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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°20621215
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 20-11-2009 à 11:30:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lfcclb a écrit :


 
En même temps faire comme toi et dire que "supprimer la taxe pro cäy le bien" sans avoir le début d'une idée de comment la remplacer c'est aussi totalement inutile... c'est comme faire une loi qui abolirait la faim dans la monde sans avoir ni moyens ni solution !
 
Parce que dès qu'on va commencer à réfléchir à sa substitution on va, comme par hasard, s'apercevoir que les alternatives sont tout aussi problématiques:
- asseoir la taxe sur le nbre de salariés => mauvais pour l'emploi
- ne pas remplacer => anti-décentralisation
- asseoir sur le CA => anti services

etc.


On aura un mélange des deux. Une baisse de la taxation globale des entreprises (au détriment de celle des ménages et de la dette) avec une nouvelle taxe qui sera en correspondance avec le CA.
 
Des effets positifs pour la majorité actuelle:
*Ca va flinguer les ressources des régions ouvrières (souvent de gauche)
*Tout en augmentant celles des régions où les sociétés de service sont partout (souvent de droite)
 
Exemple: La ville de Dunkerque verra une baisse de plus de 70% de ses ressources à l'inverse de Nice qui verra ses ressources augmenter légèrement.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
mood
Publicité
Posté le 20-11-2009 à 11:30:45  profilanswer
 

n°20621757
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 20-11-2009 à 12:12:18  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


On aura un mélange des deux. Une baisse de la taxation globale des entreprises (au détriment de celle des ménages et de la dette) avec une nouvelle taxe qui sera en correspondance avec le CA.
 
Des effets positifs pour la majorité actuelle:
*Ca va flinguer les ressources des régions ouvrières (souvent de gauche)
*Tout en augmentant celles des régions où les sociétés de service sont partout (souvent de droite)
 
Exemple: La ville de Dunkerque verra une baisse de plus de 70% de ses ressources à l'inverse de Nice qui verra ses ressources augmenter légèrement.


 
+1, de plus ça appuiera encore le côté conservateur des socialos, car tout le monde sait qu'il faut se concentrer sur les services maintenant. [:frederic lefebvre]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20623969
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 20-11-2009 à 14:58:07  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 122ed6f3bc
 
GOLDMAN SACHS : les bonus irritent les actionnaires  
 
(AOF) - Certains des plus gros actionnaires de Goldman Sachs auraient demandé à la banque de réduire l'enveloppe allouée aux bonus. Ils souhaitent que les bénéfices engrangés par la banque américaine soient plutôt reversés à ses actionnaires, selon des sources du dossier citées par le Wall Street Journal. Les investisseurs en question détiendraient des dizaines de millions d'actions Goldman Sachs. Ils déplorent le fait que l'établissement s'apprête à verser les bonus les plus importants de son histoire.  


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20624923
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 20-11-2009 à 16:13:22  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/preview/uglysally.com/blog/wp-content/uploads/2009/09/swimming_with_sharks-aff.jpg

n°20626203
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-11-2009 à 18:00:03  profilanswer
 


 

voor0ck a écrit :

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 122ed6f3bc
 
GOLDMAN SACHS : les bonus irritent les actionnaires  
 
(AOF) - Certains des plus gros actionnaires de Goldman Sachs auraient demandé à la banque de réduire l'enveloppe allouée aux bonus. Ils souhaitent que les bénéfices engrangés par la banque américaine soient plutôt reversés à ses actionnaires, selon des sources du dossier citées par le Wall Street Journal. Les investisseurs en question détiendraient des dizaines de millions d'actions Goldman Sachs. Ils déplorent le fait que l'établissement s'apprête à verser les bonus les plus importants de son histoire.  


 
06/08/09, ici  
 

peaceful a écrit :


 
On en est où dailleurs au niveau des banques et de l'argent publique ? (je demande pour BNP, SG, et Calyon)
J'en étais resté à la recapitalisation de 2bn€ par banque + un prêt (?)
 
Btw, cette histoire de bonus c'est de la jalousie :o
Si ça ne va pas dans la poche des salariés ça ira dans celle des actionnaires anyway.
 
