[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

miniTAX

Reprise du message précédent :

C'est toi qui trolle avec tes arguments réactionnaires altermondialeux niveau maternelle [:airforceone]
Et encore, si tu faisais un peu preuve d'un peu d'originalité au lieu de faire tourner ad nauseam ton disque rayé, ça nous reposerait.

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

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Emile Zulu

sieg66 a écrit :

C'est pas systématique, tout dépend des responsables.
Je répondais à emile.

oui c'est une évidence, je ne pense pas que l'entité "entreprise" soit le mal pur non plus...

miniTAX

sieg66 a écrit :

S’il est faible, nous périssons dixit Paul Valéry, et je le crois volontier.

S'il est fort, nous périssons car "les états sont hyper influencés par les lobbys, corrompus en fin de compte" dixit sieg68ard, et je le crois volontier.

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

Profil supprimé

Betcour a écrit :

Te fatigues pas, tu iras pas loin avec cet argument.

Une entreprise c'est ce qu'on appel en droit une personne morale, telle que défini par la loi. Étant une pure construction légale, il est évident qu'elle se doit de respecter la loi - cette même loi qui lui donne vie.

Un entreprise à la base c'est un contrat.

Citation :

Un think tank financé par les multinationales pour promouvoir la préemption fédérale, donc l'immunité des firmes pharmaceutiques

Les Etats-Unis regorgent de "think tanks", organisations créées pour fabriquer les grandes lignes de la politique dans un certain domaine, puis pour décider de la propagande qui va avec, et ce pour le parti auquel le think tank respectif est affilié. En gros, ils dessinent les lignes de force qui seront défendues par la suite par les lobbyistes spécialisés. Comme l'Institut Montaigne en France, par exemple.

Le American Entreprise Institute est la façade pensante (sic) des multinationales américaines. On apprend que ce think tank, bien ancré à droite et financé aussi par l'industrie pharmaceutique, s'est fendu d'un amicus curiae ("Amicus brief" ), à savoir d'une contribution spontanée versée au débat juridique que la Cour suprême aura à trancher bientôt pour accorder ou non la préemption dans le procès contre les laboratoires Wyeth.

(Ce qui fera jurisprudence et se généralisera à toute firme susceptible d'être attaquée en justice pour un Vioxx, un Avandia ou un autre médicament à gros effets secondaires, comme nous l'avons dit dans les autres notes de la catégorie Boucliers juridiques pour les firmes).

L'amicus curiae, dont voici le résumé, nous dit que la préemption, donc l'impossibilité de faire un procès aux firmes, améliorera grandement la sécurité publique...(faut oser !!) dans une argumentation digne d'un contorsioniste... Les détails sont dans la version longue. Bien entendu, c'est le rêve de toute multinationale que de faire ce qu'elle veut, sans aucune responsabilité pénale, sous prétexte que ça fait marcher l'économie et que trop de régulations étatiques, de possibilités de procès, etc. font peur aux investisseurs et entravent la croissance... La santé individuelle et publique, la déontologie, on s'en fout!

On n'a pas entendu ce discours quelque part? Fermer les yeux sur tel détail pour ne pas effaroucher les firmes? Ou alors Sarkozy et le droit des affaires? Alors que les consommateurs et la justice sont déjà sinistrés en France et n'ont aucune base légale d'action... Ca n'empêche pas les multinationales et autres politicards de crier à un trop plein de régulation qui étranglerait la vitalité des entreprises. Ma foi, les parachutes dorés n'ont pas été troués pour autant... A ma connaissance, aucun patron n'a eu à subir les effets d'un trou d'air. Quand à savoir si le coussin garni de billets est ergonomique, voire bénéfique pour les hémorroïdes, il faudra faire une enquête Ipsos, puisque Pierre Giacometti, son directeur, faisait partie des invités au Fouquet's le soir de l'élection de Sarkozy.

http://pharmacritique.20minutes-bl [...] .html#more

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Message édité par Profil supprimé le 26-07-2008 à 20:57:09

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

miniTAX a écrit :

Donc il ne faut PAS d'état fort. CQFD.

- Il existe des maladies infantiles.
- Donc il ne faut PAS d'enfants. CQFD.

[:shay]

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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta

LooSHA

D'abord !

miniTAX a écrit :

T'inquiète, c'est déjà inventé, ça s'appelle le capitalisme triomphant :
http://www.theoildrum.com/files/CFTC_Fig_1.png

Le PIB est un indice de bonheur et de progrès :love:

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

LooSHA

D'abord !

miniTAX a écrit :

Vite, une loi !
Et à quand le tribunal international de la Hayes pour les PDG de McDo, KFC et Quick.

