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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°20597781
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-11-2009 à 15:45:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Vaulti a écrit :

C'est logique...mais la question est...
L'énormité des déficits actuels permet-elle une forte réduction de la dette par l'impôt?


Ca dépend de la croissance, des taux d'intérêt et des marges de maneuvre budgétaires (les américains par ex. ont un gros budget militaire qui pourrait largement être réduit). Ca me semble encore jouable pour les français et encore plus pour les américains s'ils jouent sur la monnaie. Les japonais par contre je crois qu'ils sont dépassés.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
Publicité
Posté le 18-11-2009 à 15:45:58  profilanswer
 

n°20597970
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 18-11-2009 à 15:58:16  profilanswer
 

moonboots a écrit :


peut-être "faire marcher la planche à billet" dans le sens impropre de fixer des taux d'intérêt très faibles ?


 
Ce qui effectivement n'a rien à voir :o

n°20598232
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 18-11-2009 à 16:17:26  profilanswer
 

Dites les gens en cours d'éco (si y'en a sur ce topik :o), le diminutif de plus value est bien PL ?


Message édité par Cpt Lapinator le 18-11-2009 à 16:23:05
n°20598567
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-11-2009 à 16:43:47  profilanswer
 

PV, logiquement

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 18-11-2009 à 16:48:34

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20598704
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 18-11-2009 à 16:54:36  profilanswer
 

Betcour a écrit :

PV, logiquement


 :jap:  
Ma connasse de prof utilise ses propres annotations sans nous en avertir  :fou:

n°20598798
freeza01
Posté le 18-11-2009 à 17:01:22  profilanswer
 

Cpt Lapinator a écrit :


 :jap:  
Ma connasse de prof utilise ses propres annotations sans nous en avertir  :fou:


 
 
que veux-tu, c'est une femme...  
 
et les femmes et l'économie...  [:william l petersen]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20598802
kappauf
Posté le 18-11-2009 à 17:01:49  profilanswer
 


PL ca peut etre le profit & loss si jamais

n°20598806
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 18-11-2009 à 17:02:18  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
 
que veux-tu, c'est une femme...  
 
et les femmes et l'économie...  [:william l petersen]


 
 [:manneke2]


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20598812
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 18-11-2009 à 17:02:49  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
 
que veux-tu, c'est une femme...  
 
et les femmes et l'économie...  [:william l petersen]


 
Je signale qu'elle a été sacrée, il y'a peu, donc tu lui dois un peu de respect. [:julm3]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20598884
freeza01
Posté le 18-11-2009 à 17:09:19  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Je signale qu'elle a été sacrée, il y'a peu, donc tu lui dois un peu de respect. [:julm3]


 
Sacrée star des ministres de l'économie.
 
Quand on y réfléchit, le rôle d'un ministre de l'économie n'est-il pas d'enrober de la façon la plus douce possible les mauvaises nouvelles, de faire croire à tort à des lendemains qui chantent, de mener les hommes par le bout du nez pour qu'ils sourient lorsqu'on leur prélève de l'argent, de tenir un double langage, avant de planter la voiture de la croissance, qu'on lui avait confiée, dans un fossé et d'annoncer cela sur le ton de la conversation ?
 
Qui mieux qu'une femme pour cela ?


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
Publicité
Posté le 18-11-2009 à 17:09:19  profilanswer
 

n°20599415
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2009 à 17:51:57  answer
 

freeza01 a écrit :


 
Sacrée star des ministres de l'économie.
 
Quand on y réfléchit, le rôle d'un ministre de l'économie n'est-il pas d'enrober de la façon la plus douce possible les mauvaises nouvelles, de faire croire à tort à des lendemains qui chantent, de mener les hommes par le bout du nez pour qu'ils sourient lorsqu'on leur prélève de l'argent, de tenir un double langage, avant de planter la voiture de la croissance, qu'on lui avait confiée, dans un fossé et d'annoncer cela sur le ton de la conversation ?
 
Qui mieux qu'une femme pour cela ?


 
c'est le rôle de tout politique :o

n°20600017
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 18-11-2009 à 18:38:22  profilanswer
 

Cpt Lapinator a écrit :

Bon le grand emprunt je pige pas. On nous bassine avec le grand emprunt de 35 milliards d'euro sur le marché.
Ok, c'est pas déjà ce qu'on fait avec les obligations d'Etat ?
On doit emprunter au moins 1000 milliards d'euro par an alors c'est quoi ce "grand" emprunt de mes deux ?
 
Merci de vos réponses :o


 
C'est juste de la sémantique.
L'Etat va emprunter un peu plus que d'habitude, pour des projets d'investissement.

n°20600331
le_noob
Posté le 18-11-2009 à 19:05:06  profilanswer
 

Cpt Lapinator a écrit :


 
Sauf qu'en dessous de 0%, tu peux plus baisser :o


Pourtant si c'est possible  :D  
 
http://www.news-banques.com/la-ban [...] /01214882/

n°20601102
freeza01
Posté le 18-11-2009 à 20:05:51  profilanswer
 

Citation :

Les opérateurs se montrent frileux après l'annonce d'une hausse de l'indice des prix de 0,3% et une chute de 10,6% des mises en chantier en octobre.
 