Je tiens donc à saluer la cohérence des prêcheurs de la bonne parole anti-capitaliste, qui militent pour que les actionnaires prennent des € plutôt que des salariés. :d


 
:o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20626236
poilagratt​er
Posté le 20-11-2009 à 18:02:56  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Je tiens donc à saluer la cohérence des prêcheurs de la bonne parole anti-capitaliste, qui militent pour que les actionnaires prennent des € plutôt que des salariés
 
:o


ah?  on veut surtout nationaliser les banques, hein... :o


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20626293
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-11-2009 à 18:11:01  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


ah?  on veut surtout nationaliser les banques, hein... :o


 
On n'a jamais ce qu'on veut dans la vie tu sais :o
En attendant, tout ce que vous contribuez à faire, c'est favoriser le capitalisme :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20626294
freeza01
Posté le 20-11-2009 à 18:11:10  profilanswer
 

vous avez failli y échapper aujourd'hui.
 
juste failli.
 
voici l'heure de la molette :o
 

Citation :

Transcription des derniers éditos
20 Novembre 2009  Il n'y a pas assez d'actionnaires individuels en France
19 Novembre 2009  Aprés six mois de rebond, les mises en chantier et les
18 Novembre 2009  J'en ai ras le bol de lire et d'entendre partout que la reprise est là
 
Transcription de l'édito de Marc Fiorentino du 18 Novembre 2009.
 
Tous les chiffres confirment que la reprise économique est là en Europe et en France
 
C'est vrai. La descente aux enfers s'est arrêtée. La récession brutale que nous avons connue avec un arret total des investissements des entreprises et de la consommation des ménages semble être dernière nous. Mais je voudrais tirer la sonnette d'alarme. Même si je dois jouer les rabats joie et les briseurs de rêve. Quand on parle aux patrons de PME et de TPE, quand on observe de prés les chiffres de dépenses des ménages, on ne voit pas de reprise. On voit un arrêt de la dégradation, une pause, mais ce n'est pas une reprise. Et quand j'entends partout que la reprise est là et que le pire est derrière nous, je me dis que la méthode coué n'est pas la solution à une crise économique structurelle.
 
Les indicateurs économiques sont pourtant assez clairs non?
 
Non. Rapportée à la violence de la récession, rapportée surtout à l'injection massive de fonds par les gouvernements pour la relance et rapportée à l'explosion des déficits budgétaires et de la dette, on peut dire que la montagne a accouché d'une souris. On se félicite en Europe d'une reprise de 0.4% et peut être d'1% l'année prochaine mais ce n'est pas cela une reprise.
 
Mais quand on sait qu'en économie, l'aspect psychologique est important, quel est l'intérêt de vouloir jouer les trouble fête ?
 
L'intérêt, c'est que tant qu'on est dans le mensonge et le fantasme, on ne prend aucune décision structurelle. Et si on ne prend pas de décisions de fond, on retarde le moment d'une vraie reprise et les risques d'un retour à la récession. La crise est une occasion exceptionnelle pour repartir sur des bases saines; en célébrant déjà une reprise qui n'est pas là, on évite les décisions qui font mal, on les retarde, elles n'en seront que plus douloureuses
 
 
 
ranscription de l'édito de Marc Fiorentino du 19 Novembre 2009.
 
La publication d'indicateurs immobiliers aux Etats Unis a surpris les marchés
 
Il faut bien comprendre qu'aux Etats Unis, on scrute de trés prés, au microscope, la moindre statistique concernant le marché immobilier. La raison est simple. La crise est venu de l'immobilier à travers les subprimes et tout le monde s'accorde à dire que la reprise américaine démarrera réellement dés que le marché immobilier sera stabilisé. Car qui dit marché immobilier stabilisé, dit arrêt de la dégradation d'une partie importante des bilans des banques et amélioration des patrimoines des ménages. C'est pour cela que depuis hier, les analystes décortiquent la chute inattendue des mises en chantier de logements et des permis de construire, une chute de plus de 10%
 
Aprés tout de même six mois de hausse consécutives.
 
Cette baisse intervient aprés une periode de rebond assez significatif. Et il est possible que cette baisse ne soit qu'un accident dans cette phase de consolidation. Cependant on sent une inquiétude du côté des dirigeants américains. La semaine dernière c'était Bernanke, le président de la FED, hier c'était Obama qui exprimait ses craintes sur un double dip, c'est à dire une rechute de l'économie.
 
Est ce une manoeuvre politique ou une réelle inquiétude?
 
Les deux. Hier, Obama, en fin de visite en Chine a mené un discours extrêmement ferme sur la réduction du déficit public et il y a fort à parier que la Chine lui avait fait comprendre que si il ne remettait pas un peu d'ordre dans sa dette, la Chine ne continuerait pas à la financer. Mais il y également la volonté de préparer le Congrés à l'idée d'un deuxième plan de relance. Car si l'économie ne redémarre pas, il faudra un deuxième plan de relance. Mais relancer l'économie et réduire le déficit c'est une équation impossible à résoudre.  
 