Rassure moi, mon cousin, qui produit un peu de foie gras dans le Sud Ouest, il sera pas inculpé hein ?

Aux Etats-Unis, un premier projet de loi a été repoussé [:prodigy]

Citation :

WASHINGTON (CNN) -- The U.S. House of Representatives overwhelmingly approved a bill Wednesday to ban lawsuits by obese customers who say they became overweight by eating at fast-food restaurants.

The bill, which passed 276 to 139, is one part of a broader Republican push to reform the nation's civil liability laws by banning what many consider to be "frivolous" lawsuits.

"Trial lawyers have targeted the fast-food industry as the next big tobacco by bringing these insane lawsuits," said the bill's author, Rep. Ric Keller, R-Florida, referring to cigarette smokers' litigation against tobacco companies.

"We've got to get back to those old-fashioned principles of personal responsibility, of common sense, and get away from this new culture where everybody plays the victim and blames other people for their problems."

>> http://www.cnn.com/2004/LAW/03/10/ [...] index.html

Vive la responsabilité individuelle et l'absence de tout lobbying des transationales :love:
Qui ne veulent que le bonheur ~~du peuple~~ des consommateurs, tout comme les élus :love:

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poilagratter

Super question qui résume bien tout le problème. :jap:

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Le RESPECT.

Le respect des hommes, des populations, des travailleurs, de l'environnement, de la planète.

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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.

Esska

[:parisbreizh]

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Profil supprimé

magic-sim a écrit :

Le RESPECT.

Le respect des hommes, des populations, des travailleurs, de l'environnement, de la planète.

Je vois qu'une moral universel, celle du respect de la vie.

miniTAX

LooSHA a écrit :

Vive la responsabilité individuelle et l'absence de tout lobbying des transationales :love:
Qui ne veulent que le bonheur ~~du peuple~~ des consommateurs, tout comme les élus :love:

J'imagine l'amendement Loosha qui interdit la vente de pinard, première cause identifiée de cancer en France, loin devant le tabac, et je ne parle même pas des fléaux connexes (violence routière et conjugale, conflit de voisinage, retard mental des nouveaux-nés...).

Les gens vont t'ériger en héros. A la place du pastis, on trinqueras à ta santé au thé à la menthe. Le bonheur quoi [:anathema]

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

HumanRAGE a écrit :

ca fait bien 2ans qu'il est connu comme tel jme demande pkoi il a pas encore été massdel quoi ...

Programme de protection des espèces rares. Le même dont a bénéficié Mikhaïl pendant 2 ans.

Message cité 1 fois

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Intra-Science - To thine own self be true

LooSHA

D'abord !

miniTAX a écrit :

J'ai parlé d'interdire quoi que ce soit ? :heink:

Non, alors garde tes PDI pour toi [:itm]

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

sieg66 a écrit :

Ca trolle un truc de folie ce topic, mais c'est marrant de temps en temps je viens regarder.

C'est dommage, le sujet de base est intéressant pourtant. Dommage qu'on aborde le sujet qu'une fois toute les 15 pages.

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Intra-Science - To thine own self be true

miniTAX

Cardelitre a écrit :

Programme de protection des espèces rares. Le même dont a bénéficié Mikhaïl pendant 2 ans.

Mon pôvre 1/4L, visiblement, tu n'as toujours pas digéré ton humiliation dans le topic réchauffement climatique.

Je ne sais pas si je dois considérer tes piques sporadiques - qui reviennent telles des démangeaisons au Q - comme misérables ou pathétiques alors par charité chrétienne, je vais les considérer comme inexistants :hello:

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

Emile Zulu

:heink: mon but n'était pas de démontrer le fait qu'une entité consciente ou pas mais le fait qu'elle n'avait pas nécessairement toujours interet à respecter les lois... et effectivement la conclusion c'est qu'il faut des contraintes juridiques fortes, des moyens de contrôle et une législation élaborée dans un cadre démocratique (dans le sens favorable à la population et non a des groupes de pression)
concernant la conscience ou la morale de l'entreprise évidemment c'est un truc qui n'existe pas au niveau purement juridique... après, une entreprise c'est surtout les gens et eux normalement ont une conscience/morale...

sinon, ton exemple de certificats, t'es sur que c'est fait pour contraindre les emissions de co2 ? pour moi c'est plus un moyen mis en oeuvre pour créer de la spéculation sur le marché des émissions du co2 (contrairement au principe des écotaxes par exemple)... mais bon j'avoue que je me suis pas réellement penché sur cette loi...