Le Dow Jones cède 0,52% et le Nasdaq Composite -0,79% une heure après l'ouverture. Les prix à la consommation ont augmenté de 0,3% en octobre, alors que le marché attendait +0,2%. Hors énergie et alimentation, l'indice a progressé de 0,2% sur un mois.
 
Les permis de construire ont chuté de 4% en octobre à 552.000 en rythme annualisé alors que les analystes anticipaient 580.000. Les mises en chantier ont plongé de 10,6% en octobre après +1,9% en septembre, à 529.000 en rythme annualisé et alors que le consensus de marché s'établit à 600.000.
 
Les Etats-Unis publieront à 16h30, les stocks de pétrole hebdomadaires.
 
La dette publique américaine dépasse désormais les 12.000 milliards de dollars, à 12.031,30 milliards de dollars, indique le site internet du département du Trésor américain.
 
Mardi, le Dow Jones gagnait 0,29% et le Nasdaq Composite 0,27%


 
[/quote]
 

Citation :

Etats-Unis : mauvais mois d'octobre pour les indicateurs de l'immobilier
 
18/11/2009 | Mise à jour : 15:15 | Ajouter à ma sélection
Les mises en chantiers de logements et les permis de construire ont baissé plus que prévu en octobre, effaçant presque six mois de progrès.
 
Mauvaise surprise aux Etats-Unis, avec deux statistiques préoccupantes publiées dans le secteur de l'immobilier et qui font plonger les futures à Wall Street. Ce secteur est en effet particulièrement suivi par les analystes, l'immobilier étant à l'origine de la crise et chaque donnée étant scrutée à la loupe.
 
Pour commencer, les mises en chantier de logements neufs ont chuté de 10,6% en octobre par rapport à septembre. Elles s'établissent ainsi à 529.000 en rythme annuel, alors que les analystes anticipaient 600.000. Les mises en chantier de septembre ont été révisées à 592.000 contre 590.000 en première estimation. L'indicateur touche ainsi son plus bas niveau depuis le mois d'avril, lorsqu'il avait atteint un record à la baisse.
 
Deuxième coup dur, les permis de construire ont pour leur part baissé de 4% le mois dernier, à 552.000 unités annualisées, là où les analystes tablaient sur une progression, à 580.000. Par rapport à la même période de l'an dernier, les permis de construire ont chuté de 24,3% et les mises en chantier de 30,7%.


 
la reprise est en marche [:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20601279
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 18-11-2009 à 20:19:07  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Citation :

Les opérateurs se montrent frileux après l'annonce d'une hausse de l'indice des prix de 0,3% et une chute de 10,6% des mises en chantier en octobre.
 
Le Dow Jones cède 0,52% et le Nasdaq Composite -0,79% une heure après l'ouverture. Les prix à la consommation ont augmenté de 0,3% en octobre, alors que le marché attendait +0,2%. Hors énergie et alimentation, l'indice a progressé de 0,2% sur un mois.
 
Les permis de construire ont chuté de 4% en octobre à 552.000 en rythme annualisé alors que les analystes anticipaient 580.000. Les mises en chantier ont plongé de 10,6% en octobre après +1,9% en septembre, à 529.000 en rythme annualisé et alors que le consensus de marché s'établit à 600.000.
 
Les Etats-Unis publieront à 16h30, les stocks de pétrole hebdomadaires.
 
La dette publique américaine dépasse désormais les 12.000 milliards de dollars, à 12.031,30 milliards de dollars, indique le site internet du département du Trésor américain.
 
Mardi, le Dow Jones gagnait 0,29% et le Nasdaq Composite 0,27%
 


 

Citation :

Etats-Unis : mauvais mois d'octobre pour les indicateurs de l'immobilier
 
18/11/2009 | Mise à jour : 15:15 | Ajouter à ma sélection
Les mises en chantiers de logements et les permis de construire ont baissé plus que prévu en octobre, effaçant presque six mois de progrès.
 
Mauvaise surprise aux Etats-Unis, avec deux statistiques préoccupantes publiées dans le secteur de l'immobilier et qui font plonger les futures à Wall Street. Ce secteur est en effet particulièrement suivi par les analystes, l'immobilier étant à l'origine de la crise et chaque donnée étant scrutée à la loupe.
 
Pour commencer, les mises en chantier de logements neufs ont chuté de 10,6% en octobre par rapport à septembre. Elles s'établissent ainsi à 529.000 en rythme annuel, alors que les analystes anticipaient 600.000. Les mises en chantier de septembre ont été révisées à 592.000 contre 590.000 en première estimation. L'indicateur touche ainsi son plus bas niveau depuis le mois d'avril, lorsqu'il avait atteint un record à la baisse.
 
