Reprise du message précédent :

 
non enfin justement le principe de la monnaie flottante c'est qu'elle n'est pas gagée en richesses réelles

 
ba pas vraiment, elle appartient à des états, des zinzins ('investisseurs institutionnels)

strauss kahn chez Denisot, il tiend le meme discours que Poilàgratter

Quel rapport avec le fait que la banque centrale prête à l'état ?

Oh cpapôssible!   il veut se faire élire?

il a toute ses chances

 
je parle pas de ceux a qui l Etat a emprunté
je parle de ceux a qui l etat a preté/injecté
ils sont ou eux maintenant que l Etat doit rembourser aux investisseurs?

 
oui mais bon le zimbabwe s est payé un niveau de dette européen sans avoir le meme PIB

oui, mais perso je met ce type dans le même sac que les autres.
Prêt à raconter n'importe quoi pour arriver, et tourner sa veste dans le sens des intérêts de ses copains.

En France les aides sont soit des prises de participation soit des prêts qui ont été (ou sont en train d'être) remboursés, avec intérêt. Donc ça n'a virtuellement rien coûté (ça a même rapporté des intérêts), faudra voir comment il sort des participations prises.

 
les identifier:  
on a bien su leur filer la thune , ils ont pas laissé une photocopie de piece d identité?
 
insolvabilité:
pas grave on attendra , c est eux qui payent des agios ..  
le principal c est que la creance qu on leur a acheté soit reconnu dans la notation des Etats
et compense en terme de solvabilité de l Etat la creance qu on a vendu aux investisseurs qui nous ont preté
 
Et puis la plupart des banques periclités ont été sauvés et rachetées par d autres
Il me semble effectivement qu ils n ont pas racheté la dette avec , c est un tort
 
 

 
en france oui mais je parle pour le monde entier  
15000 milliards c est pas exactement comme "ca n a rien couté"
 

 
En gros, le programme achète des actions, dès qu'il constate une légère hausse il vend.
 
C'est ça ?

en effet les zinzins sont privés ou publics (Caisse des Dépôts par exemple en France), je ne sais pas la part de ces seconds dans la dette publique

 
+1 again  
 
et les souscripteurs des zinzins privés , c est des investisseurs privés

    bisou alors

 
Le problème est que le mal est fait  : on a laissé le système créer trop de monnaie d'où des fausses créances accumulées, et une croissance artificielle. Il faudra bien en payer le prix. On n'échappera donc pas à l'un des trois "remèdes" (douloureux, hélas), que tu cites. La purge sera désagréable. Quand elle aura eu lieu, il faudra se poser les bonnes questioons : éviter que cela ne recommence, et bâtir des croissances saines à partir de monnaies saines.

 
je suis toujours halluciné de voir ecrit "  Personne ne comprend pourquoi la bourse"    
 
Une autre clé pour comprendre la decorrelation entre PIB et volumes financiers:
 
le prix "upfront", "soulté" :  
 
Pour simplifier a mort:  
 
si quelqu un est sensé vous rembourser 100EUR dans 1 an
vous pouvez revendre ce droit a une troisieme personne  
pour une somme egale au montant qu il faudrait placer aujourdhui pour avoir 100euros dans un an
Ca s appelle actualiser un flux
 
Maintenant si vous avez preté 1000 contre 1000 dans un an plus des interets tous les mois pendant 12 mois
 
vous pouvez revendre ce pret a une troisieme personne contre 100+ l actualisation des 12 montants d interets
 
bref, vous avez 1000 euros , vous les pretez
si vous trouvez quelqu un qui veut attendre a votre place
vous transformez directement vos 1000 en 1000+ des interets actualisés
 
et le tiers qui vous a acheté votre pret peut faire pareil  avec un 4e ect
 
ca n a que peu d interet avec un pret classique puisque il faut le faire immediatement (l actu depend du temps)
et que ce sera pour la meme somme (1000+ l actualsiation a peu pres identique des interets a venir vu que le taux d interet utilisé est identique)
 
mais c est valable avec tout produit s apparentant a un pret a taux variable (un euribor, un coupon , un placement corporate donnant droit a des dividendes )
 
car a ce moment là, on revend 1000+ l actualisation des PREVISIONS de la valeur des interets
 
j achete 1000+actualisation de dividendes prévus tous les mois jusqu a maturité du pret
 
je le revend 1000+cette actualisation+ une difference positive parce que la PREVISION EST PLUS OPTIMISTE
quand je vend
 
--> j ai gagné du fric en un achat vente or cette marge n est basé que sur une difference de prevision et non une creation reelle de valeur
 
or ce fric je peux le rebidouiller dans autre chose d aussi illusoire  a l'infini..  
 
repetez ca N fois dans le systeme et vous comprennez l une des raisons pour lesquels le systeme financier est rempli  
de valeur deconnecté du reel, et que tous les acteurs s empressent de depenser ou de foutre en suisse,
avant que les vrais chiffres contredisent les previsions (par exemple la valeur potentielle des credits subprime  
avant que les previsions du marché immo US ne deviennent fausses) ,
 tout se dénoue et l Etat vient comme un con injecter cet argent qui n a jamais existé mais deja approprié depuis des années
 
En gros on créé artificiellement au présent une croissance aspirée d une certaine vision du futur
et quand dans le futur on ne peut plus ignorer que cette prevision  etait fausse  
le futur doit d autant ralentir  (recession, remboursement de dette publique )  
pour compenser le surcroit de  profit passé qui n avait pas lieu d etre percu a ce moment la
mais l a été (donc en principe c est pas l Etat mais le beneficiaire de cette plus value indue  
qui devrait rembourser, mais on ne sait plus qui sait)
 
c est du vol de fonds publics par des acteurs privés, impossible a punir car décalé dans le temps et
dilué à l infini dans la société economique
 
 
 
 
 

 
Entre le trading quantique/automatique, et les gains présent sur le futur qui ne se produiront pas dans le futur vu que celui-ci étais basé sur des prévisions optimistes.
 
