Reprise du message précédent :
Parait que la déflation commence  

 
Deflation avec taux d'interets zero, on est mal

 
Ils ont tout cassé les léviers les pouvoirs publics. Comment qu'on fait maintenant ?
 
J'ai un crédit sur le dos moi  

Je doute de la deflation car la spéculation sur les matières premières va reprendre de plus belle, certains pays (Bresil, Chine) vont connaitre des taux de croissance positif.

 
Dans sa position, archibattu sur tout les plans, difficile de faire autrement.

GB : le taux de chômage grimpe à 7,8%, au plus haut depuis 1996

sans compter les invalides...

La crise est passée  

 
 
Le smiley, c'est la maman de Peaceful ?  

le topic est en panne?

Tout le monde s'en fout de la crise, on est en vacances sur la plage en se tapant des putes et des cocktails. On parle crise au boulot quand on est payé 70 k€ à rien foutre

c'est lapanne totale quoi!

 
  classieux

désolé.

 
Oui. Sous les efforts conjugués des financiers et des dirigeants politiques, et après l'éclatante victoire du sommet du G20, la crise a pris peur et s'est résorbée d'elle même. Voilà, ce n'était qu'une grosse manipulation ourdie par le Complot Communiste International, et il est plus que temps de fermer le topic.

 
Comme quoi, les bolchéviques ont beau critiquer, la main invisible a fait son office et la crise n'est plus qu'un lointain souvenir.

la main invisible qui fait des prêts de quelques milliards ?

Les prix à la consommation ont baissé de 0,7 % en juillet en France par rapport au même mois en 2008, un recul sans précédent depuis au moins un demi-siècle, selon les chiffres publiés mercredi par l'Insee.
Les prix des services ont augmenté globalement de 0,7 % par rapport à juin mais dans la restauration ils ont diminué de 1,3 % en raison de la baisse du taux de TVA entrée en vigueur le 1er juillet.  
 
Le taux d'inflation annuel était passé sous zéro en mai pour la première fois depuis 1957. Il n'a cessé de reculer depuis, passant de -0,3 % en mai à -0,5 % en juin puis -0,7 % en juillet, mais les économistes le voient bientôt toucher le fond à cause de l'effet de base des prix énergétiques à la fin 2008.  
Le spectre de la déflation, autrement dit une baisse des prix durable et généralisée qui finit par paralyser l'activité économique, n'inquiète pas non plus la Banque centrale européenne. Son président, Jean-Claude Trichet, a encore assuré le 6 août, après l'annonce du maintien du taux directeur de la BCE à 1 %, que l'épisode actuel d'inflation négative serait de "courte durée" dans la zone euro. En juillet, le taux d'inflation dans l'ensemble de la zone euro a été estimé à -0,6 %. Le chiffre définitif sera publié vendredi.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1170028
 
ouais, inflation négative, surtout pas déflation hein...
de toutes façons les allemands ne veulent pas voir le taux d'intérêt descendre sous 1% donc déflation ou pas Trichet ne peut rien faire.
 
 
La production dans les 16 pays de la zone a reculé globalement de 0,6% par rapport à mai et de 17,0% sur un an, selon les chiffres publiés mercredi par Eurostat. La production industrielle est restée stable en Allemagne sur le mois et a augmenté de 0,5% en France, mais elle a baissé de 1,2% en Italie.
La baisse de juin tient pour l'essentiel aux biens de consommation durables (-4,2% sur le mois, -24,9% sur un an), dénotant une faiblesse persistante de la demande des ménages.
"Il y a aura des effets de base très importants à partir de septembre, le glissement annuel va s'envoler même si les chiffres mensuels ne sont pas spectaculaires. Cela donnera l'impression d'une reprise en V alors que la production industrielle restera bien inférieure à ses pics passés", prévient Ken Wattret, de BNP Paribas.
http://www.lemonde.fr/web/eco/depe [...] 542,0.html
 
tiens, comme le chomage us qui "diminue" alors que le nombre de sans-emplois augmente...
 