Deuxième coup dur, les permis de construire ont pour leur part baissé de 4% le mois dernier, à 552.000 unités annualisées, là où les analystes tablaient sur une progression, à 580.000. Par rapport à la même période de l'an dernier, les permis de construire ont chuté de 24,3% et les mises en chantier de 30,7%.


 
la reprise est en marche [:dupdup17]


 
C'est un rebond technique, la crise est définitivement derrière nous. [:william l petersen]
 
:o

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 18-11-2009 à 20:19:34

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20601649
sidela
Posté le 18-11-2009 à 20:41:27  profilanswer
 
n°20601816
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 18-11-2009 à 20:51:31  profilanswer
 


 
La transparence (dans le sens pédagogie) totale, c'est de la dictature car la plèble ne sait pas se contrôler en cas de crise. :/

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 18-11-2009 à 20:52:00

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20601884
freeza01
Posté le 18-11-2009 à 20:54:50  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
C'est un rebond technique, la crise est définitivement derrière nous. [:william l petersen]
 
:o


 
A ce sujet !
 

Citation :

Lagarde: l'emploi redémarrera mi-2010
AFP
18/11/2009 | Mise à jour : 11:57 | Commentaires 13 | Ajouter à ma sélection
La ministre de l'Economie et des Finances Christine Lagarde a déclaré  s'attendre à un redémarrage des créations d'emplois à la mi-2010, en soulignant que le ralentissement des destructions de postes au troisième trimestre ne signifiait pas encore une sortie de crise.
 
"On n'est pas sorti de la crise. On sera sorti de la crise lorsqu'on recommencera à créer de l'emploi", a affirmé Christine Lagarde sur France Info.
 
"On en a détruit un peu moins, moins 5.000, au troisième trimestre. On en avait moins 85.000 au deuxième et moins 180.000 au premier. C'est un peu mieux mais on est pas encore en train de créer de l'emploi", a-t-elle rappelé.
 
"Vers la mi-2010 au mieux, on aura un redémarrage de la création de l'emploi, pas parce que j'ai une boule de cristal, mais simplement parce que dans la mesure où on a un peu de reprise économique, (...) on a bon espoir qu'à l'Est, ça va repartir plus fort", a ensuite expliqué la ministre.
 
"Je reviens de Malaisie, de Singapour, de Chine. Ca repart entre 6 et 8%. Ces pays vont tirer la croissance demain"
, a estimé Christine Lagarde.
 
La ministre a affirmé que les entreprises françaises allaient "devoir réinvestir, ce qu'elles n'ont pas fait depuis des mois" et "qui dit investissements demain, dit emplois après-demain. C'est pourquoi mi-2010 on devrait voir s'opérer un retournement au niveau du chômage".


 
 [:william l petersen]  
 
On est content pour eux... sauf que...
 
un petit tour sur le CIA World Factbook donne ces chiffres pour l'export FR:
 
France    Germany 14.3%, Italy 8.7%, Spain 8.3%, UK 7.8%, Belgium 7.6%, US 5.8%, Netherlands 4.2% (2008)  
 
On peut largement supposer qu'immédiatement après, c'est l'Afrique qui suit.
ça va pas plus loin, mais l'export vers l'Asie, c'est quoi ? 30 % au très grand maximum ?
 
Je serais d'ailleurs curieux d'avoir des stats sur l'export UE => Asie.
 
Enfin bref, de cette déclaration, il faut tirer 3 admissions de la réalité:
 
a) game over, notre continent vaut plus rien, nous sommes à la botte de l'Asie, grâce à notre suprêmement intelligente politique de délocalisation et de réduction des coûts
 
b) on aura un peu de croissance parce qu'au dessus de nous ça va se gaver. Concrètement, L'Asie échangera avec l'Afrique et l'Amérique du Nord, l'Amérique du Sud échangera avec son homologue du nord et l'Asie.
Par extension de la théorie du ruissellement, on récoltera les miettes, un peu comme des chiens sous la table à qui on donne les os à ronger.
 
c) la vraie raison pour laquelle il y'aura un retournement du chômage mi-2010...
elle est simple.
C'est parce que ce sera la période touristique estivale ! Tant de groupes de Chinois, de Russes, et de Brésiliens à guider à travers les rues et musées de Paris, il en faudra des guides et des restaurateurs :)
Réjouissons nous, c'est sans doute un poste à haute satisfaction que de guider un ponte du Parti Communiste Chinois entre la Bastille et Versailles, tout en lui expliquant le pourquoi et le comment de la Révolution Française...
 
 
J'enfonce le clou, histoire de vous plonger un peu plus dans la dépression (ha ha !)
 
je reprends la liste des exportateurs citée plus haut, du numéro 2 au numéro 6:
 
Italy 8.7%, Spain 8.3%, UK 7.8%, Belgium 7.6%, US 5.8%,
 
Ce sont donc ceux qui sont censés relancer notre économie...
 
Rien à ajouter. I rest my case  [:daria]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20601901
le_noob
Posté le 18-11-2009 à 20:55:42  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
La transparence (dans le sens pédagogie) totale, c'est de la dictature car la plèble ne sait pas se contrôler en cas de crise. :/


Et c'est quoi se contrôler ?

