Reprise du message précédent :
 
 
Je ne confond pas tout. Je te fais par contre remarquer que tu considère illégitime qu'un mec soit beaucoup plus riche que toi en France mais que ça ne te pose pas de problème de l'être beaucoup plus que ceux d'un pays à côté.
Deux points deux mesures. C'est pas tout d'être "humaniste" en pronant l'égalité : il faut aussi sauver son égo en se mentant à soi même.
 
Au temps pour moi, je viens de relire l'histo et en fait c'est snakesolid qui avait fait la première remarque. Ce post s'adresse donc à lui !

Tu manges plus qu'un creve la faim et tu te soignes quand t'es malade.
De quoi avoir honte ouai...

 
une monnaie c'est pas un bien, tu ne peut pas en faire ce que tu veut.

T'en as pas marre de sortir que des pirouettes minable telle que celle la?

 
Par définition, l'Etat possède le privilège de la violence légitime...
 

 
Revient sur terre, c'est déjà ce qui se passe "dans la vrai vie", sauf que généralement on se contente de faire passer l'autoroute à 50 m de ta maison, comme cela on n'a pas besoin de te dédommager, tu te retrouve simplement avec un bien qui ne vaut plus rien et que tu es libre de laisser à l'abandon si l'environnement ne te plait plus...

 
Oui mais tu as aussi une télé HD.
Bref, plutôt que d'avoir une télé HD, pourquoi ne pas donner son argent pour construire des écoles en Afrique ?

 
bah perso, ça me pose un problème, je fait pas de distinction.
 
   
 
j'ai pas le droit d'être humaniste dans ce bas monde ?

 
OK, et qu'est ce que tu fais pour sauver la planète et pour améliorer la vie des pauvres ? Tu t'achètes des gateau et des produits High Tech ?  
Alors svp, arrêtez le discours anti consumériste/anti riche. Vous ne valez pas mieux.

 
   
 
 
Tu comprend pas un truc, je suis d'accord pour descendre mon niveau de vie et abandonne mon écran plat, mais avant moi il y à un paquet de monde qui doit passer à la caisse, une fois que ej serais le plus riche, je filerais mon écran plat.
 
 

 
Ha. C'est tellement facile comme cela.
Il y aura toujours des gens plus riche. Résultat : tu ne feras jamais rien.
 
Et ne me ment pas, si tu dois filer ta télé HD, je suis sûr que tu va la filer à un pote.

Mais ça c'est la bonne vieille rengaine libérale qui sert justifier le n'importe koi. Il n'y a cas faire en sorte que le niveau de vie des gens du sud augmente, pourquoi niveler par le bas    
Mais toi tu veux  déshabiller Paul pour habiller Abdou, tout en oubliant que Pierrre pourrait habiller et Paul et Abdou pour les 5 générations a venir.

En bref tu veux  l'égalité dans la pauvreté en nivelant par le bas tout en préservant les plus riches. Cette une vision minable, lamentable et totalement injuste que tu défends là      

 
Il y à des types comme Obama,Sarkosy, ... qui ont se pouvoir, c'est pas bien compliqué, 80% de la population mondiale serait d'accord avec eux s'ils proposaient des choses dans ce genre.

 
Perso, je donne 400 €/mois (en tout) à Médecins du monde, Action contre la faim, le Secours populaire, les Restau du Coeur, et je n'ai pas de télé HD (je n'ai pas de télé du tout)... et toi, tu fais quoi ?
 
Sinon, on peut aussi reprendre la discussion en donnant des arguments réels... dans le cas de ta "question", la réponse est simple : "parce que je suis citoyen Français, membre de la société Française, et pas citoyen d'un pays d'Afrique. A ce titre, il n'est pas pertinent de comparer les revenus de gens vivant dans des sociétés différentes puisque ceux-ci n'ont aucun attachement commun, contrairement aux citoyens d'une même société".  

 
 
Il y aura toujours des riches et des pauvres peut-être mais dans ce cas ce sera toujours légitime pour les pauvres de se débarrasser par la violence s'il le faut des riches qui abusent.

 
Si ton appareil a bien une valeur dans le domaine d'échange entre toi et l'inuit. Pourra tu me dire COMBIEN ? 0 parce qu'il n'en veut pas ou alors le cout de toutes les matières premières qui le compose ? Peut être la valeur de l'aspect pratique de l'objet, ça vaut combien de pouvoir faire des photos de Nanouk et de son fiston ? 10, 20, 30, 128.14157 ?
 
Et puisque tu veux qu'on teste la logique allons-y : il n'y a plus de feuilles de papier, plus de support physique à l'exception d'ordinateur. Un énorme réseau centralisé où l'argent se trouve sous forme de CHIFFRE (des bits en pratiques). Qu'est-ce qui t'appartient la ? Un chiffre ? Le disque dur où se trouve ce chiffre ? Si tu possèdes un chiffre comment peut tu considérer ce chiffre comme un bien ?
Me sort pas c'est pas possible c'est exactement ce qu'est devenu le système économique mondiale, passsant d'un compte à l'autre bout du monde en une fraction de seconde. La monnaie electronique est l'aboutissmeent de son aspect pratique justement : c'est ainsi qu'on la vois le mieux à nue.  
 