 
 
Transcription de l'édito de Marc Fiorentino du 20 Novembre 2009.
 
Ouverture du salon actionnaria, le salon pour les actionnaires individuels, des actionnaires qui sont trop peu nombreux en France
 
Il y a encore un fossé d'incompréhension entre les particuliers, les entreprises cotées et la Bourse. Et c'est dommage. Pour tout le monde. Et ce fossé est principalement du à deux facteurs. L'aversion au risque des Français. Aux Etats Unis à la naissance, on offre un compte actions, en France on offre un livret A. Et ce facteur quasi génétique pése à vie sur les comportements. L'autre raison c'est l'incompréhension entre les deux mondes. Et ça c'est surtout de la faute marchés. L'actionnaire individuel est souvent traité en France comme le pigeon de service. Celui qu'on va chercher quand on n'a plus personne d'autre à aller taper et celui qu'on spolie dés qu'on peut.
 
Et c'est un mauvais calcul...
 
Trés mauvais. Les entreprises cotées de toutes tailles devraient consacrer une énorme énergie à séduire les actionnaires individuels. C'est sur qu'il est plus simple de convaincre un gros hedge fund ou un gros investissement institutionnel d'investir 100 millions que de convaincre 100,000 personnes de mettre 1000 euros mais cela vaut la peine. Les actionnaires individuels sont fidèles à une entreprise si elle les respecte. Ils ne quitteront pas le navire à la moindre difficulté et répondront toujours présents en cas de besoin.
 
On dit souvent pourtant que les actionnaires individuels achètent au plus haut et vendent au plus bas
 
Et c'est faux. Si on regarde la dernière crise, on s'aperçoit qu'alors que de grands gérants internationaux ont paniqué et se sont sauvés du marché en Mars 2009, les particuliers eux se sont accrochés et on résisté à la tentation de liquider. Il y a trop peu d'actionnaires individuels en France car les entreprises pensent qu'elles peuvent s'en passer. C'est une erreur. Et toutes les entreprises qui ont développé une politique activiste envers les actionnaires individuels s'en félicitent. La route est longue mais il est dans l'intérêt de tous de rapprocher les particuliers de la Bourse
 


 


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20626425
poilagratt​er
Posté le 20-11-2009 à 18:23:19  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
On n'a jamais ce qu'on veut dans la vie tu sais :o
En attendant, tout ce que vous contribuez à faire, c'est favoriser le capitalisme :o


Comment ça?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20626798
deumilcat
Posté le 20-11-2009 à 18:54:16  profilanswer
 

et c est reparti comme en 40...  (en pire)
 
 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] id=1198047

Citation :


Le marché des "junk bonds" se réveille
LE MONDE | 20.11.09 | 14h21  •  Mis à jour le 20.11.09 | 18h39
 
 
Si les grandes entreprises en bonne santé ont connu peu de difficultés à trouver des capitaux auprès des marchés financiers cette année malgré la crise, pour les sociétés très endettées, en revanche, lever des fonds auprès des investisseurs relevait jusqu'à présent de la gageure.
Les "junk bonds" (obligations pourries) ou emprunts "high yield" (haut rendement), effectués sur le marché par des entreprises dont la dette est dite "spéculative", font depuis deux mois leur grand retour sur la scène financière, après presque deux ans d'absence.
 
La crise financière ayant éloigné les investisseurs de tout placement un tant soit peu risqué, plus personne ne voulait acheter ce type de titres, craignant que l'argent prêté à l'entreprise ne leur soit pas remboursé. "Or sur ce marché très spécifique où les acheteurs sont très ciblés - la plupart sont des fonds d'investissement spécialisés -, s'il n'y a pas de demande, on ne peut rien vendre", note un banquier.
 
Les émissions de dette "high yield" ont repris timidement cette année, mais l'activité a vraiment décollé en septembre. Selon les statistiques fournies par la Société générale, 16,641 milliards d'euros ont été empruntés entre janvier et octobre - davantage qu'en 2004 et en 2005 -, dont plus de 10 milliards depuis septembre.
 
"Les émissions les plus importantes sont venues de Heidelberg Cement, Rallye, Franz Haniel, Hella, Air France et Evonik. Les carnets d'ordres (où sont consignées les demandes des investisseurs avant le lacement de l'opération) ont en général largement dépassé le montant émis", relèvent les analystes de la banque suisse Pictet & Cie.
 