Message cité 1 fois
Message édité par le_noob le 18-11-2009 à 20:56:04
n°20601933
freeza01
Posté le 18-11-2009 à 20:57:07  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Et c'est quoi se contrôler ?


 
aller à un match de foot sans casser quelque chose ou quelqu'un. Mais bon, quand on voit le talent des joueurs évoluant en France, et le salaire qu'ils touchent en retour, c'est clair que ça énerve  [:freeza01:5]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20601941
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 18-11-2009 à 20:57:44  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
aller à un match de foot sans casser quelque chose ou quelqu'un. Mais bon, quand on voit le talent des joueurs évoluant en France, et le salaire qu'ils touchent en retour, c'est clair que ça énerve  [:freeza01:5]


 
:jap:


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n°20602187
freeza01
Posté le 18-11-2009 à 21:11:42  profilanswer
 

je lance d'ailleurs un appel solonnel:
 

Citation :

L'OCDE tire la sonnette d'alarme. Dans son étude annuelle sur l'Irlande, l'organisme prévient qu'il ne faut pas s'attendre à une reprise rapide. Et que le prix à payer pour retrouver la croissance sera lourd. Le point sur le mal irlandais.
 
Comment la crise a-t-elle frappé l'Irlande ?
 
Très violemment. Dès le deuxième trimestre 2008, avant même la faillite de Lehman Brothers qui avait permis le coming out médiatique d'une crise qui couvait depuis plus d'un an, l'Irlande avait été le premier pays de la zone euro à entrer en récession. Malheureusement pour lui, le pays sera sans doute le dernier à en sortir. Alors qu'ailleurs en Europe, qu'aux Etats-Unis, même, la reprise semble s'amorcer, les prévisions pour 2009 et 2010 sont d'une noirceur absolue pour l'Irlande : la chute du PIB frôlera les 8% cette année, et selon l'OCDE, qui a publié ce mercredi son étude annuelle sur le pays, elle sera encore de 2,4% l'an prochain. Le taux de chômage, en 2009, devrait tutoyer les 12% pour monter jusqu'à 14% en 2010 - même si pour la première fois, il a légèrement baissé en octobre, d'un mois sur l'autre, notamment grâce au départ de nombreux travailleurs immigrés venus lors de la vague de prospérité. Ce taux de chômage était sous la barre des 5% en 2008. Le déficit public, lui, pourrait atteindre 12,2% du PIB en 2009 alors qu'avant la crise, le pays jonglait avec les excédents. L'agence de notation Fitch a d'ailleurs une nouvelle fois dégradé la note de dette à long terme de l'Irlande mercredi, à AA-, pour "refléter la sévérité de la baisse du PIB et la hausse exceptionnelle de l'endettement public".
 
Comment l'Irlande en est arrivée là ?
 
Longtemps, le pays a été érigé en modèle, affichant des taux de croissance insolents de l'ordre de 6% à 7%. L'éclatement de la bulle immobilière, la baisse des exportations dues à une grande dépendance par rapport aux Etats-Unis et à la Grande-Bretagne, mais aussi à un euro durablement fort, ont notamment eu raison de la bonne santé du Tigre celtique. Dans une étude publiée en juillet, l'OFCE notait aussi que l'Irlande, comme les Etats baltes, a connu une croissance des salaires supérieure à celle de la productivité, ce qui a fini par plomber sa compétitivité. Malgré un système fiscal qui avait fait sa force, la concurrence des pays à bas coût, symbolisée au début de l'année par la fermeture de l'usine Dell à Limerick, a fini par avoir raison de l'Irlande, qui doit maintenant réinventer son modèle économique.
 
Quel peut-être ce modèle ?
 
Pour le moment, il n'offre pas grand chose d'attractif... Pour s'en sortir, l'Irlande n'a pas trente-six solutions. A moins de sortir de la zone euro, une option impensable alors que les Irlandais viennent justement de réaffirmer leur ancrage européen en votant oui au Traité de Lisbonne, un ajustement par les taux de change est exclu. Le gouvernement irlandais a déjà procédé, au début de l'année, à un gel des salaries dans la fonction publique, au moins jusqu'à la fin de l'année prochaine. L'OCDE estime qu'il faut aller beaucoup plus loin, et énonce une série de conseils en forme de rigueur extrême : élargir l'assiette des impôts, continuer à réduire les dépenses publiques, y compris les salaires, ou encore baisser les cotisations sociales. Pour s'opposer à un tel programme, les syndicats ont prévu de manifeste vendredi. L'Irish Congress of Trade Unions a entamé une campagne virale sur Internet pour expliquer que ce n'est pas seulement la bureaucratie qui risque d'être atteinte par cette rigueur, mais aussi les services publics essentiels, comme la santé.



 
Messieurs les coachs et masseurs de l'équipe d'Irlande: faites très attention !
 