 
"Les signes montrant que la récession a atteint son point bas restent un peu flous. Les derniers chiffres de la production industrielle de certains des pays les plus grands restent négatifs", a déclaré à Reuters David Martin, analyste de l'AIE. "Rien n'indique clairement que le pire soit passé", souligne-t-il.
La demande mondiale de gazole, indicateur clé de la santé de l'économie, reste atone, rappelle l'AIE.
 
l'AIE a révisé à la hausse - de 70.000 bpj - sa prévision de la demande mondiale pour 2010 à 85,3 millions bpj, tablant sur une croissance de la demande asiatique. Seules la Chine et l'Inde bénéficient d'une hausse de leur production industrielle alors qu'elle se contracte partout ailleurs, même si le rythme de la contraction faiblit.
Ces éléments, conjugués à une saison estivale particulièrement terne aux Etats-Unis, ne se sont pas traduits par la chute des stocks traditionnellement observable à cette époque de l'année.
 
L'offre mondiale de pétrole en juillet est de 85,1 millions bpj. Par rapport à juillet de l'année dernière, l'offre s'est contractée de 2,6 millions bpj, principalement en raison des réductions de production décidées par l'Opep.
http://www.lemonde.fr/web/eco/depe [...] 109,0.html

 
Oué c'est ça, et c'est très visible parce que j'en parle justement pas dans le truc que tu quotes...  

Ben on se rend pas vraiment compte que tu connais bien justement...
(remarque, moi non plus, peut etre que j'ai rien pigé...)

USA : la récession est finie, affirment des économistes
 
Source : http://www.lefigaro.fr/economie/20 [...] -unis-.php
 
Les économistes interrogés chaque mois par le Wall Street Journal tablent sur une croissance de plus de 2% d'ici à la fin de l'année. Ils misent également sur un nouveau mandat de Ben Bernanke à la tête de la Fed.
 
Le pire pourrait être derrière nous, selon des économistes américains. Pour eux, la récession serait même de l'histoire ancienne aux Etats-Unis. Sur les 47 économistes ayant répondu aux questions du Wall Street Journal, 27 pensent en effet qu'elle a déjà pris fin, tandis que 11 autres misent que la fin de la contraction du PIB devrait intervenir durant le mois en cours ou le mois prochain. Ils tablent désormais sur une croissance de 2.4% au troisième trimestre, et un taux de chômage à 9.9% de la population active en décembre, avant un reflux en 2010.
 
Pour ce qui est de savoir quand la Fed entamera une nouvelle série de hausse de taux, la question divise. Seulement six d'entre eux s'attendent à une augmentation avant la fin de l'année, quand une majorité voit qu'elle interviendra courant 2010. Néanmoins, un quart de ceux ayant répondu à l'étude pensent qu'elle n'interviendra qu'en 2011 ou plus tard.

La récession terminée
 
Ces économistes, interrogés comme chaque mois par le quotidien, votent d'ailleurs pour Ben Bernanke afin de conduire la politique monétaire des Etats-Unis, après 2010. Près de 71% des 47 économistes ayant répondu aux questions du Wall Street Journal pensent en effet que l'actuel président de la Réserve fédérale devrait se succéder à lui-même au terme de son mandat, qui expire en janvier. Nombre d'entre eux estiment que l'administration Obama ne prendra pas le risque de changer de capitaine en cours de route, alors même que le navire tangue encore. Beaucoup pensent qu'il a contribué à stabiliser le système financier, et qu'un débarquement affecterait la confiance dans ce système.
 
Reste que si ils soutiennent massivement le patron actuel de la Fed, ils n'en demeurent pas moins critiques sur les réponses apportées à certains événements intervenus au cours des quatre dernières années. La lente réaction quant au gel du crédit et la décision de laisser Lehman Brothers faire faillite ont notamment été citées comme les plus grandes erreurs de son mandat par les économistes ayant répondu à l'étude.

Ca ne peut vouloir dire qu'une chose : la fin du monde tel que nous le connaissons est proche.