Les signaux de reprise économique ont fait revenir les investisseurs vers des placements un peu plus risqués, au moment où les rendements offerts par les emprunts des sociétés de bonne qualité se sont réduits. De nouveaux investisseurs, les particuliers fortunés, sont également apparus. "Le cimentier Heidelberg, au bord de la faillite il y a un an, a émis, mi-octobre, 2,5 milliards d'euros, une des plus grosses opérations jamais effectuées sur le marché ; émission qui a été très prisée par les gestions privées allemandes", constate Samuel Bouchet, gérant high yield chez CAAM, la société de gestion du Crédit agricole.
 
La demande récente de la part des investisseurs pour ce type de dette à forte rémunération est d'ailleurs telle qu'elle a permis de faire baisser les coûts de financement des entreprises. "Le 18 septembre, le groupe de distribution Rallye a émis des obligations à 5 ans avec un taux de financement de 8,5 %, indique Pierre Lebel, banquier à la Société générale. Un mois plus tard, le groupe a levé des fonds, de la même manière mais sur une durée plus longue, de 7 ans, tout en payant moins cher : le taux de financement était de 7,70 %."
 
Les primes moyennes que les entreprises doivent offrir pour refléter la différence de risque entre leurs titres et un emprunt d'Etat, qui étaient montées jusqu'à 22 % en début d'année - soit deux fois plus que lors des précédentes récessions de 1991 et 2001 - sont revenues à 9 %. Elles pourraient même redescendre autour de 5 %, selon certains, ce qui correspondrait à un taux de défaut de 4 % à 5 % que prévoit l'agence Moody's dans un an, contre 12,4 % actuellement.
 
La reprise des émissions de "junk bonds" ne tient pas uniquement au regain d'intérêt des investisseurs pour le risque, mais aussi au fait que de nouvelles entreprises ont fait leur apparition. "Beaucoup d'entreprises qui se finançaient autrefois sur le marché des prêts syndiqués, auprès des banques et des fonds spéculatifs (hedge funds) qui ne sont plus là, se tournent vers le marché du high yield pour se refinancer", constate M. Bouchet.
 
Il y a aussi les entreprises que l'on appelle les "anges déchus", ces sociétés comme Wendel, Peugeot SA, ou encore Renault SA, dont la crise a dégradé la situation financière et entraîné l'abaissement de la note de crédit, délivrée par les agences de notation. Avec, à la clé, des coûts de financement plus élevés : Renault SA, qui, il y a deux ans, avait émis un emprunt à 5 ans avec une prime de taux de 0,39 %, a emprunté fin septembre sur la même durée avec une prime de 3,5 %.
 
 
 
Cécile Prudhomme
 
--------------------------------------------------------------------------------
Des titres spéculatifs
 
Un placement risqué. Les "junk bonds" (obligations pourries) sont des emprunts émis par des entreprises. Créé en 1977, le junk bond est à l'entreprise ce que le "subprime" (crédits hypothécaires) est aux prêts aux personnes physiques ; il a moins de chances d'être remboursé qu'un emprunt émis par une société en bonne santé financière. Les agences de notation leur attribuent des notes inférieures à Baa3 chez Moody's et BBB - chez Standard & Poor's.
 
Des garanties à vérifier. Standard & Poor's a attiré la vigilance des investisseurs sur le fait que certaines émissions récentes comportaient des clauses peu favorables aux prêteurs, avec des garanties de protection assez faibles.

mood
Publicité
Posté le 20-11-2009 à 18:54:16  profilanswer
 

n°20626814
uxam
Posté le 20-11-2009 à 18:55:29  profilanswer
 

excellent [:dupdup17]
 
 
/freezer

n°20626840
deumilcat
Posté le 20-11-2009 à 18:58:07  profilanswer
 

ces messieurs dame qui vont se refaire une convalescence dans le High Yield sont priés de ne pas oublier leur frais d hopitaux
avant de sortir merci d avance..
 

