Reprise du message précédent :

Surtout les siens, faut montrer l'exemple

On ne cesse d'augmenter la taxation du patrimoine surtout. Mais ça, tu le liras pas dans Marianne...

ça ne me dérange pas de payer beaucoup d'impôts quand je gagne beaucoup d'argent
arrêtez de toujours ramener l'économie à des problèmes personnels, même si je sais que c'est la façon libérale de voir les choses

je ne lis pas ce torchon, et je n'ai jamais dit que l'impôt était bien conçu en France, après il faut voir aussi à n'acquérir un patrimoine que si on est prêt à l'assumer ensuite.

 
Pourcentage ? Par rapport à l'inflation ? Par rapport au revenu moyen des détenteur de patrimoine ? Un petit rappel historique sur cette hypothétique augmentation ?

C'est surtout que c'est presque toujours ceux qui ne sont pas riches qui veulent que les riches payent plus d'impôt.
Ca reste donc de la politique NYMBY ("touche pas à mon fric, prend plutôt celui du voisin" )

Tu ne jures que par la demande globale c'est fascinant. Tu pourrais regarder du côté de l'augmentation de capital c'est intéressant aussi.
 

IIRC il n'ya plus de monnaie officielle au Panama, ça a l'air de plutôt bien fonctionner.

ça me semble naturel, mais bref ce n'est pas tellement sur le plan de la jalousie qu'on place le débat, ni sur le plan de la morale humaniste (qui serait déjà plus respectable), mais sur celui de l'efficacité économique, même si j'ai compris que la jalousie était un principe qui faisait tourner l'économie selon les libéraux.

Que viens faire l'inflation là dedans ???? C'est évidemment en pourcentage.
 

Cf le récent rapport de la cours des comptes sur le sujet.
Sinon dans les années 80 (la gauche toussa) les plus values étaient taxées à 16%. Maintenant c'est 30,1%, soit un hausse de 88%. J'ai pas souvenir que les salariés se soient pris +88% d'impôt sur le revenu sur la même période.
L'avoir fiscal a été supprimé, les barèmes de l'ISF n'ont pas été ajusté pendant 15 ans, la taxe foncière à explosée, les contributions sociales (qui taxent tous les revenus du patrimoine) sont passées de 0 à 12,1%, etc.

De toute façon, il faudrait faire payer TOUT LE MONDE pour que la situation budgétaire française aille mieux. Pas seulement les tres riches.
Un impots progressif avec un minimum pour tous: smicards, allocataire sociaux ou autre. Meme 100 euros par an pour le symbole ferait que tout le monde se sentirait concerné.
Et ne me parlez pas de la TVA, je parle d'impot sur le revenu. Payer la TVA est normal. Et ceux qui le trouvent injuste ne veulent pas comprendre que 17,5% sur une voiture a 9000 euros et 17,5% sur une ferrari est juste. Meme taux pour tout le monde. l'Egalité Républicaine.

 
Cocoricooooooooooooooooooo !  
 

 
Mais bon, c'est le prix à payer pour avoir une paix sociale du feu de Dieu...  
 
 

C'est quoi ces additions de pourcentages ?

non mais on l'a déjà vu, commenté et démonté ce schéma qui ne signifie strictement rien      
m'enfin bon, quand on veut démontrer un truc, tous les moyens sont bons

Si "ça va exploser" si on augmente pas les impôts chez nous, on se demande comment les pays qui taxent encore moins font

 
Je pense que beaucoup de travailleurs auraient bien aimé ne payer que 16% d'IR sur le bénéfice de leur travail à l'époque... ce que tu démontre, c'est que dans les années 80, les plus-values n'étaient presque pas imposées, et que maintenant c'est un peu mieux, sans plus.

c'est des maths libérales, tu ne peux pas comprendre    

la répression (USA par exemple)... je ne sais pas pourquoi ça te fait rigoler  

la CSG  

Ca démontre surtout que la taxation du patrimoine à très largement augmentée, contrairement aux piliers de comptoir qui affirment doctement le contraire.

 
Non ca s'appelle un indicateur.  
Comme tout indicateur ce n'est pas parfait.
Comme tout indicateur, ça veut quand même dire quelquechose.

Ben ouais, les USA c'est une dictature, c'est bien connu
 
Sachant que l'excès d'impôt a été, dans l'histoire, une cause majeure de révolte/révolution.

à part que les journalistes de Forbes sont des rigolos non je ne vois pas
mais si ce genre de graphique hautement farfelu te convient, parfait

oui, l'impôt pour tous mène à la révolte, comme en France sous la monarchie, on est bien d'accord  
 
quant aux états unis, oui, ils payent très cher leur paix sociale, avec pas loin de 1% de la population adulte en prison, un taux d'homicides record, etc... quel modèle !

 
Mais pourquoi tu tiens absolument à dénigrer cet indicateur ?  
Tu conteste le fait qu'il corrèle grandement avec la réalité ?

Tu peux prendre l'indicateur de prélèvements obligatoires de l'OCDE : la France y est aussi très bien placée.

