Bah tiens, causes-en donc à qques juristes et constitutionnalistes, qu'on rigole

Y a Jean Marc Sylvestre aussi.
 
D'ailleurs je sais pas trop si on peut qualifier la pensée libérale de "pensée". Abus de language?  Même les animaux y parviennent, et ils pensent pas.

ça rassure les égoïstes et les cyniques de s'imaginer que leur comportement repose sur une justification théorique élaborée    
un peu comme ceux qui s'achètent une particule à leur nom en croyant s'anoblir

Je savais pas que ce Jean Marc Sylvestre était un penseur ou même un libéral.

Mais alors, si y a pénurie, pourquoi y at'il des chômeurs?

Et des gens qui font des trucs inutiles (comme la pub)

justemment! quand on pense pas, on est libéral.

Je vois pas trop le rapport là tu vois

Invraisemblable
 
poilagratter, tu me fileras le nom de ta secte ta mouvance politique, des fois que la toxicomanie s'étende à plus de 50% des électeurs, afin que je puisse booker mon billet et me tirer si vous prenez le pouvoir un jour

Voit pas le rapport    

Si ça existe, dis toi que c'est au moins utiles à deux individus.La pub permet à certaines personnes de promouvoir leurs produits et à d'autres de vendre leur espace de pub. On obtient des trucs gratuit comme Google qui fonctionne avec la pub, ou encore des chaines de télé, des journaux en ligne etc…
 

Y'a des contraintes techniques et économiques peut-être ?

Ah mais tout le monde ira bosser. C'est juste qu'ils y feront le strict minimum syndical, pas la peine de faire plus puisque de toute façon ça avance à rien.
Enfin c'est pas comme si le collectivisme n'avait jamais été essayé, hein

Invraisemblable
 
poilagratter, tu me fileras le nom de ta secte ta mouvance politique, des fois que la toxicomanie s'étende à plus de 50% des électeurs, afin que je puisse booker mon billet et me tirer si vous prenez le pouvoir un jour

Fixed.
 
Merci d'éviter de généraliser.
Les traders, c'est pas mon truc...mais il faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
 
 

Manquait plus que toi!   Sur que de changer de doctrine ça fait drôle, hein.
Un truc qu'est pas comme on m'a dit, C pa possible.  Jésus Marie Joseph.

 
Comme quoi être vendeur, c'est l'avenir de l'humanité pour la recherche de la Croissance, et haro sur les métiers de bureau de tous ces glandeurs.

 
Mais tu ne comprend même pas le système actuel, comment pourrais tu donner des conseils pour évoluer vers un meilleur système?
 
Pour preuve j'en veux les tartines d'âneries sur les 3 dernières pages, avec en particulier la belle demonstration des X/12
 
Non mais serieusement, si tu veux discuter, va falloir te renseigner un peu avant de prêcher la bonne parole.

Les gros se protègent entre eux, et c'est ainsi depuis longtemps. On revient à un schéma féodal  

Ah bon, on l'avait quitté quand le schéma féodal ?

Ah ouais par magie les gens n'exerceraient plus d'activité criminelle ?  

Fixed. Accessoirement, il n'y a pas de e à activité      
 
Le but n'est pas de jeter le bébé ou l'eau du bain ou les deux mais empêcher les vautours de voler cette eau  

 
Et tu as qu'il y a beaucoup de gens aujourd'hui qui n'ont pas la capacité à manger, s'abriter, boire et se soigner en France aujourd'hui?
 
J'ai plutôt l'impression que les doléances actuelles sont sur le pouvoir d'achat (ie écran plasma, bagnole neuve, vêtements de marque, vacances...), qui sont des sujets plus liés à la reconnaissance sociale, au sentiment de sécurité, au confort, aux loisirs, à la différence trop importante avec les "riches", bref pas des besoins primaires, mais justement les besoins qui nous paraissent importants une fois que les besoins primaires sont couverts.
 
Du coup, c'est pas le boulanger mais plutôt effectivement le marketeux / publiciste qui à la capacité à aider à répondre au besoin de reconnaissance sociale, par exemple en développant une marque de fringue porteuse d'une image à laquelle les gens peuvent s'identifier, et ainsi leur permettant d'assouvir leur besoin d'appartenance à un groupe.
 
Edit: overburned    

Donc les artistes, les scientifiques, etc. tu vas les renvoyer à l'usine ou aux champs ?
Tu connais un certain Mao Zedong ?  

J'en ai autant à ton service
 
Pour autant je me sens pas obligé de recourir aux invectives, donc essaye d'en faire autant. C'est étonnant à quel point le plus grand manque de respect sur ce forum viens de ceux qui prétendent défendre les valeurs humaines face au "méchant capitalisme".

Ben explique, qu'on rigole.

Oui, mais on s'en fout comme je l'explique:
 
Dans ton système, une banque prête X, composée de  
X/12 de vraie valeur, (par ex.   le 1/12em de la valeur de ta maison.) <---- ça ne veut rien dire
et de 11X/12 , qui n'existe pas, sauf dans le registre de la banque,  aussi appelé "Trou de Bâle".  <---- ça ne veut rien dire
 
L'inflation fait que seule la vraie valeur (X/12) aura perdu de la valeur.  <---- ça ne veut rien dire et ce que tu essaies d'exprimer est faux
Le trou de Bâle vaut la valeur d'un trou, qui une fois rebouché aura disparu, quelle que soit sa taille imaginaire.
 