Tout ça fait un peu penser à Terminator : la dette vient du futur pour nous détruire envoyer par un programme autonome. ( skynet   )
 
   
 
 
 
 

 
La Bourse remonte : rien d'étonnant avec les tonnes de liquidités déversées par les banques centrales depuis 18 mois. Il faut bien que cet argent arrose un marché. D'où des bulles qui se forment. Rien de nouveau sous le soleil : la théorie économique décrit très bien ce phénomène. Idem sur les marchés obligataires. Le réveil sera douloureux quand ces bulles éclateront.

Et moi je suis halluciné qu'on puisse autoriser ces merdes financières totalement déconnectés de la réalité.  Ce sont des méthodes de mafia et je comprendrais jamais que les états autorisent ces montages financiers qui sont plus proche l'escroquerie financière que de la gestion économique.

 
Les politiques se perdent peut-être eux aussi dans les méandres de la finance moderne.

Les états sont gérés au mieux par des sans couilles face à cette mafia, au pire en font partie.

 
au mieux ils n y comprennent rien,  
au pire ils sont bien conscients que c est pratique de gouverner en prelevant des impots aux contribuables  
des mandats futurs sans rien leur demander
 
(c est ce qu on fait deja les precedents pour compenser depuis la crise petroliere et la fin du tout gratuit des colonies dans les 60's-70's) mais ca commence a se voir maintenant..  
 
Faut pas oublier que niotre brillante prosperité occidentale s est d abord appuyé sur le vol et le pillage des autres nations,  
sur le travail gratuit des habitants de ses colonies, et jusqu aux 30's sur le travail quasi gratuit de ses ouvriers
 
Depuis que la 2e guerre mondiale a progressivement supprimé le plus gros de tout ca ,  
il a bien fallu trouver des plus value a notre ridicule economie pour maintenir le meme train de vie..  
 (taxer des gens meme pas nés ou speculer sur ce qu ils produiront une fois nés   )
 
 

 
Et c'est pour cela que le terme de Crise du Jugement Dernier est plus qu'approprié

Non puisque je m'en fou complètement de savoir ce que fait un trader. Je me fiche de savoir qu'il rapporte des millions à son entreprise. Ce que je sais c'est que rémunéré les gens en fonction de l'argent qu'ils rapportent est absurde et casse gueule puisque le critère est forcément biaisé (la preuve aujourd'hui). Si on suit cette logique un pompier ne devrait rien gagner puisqu'il ne rapporte rien. Voilà l'absurdité du raisonnement sur la rémunération en fonction de l'argent rapportée.

C'est simplement indispensable. C'est absurde de croire qu'un monde composé uniquement de structure privé puisse tenir debout.

 
 
Les traders ont montré eux même qu'ils n'étais pas indispensable même dans le système actuel : ils créent des programme qui font le boulots à leurs place.    
 

Et où t'as vu qu'on a stimuler la production depuis 5 ou 10 ans par exemple ?

Mais comment peut on avoir un raisonnement aussi pourri  

On comprend parfaitement ce qu'apporte un trader a sa banque, mais a la société il apporte koi le trader, gros malin ?

Le travail d'un trader se résume a une seul et unique chose soustraire une partie de la production de valeur travail vers les coffres des banques et de ses plus gros actionnaires, en un mot c'est du VOL

Ouais enfin  

 
déjà la Food , n'a rien avoir avec l'affaire, ensuite la Food et sans doute une des administrations les plus corrompu du monde grâce  au jeu des chaises musicales.  

Si ça n'avait pas été lui ça aurait été un autre. Il était au bon endroit au bon moment et avec la bonne mentalité de requin (gros connard style)
 
La démocratisation de la micro-informatique aurait forcément propulser quelqu'un au sommet des fortunes mondiales.

Je pense que Billou a énormément profiter du démantèlement des lois anti-trust par Reagan dans les eighties.

Elle est mauvaise pour le peuple, pas pour les pourritures qui nous dirigent et qui se gavent.

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3208

Avec la dilution des responsabilités dans les entreprises, le fait que l'on ne puisse rarement extrader les responsables,...

Normalement pour ce type de délit (crime ?), les filiales devrais être confisqués et donné aux victimes, ce ne serais que justice.

Sauf que ce n'est pas lié, c'est juste un hasard.

 
Comme la crise, c'est juste pas de bol qu'on soit en recession au moment ou les subprimes font défaut

Pour les Peaceful, Betcour, Tsat, Camelot 2... c'est incroyable d'être borné à ce point là, quand allez vous ouvrir les yeux ?
Je suis persuadé que même quand tout ce sera cassez la gueule et qu'on sera passé à autre chose vous continuerez le même discours