis comme BG ne sait même pas combien il possède, cela complique d'autant plus les choses...

 
Je te piquerais cette formulation
 

 
1/ Avant que ce soit du patrimoine, c'était un revenu. Ca a donc déjà été taxé en tant que revenu (charges patronales, charges employés, IR).
2/ C'est un impot sur les plus values. Mais il est tout à fait possible de faire des moins values. Il y a donc un risque.
3/ Quand tu veux utiliser l'argent de tes plus values, tu payes la TVA et indirectement toutes les charges (impot sur les sociétés/charges patronales/employés/etc) du service ou du bien que tu achètes.
 
Enfin, etre investisseur c'est un métier. Il faut arrêter de croire que c'est de l'argent qui tombe par les fenêtres sans rien faire et ne pas confondre les petits entrepreneurs/investisseurs avec les rentiers qui possèdent 30% de l'Oréal et qui peuvent vivrre de leurs dividendes. (mais au final ce n'est pas pire que quelqu'un qui possède 15 appartement à Paris et vis des loyers).