Citation :


 
La Société Générale tire
la sonnette d’alarme  
 
.
lefigaro.fr | JDF | 20.11.2009 | Mise à jour : 18H19  
Dans un rapport adressé à ses clients, la banque française les appelle à dessiner une stratégie d’investissements de défense afin de se préparer à l’explosion éventuelle de nouvelles bulles financières.
Le pire pourrait être devant nous. C’est une des hypothèses qui ressortent d’un rapport de la Société Générale, intitulé « le pire scénario de la dette», selon lequel les récents plans de sauvetage mis en place par les gouvernements mondiaux ont simplement transféré des passifs du secteur privé au secteur public, créant une nouvelle série de problèmes. Premier d’entre eux, le déficit. «Le niveau de la dette paraît tout à fait insoutenable à long terme. Nous avons pratiquement atteint un point de non retour en ce qui concerne la dette publique», précise le rapport de 68 pages.  
 
L’endettement global est beaucoup trop élevé dans la plupart des économies des pays développés, par rapport à leur PIB. Aux Etats-Unis et dans l’UE, la dette publique représentera ainsi 125% du PIB dans deux ans. Au Royaume-Uni, elle s’élèvera à 105% et au Japon, à 270%. Le problème de la dette sous-jacente est plus important qu’il n’était après la seconde Guerre Mondiale, alors que les taux nominaux étaient similaires. Sauf que cette fois-ci, les gouvernements seront pris à la gorge, le vieillissement de la population rendant plus difficile qu’auparavant l’effacement de cette dette avec la croissance. Les pays émergents ne seraient pas non plus épargnés, même si leur marge de maneouvre sera plus importante qu’au sein des grandes économies occidentales.  
 
Parmi les pires scénarios envisagés, le rapport évoque une nouvelle chute des marchés, une inflation galopante ainsi qu’une forte chute du dollar. Or quand la crise bat son plein, tout le monde se retourne vers la valeur refuge par excellence, l’or. Dans ce contexte, le prix du métal jaune atteindrait des sommets jamais vus. En plus du métal jaune, le rapport table qu’une autre valeur refuge devrait tirer son épingle du jeu, les denrées alimentaires. A contrario, la banque conseille de se désengager du dollar et des valeurs cycliques


Message édité par deumilcat le 20-11-2009 à 19:01:34
n°20626885
Camelot2
Posté le 20-11-2009 à 19:02:11  profilanswer
 

Citation :

Les "junk bonds" (obligations pourries) sont des emprunts émis par des entreprises. Créé en 1977, le junk bond est à l'entreprise ce que le "subprime" (crédits hypothécaires) est aux prêts aux personnes physiques ;


 
[:lol wut]
 
Vu que le mécanisme est inversé en terme d'émetteur, c'est assez priceless comme comparaison.
 

n°20626995
deumilcat
Posté le 20-11-2009 à 19:12:03  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Citation :

Les "junk bonds" (obligations pourries) sont des emprunts émis par des entreprises. Créé en 1977, le junk bond est à l'entreprise ce que le "subprime" (crédits hypothécaires) est aux prêts aux personnes physiques ;


 
[:lol wut]
 
Vu que le mécanisme est inversé en terme d'émetteur, c'est assez priceless comme comparaison.
 


 
faux
 
un junk bond est emis via une banque  par une entreprise  qui emprunte aux investisseurs  a un taux plus important car sa survie (et donc le remboursement de sa dette) est incertaine
 
un subprime est emis  via une banque par un particulier cherchant a acheter une maison et qui emprunte aux investisseurs a un taux plus important car sa solvabilité (et donc le remboursement de sa dette) est incertaine  
 
en quoi le mecanisme d emission est inversé? C est toujours un emprunté a risque qui paye une prime a son preteur

n°20627140
freeza01
Posté le 20-11-2009 à 19:34:38  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
faux
 
un junk bond est emis via une banque  par une entreprise  qui emprunte aux investisseurs  a un taux plus important car sa survie (et donc le remboursement de sa dette) est incertaine
 
un subprime est emis  via une banque par un particulier cherchant a acheter une maison et qui emprunte aux investisseurs a un taux plus important car sa solvabilité (et donc le remboursement de sa dette) est incertaine  
 
en quoi le mecanisme d emission est inversé? C est toujours un emprunté a risque qui paye une prime a son preteur


 
 
Le retour du roi  [:roi]  
 
deumilcat, ça fait vachement plaisir de te revoir  [:whiskas]   [:2244]  
 
qu'est-ce tu deviens ? ton patron a finalement détecté que t'étais un agent du KGB communiste, et t'as foutu à la porte ? :D


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20627157
Camelot2
Posté le 20-11-2009 à 19:36:26  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
faux
 
un junk bond est emis via une banque  par une entreprise  qui emprunte aux investisseurs  a un taux plus important car sa survie (et donc le remboursement de sa dette) est incertaine
 
un subprime est emis  via une banque par un particulier cherchant a acheter une maison et qui emprunte aux investisseurs a un taux plus important car sa solvabilité (et donc le remboursement de sa dette) est incertaine  
 
en quoi le mecanisme d emission est inversé? C est toujours un emprunté a risque qui paye une prime a son preteur


 
Ha? Intéressant...
 