 
Comme les sondages ? (je pense à ceux du figaro notamment qui veulent dire surtout quelque chose)  

ah mais je ne dis pas le contraire mais ce schéma c'est n'importe quoi, je ne me rappelle plus le détail de ce que j'avais pu y voir, surtout que là ce n'est pas légendé, en tout cas  :
 
 
- certains chiffres sont tout simplement faux, je l'avais vérifié quand c'était sorti
- on n'additionne pas les pommes et les pastèques, règle scientifique élémentaire, cf les chiffres de la délinquance par exemple... le graph aurait eu un sens si on avait additionné des sommes absolues, et encore c'est bien plus complexe que ça... ici on additionne des pommes et des pastèques, si bien que 6 pommes vont se retrouver plus lourdes que 2 pastèques. Bon ce n'est pas non plus comme si c'était la première fois que des économistes essayaient de nous embrouiller.
- sur qui prélève-t-on ? les riches, les classes moyennes, les pauvres ? prendre aux pauvres pour reverser aux pauvres, quelle redistribution !
- qu'a-t-on comme prestation économique en échange de ces prélèvements ?
- où sont le PIB de ces pays, la productivité, etc...? Ce serait intéressant de les voir en regard de ces chiffres.
- quel est la situation sociale du pays, sa stabilité politique, intéressant à évaluer aussi quand on veut investir, et ça se paye la tranquillité...
- tiens la Chine figure en seconde place et pourtant elle est en train de grimper vers la plus haute marche grâce à sa croissance et à son PIB ? ah bah zut, il ne faut pas investir en Chine alors, pourtant les libéraux aiment bien la Chine, ça casse complètement le but recherché par le graph, va comprendre...
- la France est parmi les pays qui attirent le plus de capitaux étrangers, bizarre, accessoirement c'est la 6ème puissance mondiale malgré sa première place honteuse sur ce graph, étonnant...
- que les investisseurs aillent au Qatar puisque c'est le paradis
- etc, etc, etc......
 
désolé j'en oublie un paquet mais on en avait déjà parlé et je n'ai pas la page de Forbes sous les yeux, bref il n'y a pas plus crétin scientifiquement et ça ne dit rien de l'économie du pays  -> poubelle
 
 
EDIT :
http://www.forbes.com/global/2008/0407/060.html
http://www.forbes.com/global/2008/0407/060_2.html

- possible, lesquels ?
- effectivement, mais en même temps ça permet, via les couleurs, de voir immédiatement quels pays ont les taux les plus élevés sur telle ou telle taxe ou globalement. Si tu met côte à côte ce graph et celui des prélèvements obligatoires, le classement est assez similaire, donc ça reste représentatif
- en général les taux d'impôts les plus élevés sont pas payés par les pauvres...
- ça intéresse assez peu les plus riches, qui de toute façon contribuent plus qu'ils ne retirent de la redistribution
- le PIB n'a pas d'importance, la productivité uniquement si l'on s'adresse à quelqu'un qui veut installer une filiale quelque part
- c'est un peu pour ça qu'on colle les usines en Chine mais qu'on installe la holding à Hong Kong...
- "attirer les capitaux" ça veut rien dire: ça inclu tout et n'importe quoi, y compris ceux qui achètent la dette de l'état français. Par ailleurs les investissements financiers sont taxés dans le pays de résidence fiscale, donc tu peux investir en France sans en subir la fiscalité.

Après j'ai déjà commenté ce graphique: faut le voir comme un indicateur de pression fiscale sur les plus riches et rien d'autre. Ca ne prétend pas résumer l'économie d'un pays.

mais même pas  
 
pour les chiffres faux il y avait par exemple le Corporate Income qui n'est pas en moyenne de 34% en France, idem de la TVA, je suppose que le reste est à l'avenant, bref tout est complètement approximatif...
 
non mais ne sortez pas des schémas pareils quoi

 
Trouve moi UN gars qui sera taxé aux hauteurs affiché dans ce "truc" et on en reparle. Ca ne donne même pas l'info pour les plus riches, juste une valeur de "pire des cas" pour chaque taxes prise séparément.

Le texte au dessus du grapique: "The Misery score is the sum of the taxes shown in the colored bars, at the highest marginal percentage in each locale"    
 
Donc c'est bien un indicateur de la pression maximale. En France l'IS maximal est à 33%, mais ils comptent peut être l'IFA en plus pour arriver à 34,4%.

oui bah comme je te l'ai dit j'avais oublié des aspects du truc, donc le taux maximal, ça rajoute une couche de crétinerie au graph si besoin était...    

bon et sinon je répondais à Noname qui disait en sortant ce graphique :

ah ? bah alors allons nous installer au Pakistan, en Russie ou en Afrique du Sud qui ont de si beaux scores, par contre c'est vrai, fuyons la France, la Suède ou la Belgique...

N'importe quoi, t'es vraiment c..  
 
Mais bon continu de croire que t'es mieux que tout le monde et que tu mérites ton fric tant que tu le peux encore.

Impôt sur les pauvres  

Mais pourquoi certains attachent ils tant d'importance au pognon??  
On dirait que c'est une partie d'eux même.  
A partir du moment ou on a un toit sur la tête, de quoi bouffer convenablement, etc.,  a quoi ça sert le fric?  
A part faire chier ceux qui en manquent, je ne vois pas.  
 
Quelqu'un peut expliquer?  Betcour?

ben alors ? pourquoi tu réclames ?

il est d'accord avec toi, ça ne sert à rien, donc file-lui le tiens      

 
   
 
Si t'as pas de Rolex à 50 ans, t'as raté ta vie, ça motive quand même  

Je réclame pas pour moi!  J'ai un toit, presque finit de payé, etc.
 
Mais ça me gonfle de voir la misère, au même titre que de voir n'importe quel truc moche. Question d'esthétique...

Ben j'en ai juste assez pour bouffer (et payer mes impôts )

J'ai plus besoin de montre! encore mieux