 
 
1)Personne ne s'est jamais posé la question de l'exposition au risque de ces instruments qui étaient considérés comme AAA en général. Les banques, dans leur grande majorité, pensaient sincèrement détenir des actifs sûrs. Par ignorance et/ou paresse elles n'ont pas cherchés à en savoir plus.
Les plus grandes responsabilités sont dans le chef
-des concepteurs de ces produits et des vendeurs ( traders nous voilà => UBS)
-du sous-jacent à la base qui était totalement vicié (FED/Gouvernement US/Etablissement de crédit US)
-de la salle des marchés
 
On sous-estime grandement l'incompétence bancaire. Les problèmes de reconnaissance des départements ALM/Risk Management, ect...
 
2.Oui, il faut bien des gens pour acheter des obligations. Les banques représentent 16% du total.
Mais s'il n'y avait que les plans de relance au banque qui étaient émises en obligation, l'Etat serait gagnant.
 
Ce n'est pas depuis la crise que l'Etat émet des obligations...mais depuis qu'il a besoin de se financer. Et, en général...depuis qu'il doit financer son déficit.
 
Et ça, ce n'est pas un "problème" récent. L'Etat français a fait appel à l'emprunt tout au long de son histoire. Seulement, les règles du jeu ont légèrement changé dans le sens où il ne lui est plus possible de "remettre les comptes à zéro" sans se prendre une branlée du reste du système économique.
 
 
Encore une fois, au niveau des obligations d'Etat, il y a inversion des responsabilités sur ce topic.
 
C'est l'Etat qui émet, c'est les banques qui achètent ( en partie).  
 
Franchement, ça me rappelle zmed qui pensait que l'Etat français n'avait aucune dette avant 1970...mais l'Etat s'est très souvent financé sur le dos d'autres acteurs car il avait, à l'époque, le pouvoir financier/militaire de les envoyer chier. (dévaluation, saisie de biens,...)

 
Bah vu que j'en parle pas, effectivement y'a aucun moyen de s'en rendre compte  

Ben comme j'y connais rien, je peux pas savoir si tu t'y connais!  peut etre que tu m'enfumes, ou que tu es toi même enfumé...  Compliqué la Finance.

Ah non, relis bien..Ils prédisent une croissance de 2% d'ici la fin de l'année.
Donc ce sera bien pire qu'une vulgaire fin du monde!  

D'ailleurs ça marchait plutôt super bien a cette époque. Aucune crise durant 30ans!
 
Tandis que depuis c'est le total bordel.  (...même si les banques ne sont pas obligées de se faire du beurre sur les obligations d'état    )

 
 
On dirait que peaceful a gagné , le système ne tombera pas et l'économie va repartir avec le crédit à fond les ballons et l'immo direction les sommets...
 
 
 
Peaceful 1 - 0 "lescassandres"

Si Mme LAGARDE le dit c'est forcement vrai

Si Mme LAGARDE le dit c'est forcement vrai  

 
Ben oui, pourquoi ne pas répéter les erreurs du passé le système étant tellement parfait.
En tout cas, bien joué pour la réutilisation du terme novlangue "la croissance négative".

 
Oui, t'as raison.
 
Il a juste fallu une bonne grosse guerre pour qu'on ait les 30 glorieuses.
 
Haaa, mais je peux te promettre que si la guerre froide avait tout fait pêter en 1970, on aurait eu une croissance à 2 chiffres quand ils en auraient fini.
 
Tu as d'autres raisonnements aussi...hum...enfin...d'autres raisonnements?
 
 
 
Les banques utilisent les obligations comme investissement/couverture comme les autres acteurs du marché. Tu reproches aux assureurs d'en acheter? Non.
 

 
Argument non recevable... en 1918, l'Europe sortait aussi "d'une bonne grosse guerre", et on ne peut pas dire que les années 20 et 30 aient été des années "glorieuses".

mais +1, comment peut-on dire de telles énormités, on répète ça sans arrêt sans que ça n'ait aucun début de fondement économique

de 1920 a 1929, si, ca a pas mal marché Mais ca a bullé sec

Ben la ça devrait etre bon!
on a eu droit a une bonne grosse guerre économique qui a fait de jolis dégats:  
Il n'y a jamais eu autant de sans abris aux usa,  
les services publics cassés de partout, quantité d'entreprises et d'usines détruites, plein de chômage...,  
On tient le bon bout d'après ta théorie.