C'est pas pour dire mais c'est la différence fondamentale entre une obligation et un emprunt.
 
Edit: Et je rajoute que "qui emprunte aux investisseurs" pour le subprime, c'est un peu tiré par les cheveux vu que, contrairement aux obligations, la relation de l'emprunt subprime est unique: établissement de crédit-particulier.

Message cité 1 fois
Message édité par Camelot2 le 20-11-2009 à 19:39:11
n°20629725
python
Posté le 21-11-2009 à 01:09:19  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Tu dois penser qu'ils sont vraiment très cons les politiques d'inventer 10000 taxes différentes au lieu d'un impôt unique, ce qui simplifierait énormément les coûts administratifs :o
 


 
L'impôt c'est comme le système Linux.  Les créateurs ne veulent pas simplifier le système.  
 
Il en est de même pour l'impôt, les politiques ne veulent pas simplifier la bureaucratie.
 
Si c'était trop simple à administrer on n'aurait pas besoin de praticiens pour faire le travail et il y aurait moins d'emplois.  
 

n°20630469
le_sauveur
Posté le 21-11-2009 à 04:14:40  profilanswer
 


Nouvelle crise à venir ? Un rapport qui fait froid dans le dos
L'une des plus grandes banques françaises, la Société Générale appelle ses clients à se préparer à l'éclatement de nouvelles bulles financières. Selon la banque, les états sont trop endettés.
 
La banque française Société Générale a envoyé à ses clients un rapport dans lequel elle leur conseille de se préparer à l'éclatement possible de nouvelles bulles financières. Evoquant notamment l'hypothèse du "pire scénario de la dette", la banque explique que les plans de sauvetage mis en place lors de la crise financière ont déplacé les dettes des banques vers les états. Ces derniers sont désormais extrêmement surendettés: "Nous avons pratiquement atteint un point de non retour en ce qui concerne la dette publique" indique le document de 68 pages qui énumère les dettes des grands nations dans deux ans: 125% du PIB aux Etats-Unis et dans l'Union européenne, 270% au Japon !
 
 Vieillissement de la population
 
Selon le rapport, le problème de la dette n'aura jamais été aussi grave. Pire même qu'au sortir de la seconde guerre mondiale. "Les gouvernements seront pris à la gorge", explique le rapport citant la cause première de cette menace: le vieillissement de la population qui compliquera le remboursement de la dette par un timide retour de la croissance économique.  
 
 Les conséquences du scénario catastrophe
 
Quelles seraient les conséquences de ce scénario catastrophe: chute des marchés, terrible inflation, chute brutale du dollar, poursuite de la hausse du cours de l'or (déjà au sommet à l'heure actuelle). Pour faire face, la banque conseille à ses clients de lâcher le dollar, les valeurs liés au hi-tech ou à l'automobile.  
 
 
http://www.rtlinfo.be/info/economi [...] ans-le-dos
 
 [:clooney24]

n°20630506
moonboots
Posté le 21-11-2009 à 06:42:51  profilanswer
 

mouais, bah il suffit de taper dans les hauts salaires pour récupérer de l'argent, il y a des solutions mais la théorie libérale se refuse à les mettre en pratique par pure idéologie, c'est le nouveau communisme en somme...
et pour le vieillissement de la population je ne vois pas pourquoi on ressort ça une fois de plus, c'est comme si ça ne servait à rien que la productivité et le PIB s'accroissent chaque année     :/
enfin si j'ai compris : on corrèle la dette au vieillissement et on fait travailler davantage les salariés pour les pressurer davantage, génial


Message édité par moonboots le 21-11-2009 à 06:43:06
n°20630655
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-11-2009 à 09:19:09  profilanswer
 

je vous conseillele dernier daniel  cohen ;) je suis en train de le finir  


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20630951
moonboots
Posté le 21-11-2009 à 10:50:35  profilanswer
 

ce socio-traître ? jamais

n°20631624
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 21-11-2009 à 12:29:21  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Je crois que monsieur n'a pas bien compris ce qu'est l'incitation fiscale :o
C'est drôle de considérer l'impôt comme un bloc monolithique, qui n'a aucune influence sur les activité des entreprises/ménages. :D
 
Tu dois penser qu'ils sont vraiment très cons les politiques d'inventer 10000 taxes différentes au lieu d'un impôt unique, ce qui simplifierait énormément les coûts administratifs :o
 


 
T'as juste rien compris comme d'habitude à faire ton droiteux de base.
 