Enfermez bien tous les passeports et papiers d'identité de vos joueurs dans un coffre solide ! Les joueurs pourraient être tentés de rester en France pour profiter du bouclier fiscal et de la santé gratuite...
 
Ce serait dommage pour vous.
 
Pour nous, nous serions contents de les accueillir, ils devront juste prendre garde de ne pas s'établir trop près de Vincennes, sait-on jamais.
Au niveau de l'intégration, ils n'auront pas à s'en faire non plus, le Vert est très tendance en ce moment et... le climat social dans les rues des grandes villes françaises, et un peu partout d'ailleurs, devrait leur rappeler les meilleures années de l'entente Irlande nord/sud :jap:


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20604174
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-11-2009 à 22:43:13  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Les US sont un pays plus pro-entreprise que la France, ça ne fait aucun doute. Que ça défavorise les américains ça par contre c'est une vue de l'esprit : le consommateur est aussi un salarié, son intérêt c'est aussi que sa boîte prospère.
C'est très franco-français d'opposer entreprises et individus alors que le développement des deux est intimement lié


Quand la boîte leur fait profiter de ses bénéfs, oui. Mais au vu l'évolution des salaires aux us et du surendettement de la population qui a mené à la crise, il faut bien admettre que ça fait un certain temps que ça n'est pas le cas.
Et si je suis d'accord avec toi pour dire que le dvpt des entreprises va de pair avec celui du salaire des salariés, les gros connards de financiers actuellement aux manettes aux us et ailleurs, qui ne pensent qu'à délocaliser tous les emplois (du manœuvre à l'ingénieur) en Chine, Inde, Roumanie, etc ne l'ont absolument pas compris. Aujourd'hui, l'intérêt de l'entreprise (ou plutôt de ceux qui la dirigent, ce qui revient au même) est de niquer le plus profondément possible ses salariés (et ceux de ses fournisseurs). Enfin à court terme, parce qu'à long terme, ceux qui savent raisonner autrement qu'en revenus d'action savent très bien qu'elles vont dans le mur.
 
C'est très américano-américain, d'imaginer que des entreprises à qui on laisse trop de bride sur le cou vont se comporter responsablement et décemment :D

n°20608486
vandepj0
Posté le 19-11-2009 à 09:41:00  profilanswer
 

Pour les adorateurs de la fin du monde, la SoGé a écrit le scénario.  
 
Je suis sûr que ça va plaire...
 

Citation :


Société Générale tells clients how to prepare for 'global collapse'
Société Générale has advised clients to be ready for a possible "global economic collapse" over the next two years, mapping a strategy of defensive investments to avoid wealth destruction.
 
 
In a report entitled "Worst-case debt scenario", the bank's asset team said state rescue packages over the last year have merely transferred private liabilities onto sagging sovereign shoulders, creating a fresh set of problems.
 
Overall debt is still far too high in almost all rich economies as a share of GDP (350pc in the US), whether public or private. It must be reduced by the hard slog of "deleveraging", for years.
 
"As yet, nobody can say with any certainty whether we have in fact escaped the prospect of a global economic collapse," said the 68-page report, headed by asset chief Daniel Fermon. It is an exploration of the dangers, not a forecast.
 
Under the French bank's "Bear Case" scenario, the dollar would slide further and global equities would retest the March lows. Property prices would tumble again. Oil would fall back to $50 in 2010.
 
Governments have already shot their fiscal bolts. Even without fresh spending, public debt would explode within two years to 105pc of GDP in the UK, 125pc in the US and the eurozone, and 270pc in Japan. Worldwide state debt would reach $45 trillion, up two-and-a-half times in a decade.
 
(UK figures look low because debt started from a low base. Mr Ferman said the UK would converge with Europe at 130pc of GDP by 2015 under the bear case).
 
The underlying debt burden is greater than it was after the Second World War, when nominal levels looked similar. Ageing populations will make it harder to erode debt through growth. "High public debt looks entirely unsustainable in the long run. We have almost reached a point of no return for government debt," it said.
 
Inflating debt away might be seen by some governments as a lesser of evils.
 
If so, gold would go "up, and up, and up" as the only safe haven from fiat paper money. Private debt is also crippling. Even if the US savings rate stabilises at 7pc, and all of it is used to pay down debt, it will still take nine years for households to reduce debt/income ratios to the safe levels of the 1980s.
 
The bank said the current crisis displays "compelling similarities" with Japan during its Lost Decade (or two), with a big difference: Japan was able to stay afloat by exporting into a robust global economy and by letting the yen fall. It is not possible for half the world to pursue this strategy at the same time.
 
SocGen advises bears to sell the dollar and to "short" cyclical equities such as technology, auto, and travel to avoid being caught in the "inherent deflationary spiral". Emerging markets would not be spared. Paradoxically, they are more leveraged to the US growth than Wall Street itself. Farm commodities would hold up well, led by sugar.
 
Mr Fermon said junk bonds would lose 31pc of their value in 2010 alone. However, sovereign bonds would "generate turbo-charged returns" mimicking the secular slide in yields seen in Japan as the slump ground on. At one point Japan's 10-year yield dropped to 0.40pc. The Fed would hold down yields by purchasing more bonds. The European Central Bank would do less, for political reasons.
 