Une série d'émissions, intéressantes (c'est pas tous les jours), sur la crise...   (Les rencontres de Pétrarque ):
 
http://sites.radiofrance.fr/chaine [...] chives.php
 

   
 
On a perdu une récession, on n'a pas perdu la guerre    
 
   
 
Hop contre attaque http://blogs.lexpress.fr/les-coulo [...] -reste.php  

 
 
http://blogs.lexpress.fr/les-coulo [...] -reste.php
 
Pourquoi il ne faut pas se réjouir trop vite de la hausse du PIB
LE 13 AOÛT 2009 10H58 | PAR THOMAS BRONNEC
Tout le monde en reste baba, même Christine Lagarde : la France est sortie du rouge ! La croissance est revenue au deuxième trimestre, avec une hausse du PIB de 0,3%. Une performance, "extrêmement surprenante", de l’aveu même de la ministre de l’Economie qui a une nouvelle fois grillé la politesse à l’Insee pour annoncer elle-même la bonne nouvelle ce matin sur RTL.  
 
 
 
Reuters / Stéphane Mahe
Christine Lagarde, ici à La Baule en juin dernier, s'est invitée sur RTL pour commenter la hausse surprise du PIB au deuxième trimestre 2009.
 
"Extrêmement surprenante", effectivement puisque les dernières prévisions de l’Insee faisaient état d’une baisse de 0,6% sur la même période. De quoi alimenter un peu plus le storytelling de la reprise. Et du coup, moi qui annonçais des chiffres négatifs dans ce précédent post, je me fais taper sur les doigts par un internaute, Zabeillon… Pourtant, je persiste et signe : la crise est loin, très loin d’être finie. Voici pourquoi.
 
La reprise observée ce matin est fragile. Quand on se penche sur le détail des chiffres, c’est très clair. Comme l’explique l’Insee, "le rebond du PIB est notamment imputable à l’amélioration du solde du commerce extérieur". La consommation, qui constitue normalement le moteur de la croissance en France, tient encore bon, mais jusqu’à quand ? Le chômage va encore augmenter pendant de longs mois, ce qui risque de venir rogner encore un peu plus le pouvoir d’achat des ménages. Et même si le gouvernement s’en défend, la situation catastrophique des finances publiques ne pourra se résorber qu’en procédant à une hausse d’impôts. Eric Woerth a réaffirmé hier que ce ne serait pas le cas, mais si jamais la reprise se confirmait, Bruxelles ne tolérera pas longtemps un déficit à 7% ou 8% du PIB. Là non plus, ce n’est pas une bonne nouvelle pour le pouvoir d’achat. Enfin, à la lecture de la note de l’Insee, il est très clair que l’activité des entreprises n’a pas encore redémarré : l’investissement privé recule de nouveau, de 1,8% après 1,9% au premier trimestre. Le scénario d’une reprise en W, c’est à dire un nouveau plongeon de l’activité après une timide reprise, n’est donc pas à écarter.
 
Il faut aussi ajouter que, si la reprise est fragile, le chiffre publié ce matin ne l’est pas moins. Il s’agit d’une première estimation, provisoire, qui sera révisée par deux fois. On a déjà vu, à la faveur de ces révisions statistiques classiques, le PIB passer du vert au rouge. Souvenez-vous, le 14 novembre dernier. Déjà, à l’époque - et c’était aussi sur RTL - Christine Lagarde avait été très "étonnée" par la toute petite hausse du PIB, de 0,14%, observée au troisième trimestre, qui permettait à la France d’éviter deux trimestres consécutifs de baisse, et donc la récession. La ministre avait même fait la nique à nos voisins, l’Allemagne et la Grande-Bretagne, qui, eux, n’avaient pas pu l’éviter. Pas de chance, ce chiffre a été révisé un peu plus tard par l’Insee… Le PIB avait en réalité diminué de 0,2% et la France était donc bien en récession au moment où le gouvernement claironnait qu’elle y avait échappé. Bercy a tout de même appris à ne moins fanfaronner, puisque ce matin, le ministère des Finances indique que sa prévision reste inchangée pour 2009, à –3%. Le plus mauvais chiffre depuis les années 1930.
 
     

C'est normal aussi que Madame Irma se trompe de temps en temps.