Vasy répond, j'adore le jeu des questions-questions Socrate l'a bien montré que c'était le meilleurs chemin pour s'approcher de la vérité et de la raison    
 
Et entre parenthèse sache qu'il n'y a que les enfants qui peuvent croire qu'une doctrine basé sur l'éclatement de la société en sa partie indivisible, l'individus, est le seul rempart viable contre le totalitarisme et les chemises de couleurs khakha.

 
Non, je suis entièrement d'accord avec cette remarque.
D'ailleurs, c'est un point de vue libéral que tu as là.

Tout à fait, à condition de m'indemniser équitablement.
Faut distinguer la propriété privée de l'indispensable à chacun (logement, tout ce qui est nécessaire a une vie "normale"...)
et ce qui n'a pour but que d'entasser au détriment de la société. ça c'est inacceptable.

 
On est tous libéral dans les idéaux, pas capitaliste  

Je te rappelerai juste que la croissance mondiale est faite en grande majorite par la consommation. Sans tele HD, iphone et autres trucs du genre la consommation s'effondre, vient la recession puis le chomage de masse. Enfin l'economie explosera.
 
Faudra qu'un jour tu admettes qu'il est legitime d'atteindre un certain degre de developpement mais il y a u. Seuil au dela duquel ca devient abject...

Faut voir si la raison de l'expropriation le justifie (intérêt supérieur?)
Et ce qui est proposé en échange.
Faut que ce soit équitable, etpicétou.  (et encore, si la propriété en question consiste en 50ha de terrains au centre de Lyon... là faut pas déconner)
 
Qu'est ce qui te choque dans cette expropriation?

 
c'est mieux que la dictature du plus grand portefeuille

 
dictature du plus grand nombre = démocratie
 
ça me va

 
non dans le sens ou la démocratie ne permet pas de faire n'importe quoi (genre génocider une partie de la population)
 
mais exproprier une baraque franchement

mais si, les français pauvres sont mille fois plus riches que les africains, donc les français riches ont bien le droit d'être mille fois plus riches que les français pauvres !

et qu'on n'en parle plus...

la rhétorique libérale, tellement simplette que c'en est beau    

ça ne s'appelle pas une dictature, sauf si le peuple n'est pas représenté, en France c'est vrai que le terme de démocratie n'est pas très adéquat...

 
Il est bien le malheur de nos société, la consommation a outrance pour maintenir une croissance, seul indicateur valable de notre modèle de société. Une croissance infini dans un monde fini... ce modèle est périmé et on va se prendre le mur en pleine face.

 
T'inquiète, y en a bien quelques-uns qui arriveront à passer par-dessus et recommenceront à l'état d'homme des cavernes bombardés de radiation.    
 

Wow, tu prends de la bonne toi ! Tu me files le nom de ton revendeur ?!

 
Demande à Bastiat on a le même  

Je dirais que c'est plus tôt l'inverse mais bon.
 
Ce qui est à toi n'est à toi que parce que la société le veux bien. Suffit de pas grand chose pour changer l'humeur de la société.

Non. Ou alors tu n'as rien compris à notre société.

L'Etat n'est pas l'ennemi, en tout cas bien moins que le propriétaire, qui par extension possède quasiment la vie des autres. Bref je ne vois pas vraiment où elle est ta liberté.
 
Le libéralisme c'est la liberté de posséder la liberté des autres, mais c'est supayyrr  

Et donc ?
T'as un problème avec la logique ou quoi ?
 
Toi ce que tu demandes c'est encore plus débile, que les pauvres donnent au plus pauvres. Pendant que les riches continuent de prendre toujours plus aux pauvres.
 
Tu crois que les salariés dans une entreprise sont propriétaires des fruits de leur travail ?
Tu crois que leur vie sur leur lieu de travail leur appartient ?
Et bien non, au travail tu n'es plus un homme libre, juste une machine biologique qui un coût de fonctionnement.
 
 
T'as une vision sacrément drôle de la liberté.

Et si tu rejoignais ton pote Julien à Tarnac ?

Euh non, c'est quoi le rapport avec le développement ?
 
Pour moi le développement c'est vouloir mieux vivre, pas vivre mieux ou avoir plus que le voisin, ou au détriment de celui-ci. Pour moi développement et inégalité ne sont pas liés.

La croissance matériel est limitée  

Ouai, c'etait ambigue.
Deja, l'ami liberal se trompe en disant que le francais moyen est mille fois plus riche qu'un africain. Ca tourne autour de 10 en realite.
Sachant que ma pauvrete extreme c'est 2 dollars par jour, soit 60 par mois, le frncais moyen est meme tres tres loin de gagner 1000 fois plus que les gens les plus pauvres dans le monde.
Par contre y'a des gens qui gagnet reellement 1000 fois le salaire francais moyen
 

La croissance immaterielle ce sont des salades racontees par les liberaux. Il y a toujours necessairement besoin d'un support physique...

Non plus. L'axiome de base de l'éthique libérale : La liberté est le pouvoir qui appartient à l’homme de faire tout ce qui ne nuit pas aux droits d’autrui.

Je sais, fallait pas dormir en cours d'éducation civique. Chez nous, on considère que l'homme dispose de droits inaliénables qui sont préexistants à tout état et à toute société quelle qu'elle soit. Donc toi et moi on dispose de droits, non pas parce que la société le veut bien, mais parce qu'ils sont déduits de notre nature.