SocGen's case for buying sovereign bonds is controversial. A number of funds doubt whether the Japan scenario will be repeated, not least because Tokyo itself may be on the cusp of a debt compound crisis.
 
Mr Fermon said his report had electrified clients on both sides of the Atlantic. "Everybody wants to know what the impact will be. A lot of hedge funds and bankers are worried," he said.


 
http://www.telegraph.co.uk/finance [...] lapse.html

n°20608752
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 19-11-2009 à 10:08:54  profilanswer
 

s'trop technique, fait une trad' là :o

n°20608771
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 19-11-2009 à 10:10:34  profilanswer
 

Si les banques se preparent au pire  :ouch: .
 
Ma vision du futur à court terme.
 
On a vu que la mondialisation a généré plein de merde donc les gens vont se recentrer, se regrouper.
 
D'abord à cause d'un pouvoir d'achat en berne, n'en deplaise aux fantaisites du topic, les menages endettés ont augmentés de 23% et la couche moyenne est touchée.
 
Ensuite à cause ou grâce à l'écologie, on a vite se rendre compte que posseder une maison autonome en énergie est la solution.
 
Les gens vont vouloir se liberer de toutes emprises, toutes chaines, donc une maison passive autonome (achat facilité par des credits d'impots) et un travail "local", travailler pour soi et avec ses voisins, plutôt que pour un grand groupe à la con qui ne pense qu'au profit.
 
Nous verrons bien :)  


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20608856
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 19-11-2009 à 10:17:50  profilanswer
 


 
Internet : non
Les voitures : cela va vite devenir un luxe
Le telephone : pratique quand même
Le supermarché : pourquoi acheter plus cher, favoriser la pression sur les agriculteurs, quand tu peux acheter directement au producteur ?
Le train : on pourra toujours se deplacer
 
Le truc c'est surtout que si les gens se recentrent et deviennent autonomes, les traders, les banques tchaooo :)
 
EX : hier journal de France 3 : 2 petits jeunes qui ont empruntés de l'argent à leurs proches, et montés leur usine de yahourt, ils tiennent en vie le dernier producteur de lait du coin (qui est ravi de vendre son lait plus cher qu'à une grosse centrale).

Message cité 2 fois
Message édité par voor0ck le 19-11-2009 à 10:20:57

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20608922
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 19-11-2009 à 10:23:08  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


 
Le supermarché : pourquoi acheter plus cher, favoriser la pression sur les agriculteurs, quand tu peux acheter directement au producteur ?
 
 


 
Article de fond du NY Times qui date d'il y a 1 an environ qui parle d'un retour à la régionalisation lié notamment, à la fin des produits pétroliers à plus ou moins long terme (plutôt court terme :o), la pression environnementale et la crise éco. La fin des distributeurs en gros.

n°20608954
freeza01
Posté le 19-11-2009 à 10:26:09  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Pour les adorateurs de la fin du monde, la SoGé a écrit le scénario.  
 
Je suis sûr que ça va plaire...
 

Citation :


Société Générale tells clients how to prepare for 'global collapse'
Société Générale has advised clients to be ready for a possible "global economic collapse" over the next two years, mapping a strategy of defensive investments to avoid wealth destruction.
 
 
In a report entitled "Worst-case debt scenario", the bank's asset team said state rescue packages over the last year have merely transferred private liabilities onto sagging sovereign shoulders, creating a fresh set of problems.
 
Overall debt is still far too high in almost all rich economies as a share of GDP (350pc in the US), whether public or private. It must be reduced by the hard slog of "deleveraging", for years.
 
"As yet, nobody can say with any certainty whether we have in fact escaped the prospect of a global economic collapse," said the 68-page report, headed by asset chief Daniel Fermon. It is an exploration of the dangers, not a forecast.
 
Under the French bank's "Bear Case" scenario, the dollar would slide further and global equities would retest the March lows. Property prices would tumble again. Oil would fall back to $50 in 2010.
 
Governments have already shot their fiscal bolts. Even without fresh spending, public debt would explode within two years to 105pc of GDP in the UK, 125pc in the US and the eurozone, and 270pc in Japan. Worldwide state debt would reach $45 trillion, up two-and-a-half times in a decade.
 
(UK figures look low because debt started from a low base. Mr Ferman said the UK would converge with Europe at 130pc of GDP by 2015 under the bear case).
 
The underlying debt burden is greater than it was after the Second World War, when nominal levels looked similar. Ageing populations will make it harder to erode debt through growth. "High public debt looks entirely unsustainable in the long run. We have almost reached a point of no return for government debt," it said.
 
Inflating debt away might be seen by some governments as a lesser of evils.
 
If so, gold would go "up, and up, and up" as the only safe haven from fiat paper money. Private debt is also crippling. Even if the US savings rate stabilises at 7pc, and all of it is used to pay down debt, it will still take nine years for households to reduce debt/income ratios to the safe levels of the 1980s.
 