Donc il est vrai que si l'inflation dérape au point que X/12 (et non pas X) dépasse le montant des intérêts par ailleurs perçus, la banque aura des soucis.<---- si je comprends bien, la banque prete 120k€ = X, si l'inflation fait en sorte que X/12 = 10k€ dépasse le montant des intêret qui est aussi en euro, la banque aura des problèmes... mais tu n'as pas honte de raconter des âneries pareilles avec autant d'aplomb? C'est la même monnaie espèce d'inculte, comment deux sommes de la même monnaie pourraient subir une inflation différente...    
 
Passons aux choses sérieuses:
 
Dans mon système, ou l'état contrôle la Finance, l'etat est libre de créé la totalité de X, puisuqe en fin de compte, c'est toujours l'état qui garanti la valeur de la monnaie. l'état garantit que dalle, demande donc à la république de Weimar simplet, d'après toi les banques centrales gardent de l'or et des reserves de change pour faire joli ?
Inflation ou pas inflation, on s'en fout du moment que le pays est bien géré, (contrairement a ce qui se passe avec des banques nawak) Mais sombre individu, c'est justement pour que le pays soit bien géré qu'on a interdit la planche à billet. Toi tu prends ça comme acquis...  

 
Tu m'expliques en quoi former les gens à "prendre des positions" c'est les transformer en vautours?
 
 

Facile, il suffit de voter pour dans une démocratie.  
Par contre, si pour toi un peuple qui choisit par le vote la nationalisation des entreprises, voire la suppression de la propriété privée, c'est un état fasciste, alors, je comprends que tu ne puisses pas imaginer un système communiste non fasciste, et je comprends aussi que tu mets des limites à la démocratie quand elle menace les biens des nantis.

Concernant la propriété, c'est quand même un peu le cas, non?  
 
 - Soit la propriété est privée, et c'est le capitalisme voire l'anarchie libérale (si j'ai bien compris, mais je n'ai jamais vraiment compris les différentes anarchies...)
 - Soit la propriété est collective / communautaire, et c'est le communisme.
 
Entre les deux on a tout une gradation de socialismes, mais globalement, j'ai du mal à imaginer autre chose aujourd'hui.  
 
Même si tu as raison, il existe d'autres systèmes, comme l'ancien régime, où la propriété est réservé à une aristocratie ou à un dirigeant unique, ce qui simplifie les questions.

J'ai dit ça quelque part?

C'est effectivement une forme de ploutocratie héréditaire mâtinée de conservatisme et de socialisme.

Yaka demander à chacun de se préoccuper et d'agir pour l'intérêt général. D'ailleurs, pourquoi est ce que les gens n'agissent pas tous individuellement pour l'intérêt général aujourd'hui?

Plutôt opposées à quoi? A un monde meilleur? A l'intérêt général?

En gros pas un état qui contrôle tout, mais un état qui dirige tout.  
La logique et la cohérence n'ont semble-t-il jamais été ton fort.  

Toujours pas intégré que la monnaie n'est qu'un outil d'échange, et que ce n'est pas la solvabilité qui compte, mais la valeur (ressources et travail)?

En effet, de la liberté découle la propriété privée : je suis libre et souverain de ma propre personne, le travail que j'effectue doit donc m'appartenir. Et c'est autant valable pour le patron de Total que pour le pompiste.

Vautours, ils l'étaient avant d'être formés. Sinon ils feraient pas ce genre de boulot.

Je veux pas être méchant mais ça ressemble beaucoup à un programme fasciste :

 
Je connais plusieurs personnes qui fréquentent de près ou de loin la salle des marchés de grandes banques belges...et ce ne sont pas des vautours.
 
L'activité de trading ne se résume pas à Jérôme Kerviel ou aux logiciels informatiques.
 
Bête question mais...tu fais comment pour te couvrir sans traders?    
 

tiens bah ce n'est pas toi qui me reprenais quand j'expliquais que l'égoïsme et la recherche individuelle du profit étaient à la base de la théorie libérale ? Adam Smith : http://fr.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith

Effectivement, il n'y a aucun rapport entre la liberté telle que définie dans la déclaration des droits de l'homme et la constitution, et la gestion d'une entreprise et plus généralement de l'économie (si ce n'est l'interdiction de l'esclavagisme). Donc évite de les associer.

 
Soit
 

 
voilà, j'ai mis 2 ou 3 incohérences en lumière, en toute amitié et modestie

tiens bah ce n'est pas toi qui me reprenais quand j'expliquais que l'égoïsme et la recherche individuelle du profit étaient à la base de la théorie libérale ? Adam Smith : http://fr.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith

ma parole poilagratter t'as du temps pour faire la veille sur ce topic

 
Tant qu'il se trouvera quelqu'un pour croire pareilles inepties, on aura du mal à avancer.
 
La confrontation des égoïsmes mène à l'intérêt général.
Bah voyons. Les égoïsmes sont à égalité maintenant. Y'a pas des égoïsmes qui ne comptent même pas face à des égoïsmes de lobbying agissant
 
Si un producteur tente d’abuser de sa position et fait monter les prix, des dizaines de concurrents tout aussi avides de profit en profiteront pour conquérir le marché en vendant moins cher
Excellent. Théorie parfaitement démontrée dans l'agroalimentaire, la téléphonie, la restauration collective, les systèmes d'exploitation informatiques, etc... Un producteur abuse de sa position, et il rachète tout le monde, puis il s'entend avec ses "concurrents" pour se partager le gâteau. Point barre

Elle règle avec justesse aussi bien les prix, que les revenus et les quantités produites
Je commente même pas, c'est priceless