Le problème, ce n'est pas de faire N impôts mais de laisser des niches fiscales entre autres qui rapportent peu.  
 
Et après tu viens gueuler face à la lourdeur administrative et le méchant état communiste, la cohérence c'est pas ton fort. :sarcastic:
 
Inutile de mettre des :o pour faire genre. [:petrus75]

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 21-11-2009 à 12:30:50

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20631682
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 21-11-2009 à 12:36:07  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
T'as juste rien compris comme d'habitude à faire ton droiteux de base.
 
Le problème, ce n'est pas de faire N impôts mais de laisser des niches fiscales entre autres qui rapportent peu.  
 
Et après tu viens gueuler face à la lourdeur administrative et le méchant état communiste, la cohérence c'est pas ton fort. :sarcastic:
 
Inutile de mettre des :o pour faire genre. [:petrus75]


 
Fais pas le neuneu, je répondais à l'autre ahuri qui considère qu'une taxe d'un certain montant en vaut une autre quelquesoient les critères et le mode de calcul  [:lexmark]  
 
Et je suis de gauche, alors fais pas ton communiste de base  [:douleur postnuptiale]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20631699
moonboots
Posté le 21-11-2009 à 12:38:14  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Et je suis de gauche


 :ouch:    et ma tante s'appelle Gérard !

n°20631713
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 21-11-2009 à 12:40:31  profilanswer
 

moonboots a écrit :


 :ouch:    et ma tante s'appelle Gérard !


 
Comprendre :il n'est pas de la gôche française. [:aloy]


Message édité par FranceDenBas le 21-11-2009 à 12:40:54

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20632184
poilagratt​er
Posté le 21-11-2009 à 13:43:17  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

je vous conseillele dernier daniel  cohen ;) je suis en train de le finir  


Points de vue futés, bonne analyse.
 
J'ai pas lu son bouquin, mais il en parle là:
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] hen_events
 
Mais dommage que ça reste au niveau du constat.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20632299
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 21-11-2009 à 14:02:15  profilanswer
 

le_sauveur a écrit :


Nouvelle crise à venir ? Un rapport qui fait froid dans le dos
L'une des plus grandes banques françaises, la Société Générale appelle ses clients à se préparer à l'éclatement de nouvelles bulles financières. Selon la banque, les états sont trop endettés.
 
La banque française Société Générale a envoyé à ses clients un rapport dans lequel elle leur conseille de se préparer à l'éclatement possible de nouvelles bulles financières. Evoquant notamment l'hypothèse du "pire scénario de la dette", la banque explique que les plans de sauvetage mis en place lors de la crise financière ont déplacé les dettes des banques vers les états. Ces derniers sont désormais extrêmement surendettés: "Nous avons pratiquement atteint un point de non retour en ce qui concerne la dette publique" indique le document de 68 pages qui énumère les dettes des grands nations dans deux ans: 125% du PIB aux Etats-Unis et dans l'Union européenne, 270% au Japon !
 
Vieillissement de la population
 
Selon le rapport, le problème de la dette n'aura jamais été aussi grave. Pire même qu'au sortir de la seconde guerre mondiale. "Les gouvernements seront pris à la gorge", explique le rapport citant la cause première de cette menace: le vieillissement de la population qui compliquera le remboursement de la dette par un timide retour de la croissance économique.  
 
 Les conséquences du scénario catastrophe
 
Quelles seraient les conséquences de ce scénario catastrophe: chute des marchés, terrible inflation, chute brutale du dollar, poursuite de la hausse du cours de l'or (déjà au sommet à l'heure actuelle). Pour faire face, la banque conseille à ses clients de lâcher le dollar, les valeurs liés au hi-tech ou à l'automobile.  
 
 
http://www.rtlinfo.be/info/economi [...] ans-le-dos
 
 [:clooney24]


Solution simple. Embauchez des Jeunes Diplomés pour qu'ils gagnent bien leur vie et financent vos retraites. Ok il sont sans expérience mais quand vous serez sans le sou, c'est vous qui allez mourrir de faim.