The bank said the current crisis displays "compelling similarities" with Japan during its Lost Decade (or two), with a big difference: Japan was able to stay afloat by exporting into a robust global economy and by letting the yen fall. It is not possible for half the world to pursue this strategy at the same time.
 
SocGen advises bears to sell the dollar and to "short" cyclical equities such as technology, auto, and travel to avoid being caught in the "inherent deflationary spiral". Emerging markets would not be spared. Paradoxically, they are more leveraged to the US growth than Wall Street itself. Farm commodities would hold up well, led by sugar.
 
Mr Fermon said junk bonds would lose 31pc of their value in 2010 alone. However, sovereign bonds would "generate turbo-charged returns" mimicking the secular slide in yields seen in Japan as the slump ground on. At one point Japan's 10-year yield dropped to 0.40pc. The Fed would hold down yields by purchasing more bonds. The European Central Bank would do less, for political reasons.
 
SocGen's case for buying sovereign bonds is controversial. A number of funds doubt whether the Japan scenario will be repeated, not least because Tokyo itself may be on the cusp of a debt compound crisis.
 
Mr Fermon said his report had electrified clients on both sides of the Atlantic. "Everybody wants to know what the impact will be. A lot of hedge funds and bankers are worried," he said.


 
http://www.telegraph.co.uk/finance [...] lapse.html


 
 
Ah, merci  [:love_yvele]  
 
Je rajoute deux informations importantes: l'article date d'hier, pas de 2008
 
et l'auteur... http://en.wikipedia.org/wiki/Ambrose_Evans-Pritchard
 
un conservateur, et un peu théoricien du complot sur les bords.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20609973
python
Posté le 19-11-2009 à 11:42:02  profilanswer
 

GS face à la justice américaine [:cerveau klem] ??
 

Citation :

Si l'on croit les commentaires du chroniqueur Philip Davis de la publication Seeking Alpha, une arnaque pétrolière de 2500 G$, 50 fois la valeur de celle faite par Bernard Madoff, a lieu depuis près de 10 ans.
 
Voir l'article de P. Davis
 Photo: Associated Press
 
En faisant ses allégations, il avance que tout a commencé en 2000 quand l'International Exchange (ICE) a été fondé par Goldman Sachs, Morgan Stanley, British Petroleum, Total, Shell, Deutsche Bank et la Société Générale.
 
L'ICE est un marché en ligne où les investisseurs s'échangent des valeurs comme le pétrole et des contrats à terme.
 
Les firmes s'échangeraient les produits de base entre elles au même prix, sans que les barils de pétrole ne se déplacent. Les transactions envoient des signaux aux marchés, tout en faisant monter leurs revenus.
 
Les transactions échappant aux autorités américaines, il est difficile de lancer une enquête. Toutefois, le Congrès s'est intéressé à la question en 2001. Il a découvert que pour des firmes comme DMS Energy, ces transactions «tournantes» composent 80% de leurs activités.
 
Selon Philip Davis, il a donc été possible pour des banques d'affaires comme Goldman Sachs de faire tripler le prix des matières premières en cinq ans avec de telles méthodes. Celles-ci faciliteraient la spéculation et créeraient de fausses pénuries sur le marché.
 
Le dollar ajouté au prix du gallon d'essence aux États-Unis deviendrait 50 G$ par mois au total.
 
En parlant de tels scénarios, Philip Davis a-t-il raison ? La question est énorme.


Message édité par python le 19-11-2009 à 11:49:21
n°20610023
freeza01
Posté le 19-11-2009 à 11:44:27  profilanswer
 
n°20610080
python
Posté le 19-11-2009 à 11:46:49  profilanswer
 
n°20610163
vandepj0
Posté le 19-11-2009 à 11:51:50  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Le supermarché : pourquoi acheter plus cher, favoriser la pression sur les agriculteurs, quand tu peux acheter directement au producteur ?


Bien sûr, si les supermarchés existent, c'est pour le plus grand malheur des consommateurs.  
 
Les coûts de transactions seraient bien moindre si pour faire ton lapin au bleu du soir
 - tu passais acheter des patates à l'agriculteur à 30 km de chez toi
 - tu passais acheter ton lapin au fermier à 15km de chez toi
 - tu passais acheter ton roquefort en Auvergne et ta crème en Normandie
Tout regrouper au même endroit pour soi disant faciliter la vie des gens est d'une ineptie, en plus les voyages permettent de t'ouvrir l'esprit.  
 
En plus, ça permettrait à l'agriculteur, au fermier et au paysans de Normandie et d'Auvergne de tenir des petites officines dans leurs fermes, plutôt que de passer leur journée à faire leur job. Ainsi, ils auraient le plaisir de pouvoir travailler de nuit, ce qui est beaucoup plus calme, pour faire le boulot qu'ils n'auraient pas pu faire la journée.  
 
Directement du producteur au consommateur, quel progrès!

n°20610216
Betcour
Building better worlds
Posté le 19-11-2009 à 11:56:49  profilanswer
 

Oui enfin un chroniqueur sur Seeking Alpha c'est un bloggeur, vu que c'est juste une plate-forme qui republie différents blogs (sorte de Agoravox dédié à la finance)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20610742
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2009 à 12:47:02  answer
 

vandepj0 a écrit :


Bien sûr, si les supermarchés existent, c'est pour le plus grand malheur des consommateurs.  
 
Les coûts de transactions seraient bien moindre si pour faire ton lapin au bleu du soir
 - tu passais acheter des patates à l'agriculteur à 30 km de chez toi
 - tu passais acheter ton lapin au fermier à 15km de chez toi
 - tu passais acheter ton roquefort en Auvergne et ta crème en Normandie
Tout regrouper au même endroit pour soi disant faciliter la vie des gens est d'une ineptie, en plus les voyages permettent de t'ouvrir l'esprit.  
 
En plus, ça permettrait à l'agriculteur, au fermier et au paysans de Normandie et d'Auvergne de tenir des petites officines dans leurs fermes, plutôt que de passer leur journée à faire leur job. Ainsi, ils auraient le plaisir de pouvoir travailler de nuit, ce qui est beaucoup plus calme, pour faire le boulot qu'ils n'auraient pas pu faire la journée.  
 
Directement du producteur au consommateur, quel progrès!


 
Si jamais le coût des transports explose (pétrole, Taxe eco),...), recentrer la distribution sera essentiel, faut éviter de passer d'un extrême à l'autre, par exemple éviter d'importer des porcs australiens sous prétexte qu'ils sont moins cher que ceux élevé en Bretagne est ridicule, c'est plutôt vers ce type de cas qu'il faut réfléchir.
 
Le pétrole pas cher conduit à des politiques économique irrationnel sur le long terme, si on incluait le cout des transport plus le coup écologique, importer des produit que l'on peut fabriquer sur place depuis l'autre bout du monde deviendrais ridicule.

n°20611096
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 19-11-2009 à 13:25:56  profilanswer
 


 
Je vois surtout une infraction à la morale et à l'éthique, reste à savoir si les acteurs connaissent ces mots  :sarcastic:


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20611977
poilagratt​er
Posté le 19-11-2009 à 14:32:19  profilanswer
 


Bien sur, c'est tellement énorme que les "économistes" (et ceux qui les écoutent) ne le voient pas.  :/


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20612039
poilagratt​er
Posté le 19-11-2009 à 14:36:25  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Bien sûr, si les supermarchés existent, c'est pour le plus grand malheur des consommateurs.  
 
Les coûts de transactions seraient bien moindre si pour faire ton lapin au bleu du soir
 - tu passais acheter des patates à l'agriculteur à 30 km de chez toi
 - tu passais acheter ton lapin au fermier à 15km de chez toi
 - tu passais acheter ton roquefort en Auvergne et ta crème en Normandie
Tout regrouper au même endroit pour soi disant faciliter la vie des gens est d'une ineptie, en plus les voyages permettent de t'ouvrir l'esprit.  
 
En plus, ça permettrait à l'agriculteur, au fermier et au paysans de Normandie et d'Auvergne de tenir des petites officines dans leurs fermes, plutôt que de passer leur journée à faire leur job. Ainsi, ils auraient le plaisir de pouvoir travailler de nuit, ce qui est beaucoup plus calme, pour faire le boulot qu'ils n'auraient pas pu faire la journée.  
 
Directement du producteur au consommateur, quel progrès!


Faudrait que le conseil d'adiministartion des supermarchés soit composé de producteurs, de consommateurs, et de représentant des investisseurs/citoyens.
Tant qu'il n'y aura pas d'équilibre entre les divers intérêts, ce sera le boxon, comme toujours.
 
C'est aussi tellement gros que les "économistes" ne le voient pas.
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20612064
poilagratt​er
Posté le 19-11-2009 à 14:38:41  profilanswer
 


Et tant qu'on aura pas compris que morale et éthique passe avant les intérêts financiers de qquns, ce sera le boxon.
C'est tellement gros....


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20612073
kluruit
Posté le 19-11-2009 à 14:39:17  profilanswer
 

Yaka fokon...

n°20612104
vandepj0
Posté le 19-11-2009 à 14:41:06  profilanswer
 


Si jamais les coûts de transport explosent, il ne sera effectivement plus intéressant d'importer des porcs australiens.  
 
Par contre, il sera très intéressant de concentrer l'habitat, et de concentrer l'offre de produits et services à proximité de l'habitat, bref de créer/développer des supermarchés accessibles à pied de ton immeuble.  
 
Cela dit, le modèle des hyper pourrait subsister, car l'intérêt de l'hyper est qu'avec un seul déplacement, tu peux accédder à pratiquement tous les produits dont tu as besoin. => économie de transport et économie de temps pour le client.  
 
Et ce sera toujours mieux pour tout le monde que de "faire ses courses chez les producteurs" en terme d'efficience, bien que moins bucolique et moins "frappé au coin du bon sens".

mood
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