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°20632304
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 21-11-2009 à 14:04:35  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :


Solution simple. Embauchez des Jeunes Diplomés pour qu'ils gagnent bien leur vie et financent vos retraites. Ok il sont sans expérience mais quand vous serez sans le sou, c'est vous qui allez mourrir de faim.


Les "vieux" ont le pouvoir, ils n'en lacheront pas une miette.
C'est vrai quoi ces "jeunes branleurs" ne sont la que pour financer nos retraites.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°20632354
uxam
Posté le 21-11-2009 à 14:14:03  profilanswer
 

tout de facon se sera terminé les retraites financées par les autres

n°20632357
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 21-11-2009 à 14:14:53  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Les "vieux" ont le pouvoir, ils n'en lacheront pas une miette.
C'est vrai quoi ces "jeunes branleurs" ne sont la que pour financer nos retraites.


Bah justement quand ils n'auront plus de retraites, ils pleureront ces chacals. [:neernitt]


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°20632505
poilagratt​er
Posté le 21-11-2009 à 14:41:01  profilanswer
 

uxam a écrit :

tout de facon se sera terminé les retraites financées par les autres


tu penses travailler jusqu'au cercueil ?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20632520
poilagratt​er
Posté le 21-11-2009 à 14:43:08  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Les "vieux" ont le pouvoir, ils n'en lacheront pas une miette.
C'est vrai quoi ces "jeunes branleurs" ne sont la que pour financer nos retraites.

les "vieux riches et cons" [:aloy]  
 
(il y a  aussi des "jeunes riches et cons" )


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20632573
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 21-11-2009 à 14:53:12  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

les "vieux riches et cons" [:aloy]  
 
(il y a  aussi des "jeunes riches et cons" )


Ui, cela va de soit.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°20632585
uxam
Posté le 21-11-2009 à 14:54:47  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


tu penses travailler jusqu'au cercueil ?


bah non, faut épargner pour soit-meme si tu veux pas finir dans un carton

n°20632700
moonboots
Posté le 21-11-2009 à 15:11:34  profilanswer
 

uxam a écrit :


bah non, faut épargner pour soit-meme si tu veux pas finir dans un carton


et quand on ne peut pas épargner comme la plupart des française ?   :/

n°20632827
joc90
Posté le 21-11-2009 à 15:32:42  profilanswer
 

Cpt Lapinator a écrit :


 
Article de fond du NY Times qui date d'il y a 1 an environ qui parle d'un retour à la régionalisation lié notamment, à la fin des produits pétroliers à plus ou moins long terme (plutôt court terme :o), la pression environnementale et la crise éco. La fin des distributeurs en gros.


 
 
C'est surtout parce que le prix du transport va bientôt être intégré dans le prix d'achat.  :jap:  

n°20632834
joc90
Posté le 21-11-2009 à 15:34:11  profilanswer
 

uxam a écrit :

tout de facon se sera terminé les retraites financées par les autres


 
 
c'est surtout que la sécu va bientôt être en faillite  :o  

n°20632988
poilagratt​er
Posté le 21-11-2009 à 16:02:29  profilanswer
 

joc90 a écrit :


 
 
c'est surtout que la sécu va bientôt être en faillite  :o  


...  parce que les jeunes n'ont plus les moyens d'épargner, en particulier  dans un système de retraite quel qu'il soit.
 
...parce que le système économique actuel touche à sa fin.
 
...et qu'il faut donc en imaginer un autre. (à moins d'accepter que seule une minorité, toujours plus réduite,  puisse se baffrer...   )


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20633075
le_noob
Posté le 21-11-2009 à 16:15:24  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Fais pas le neuneu, je répondais à l'autre ahuri qui considère qu'une taxe d'un certain montant en vaut une autre quelquesoient les critères et le mode de calcul  [:lexmark]  
 
Et je suis de gauche, alors fais pas ton communiste de base  [:douleur postnuptiale]


Je comprends mieux pourquoi j'aime pas la gauche  :o

n°20633114
korrigan73
Membré
Posté le 21-11-2009 à 16:23:26  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :


Solution simple. Embauchez des Jeunes Diplomés pour qu'ils gagnent bien leur vie et financent vos retraites. Ok il sont sans expérience mais quand vous serez sans le sou, c'est vous qui allez mourrir de faim.


Les jeunes diplomes trouvent tres facilement du travail...
Sous forme de stage non remuneres ...


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El predicator du topic foot
n°20633122
le_noob
Posté le 21-11-2009 à 16:25:28  profilanswer
 

Ouais faut travailler gratos dans un monde où tout est payant  :pt1cable:

mood
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