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Ce qui m'étonne, c'est que ceux qui disent qu'une entrerprise n'a pas être morale oublient que cette entreprise est dirigée par des humains. Si l'entreprise n'a aucune morale, cela veut bien dire que les dirigeants ne le sont pas.

Un dirigeant moral, respectueux, dirigarea sa société de façon respectueuse.

Est-ce à dire que ceux qui vantent l'entreprise non morale s'en fichent de la morale, tant que ça ne touche pas leur petite vie ?

On le dirait bien.

Qu'ils fassent ce qu'ils veuelent tant que la merde reste chez les autres et que je profite de cet état de fait.

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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.

hpdp00

bleus, c'est fou

http://www.lemonde.fr/sciences-et- [...] _3244.html
exemple d'excès dangereux dans la recherche de profit des entreprises au dépend du grand public. là c'est de l'huile de moteur réputée peu toxique, et moins chère que l'huile végétale. ç'aurait aussi bien pu être un produit très toxique type dioxine. encore heureux qu'il y a des contrôles. mais ça pourrait changer puisqu'ils "brident la créativité" des entreprises, "limitent la concurrence" permettant de faire n'importe quoi, et puis faut payer les contrôleurs.

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du vide, j'en ai plein !

hpdp00

bleus, c'est fou

739.714 notifications de saisies et défauts de paiements auraient été adressées durant le second trimestre 2008 aux US, ce qui veut dire qu'un américain sur 171 a été victime d'un défaut de paiement dans le cadre d'un crédit immobilier, d'une notification de mise aux enchères ou d'une saisie de son logement. Les banques ont récupéré 220.000 logements durant le trimestre écoulé, soit trois fois plus que sur le second trimestre 2007.
http://www.boursier.com/vals/ALL/u [...] 294111.htm

"Juin est le deuxième mois d'affilée où plus d'un quart de millions de logements ont fait l'objet de procédures de saisie". "L'augmentation de plus de 50% en un an montre que nous n'avons pas encore atteint le sommet de ce cycle de saisies". Un foyer américain sur 501 remboursant un crédit immobilier a reçu notification d'une procédure de saisie durant le mois.
http://www.romandie.com/infos/news [...] 0AWPCH.asp

le congrès ricain a voté ce samedi, ce qui est très exceptionnel, le plan de sauvetage de l'immo.
http://www.lesoir.be/actualite/eco [...] 0603.shtml
Les opposants à la loi, qui ont joué l’obstruction au Congrès provoquant la tenue d’une séance le week-end, estimaient que le plan était un facteur de perturbation du marché en récompensant prêteurs et emprunteurs imprudents.

comme toujours les ricains montrent l'exemple, l'ultra-libéralisme est une notion périmée, vive le néo-socialisme.

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Message édité par hpdp00 le 27-07-2008 à 02:10:18

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du vide, j'en ai plein !

Profil supprimé

lxl ihsahn lxl a écrit :

Des impôts, pour quoi faire ?

Je crois que je vais finir par sortir mspaint et te faire un joli dessin coloré, pas possible d'avoir aussi peu de perspicacité

Pour payer les routes que tu utilises, l'école ou tu vas envoyer tes gamins, te nourrir et te soigner quand tu es malade ou non productif, poser des lignes électriques et des canalisations d'eau jusqu'a chez toi, ce genre ce choses. Parce que c'est a ca que ca sert [:dawa]

sieg66 a écrit :

Je vois pas ce qu'il y a d'adorable dans ma phrase, les états sont hyper influencés par les lobbys, corrompus en fin de compte.

Oui, les états sont influencés par des lobbys, des partis politiques, des groupes d'intérets. Et tu sais quoi ? C'est le principe meme de la démocratie. Tu veux quelque chose ? Rassemble tous les gens qui veulent la meme chose, si ca fait un groupe suffisant tu pourras influencer l'état.

Associer les lobbys a la corruption, c'est totalement idiot. Le jour ou les lobbys n'auront plus aucun pouvoir sur l'état, c'est qu'on aura une sacré dictature autoritaire. c'est ce que tu veux ?

Chouette, un blog qui "passe les détails qui sont dans la version longue" pour donner sa propre interprétation a la sauce "complot international des multinationales pour dominer le monde" [:rofl]

bon, si on revenait au sujet, qui est l'état de l'économie ?

Z'avez remarqué, le $ remonte, et le pétrole descend ... fait chier, j'ai pas fini mes achats aux US, il est remonté de 4cts :fou:

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helmuth

miniTAX a écrit :

1) En attendant, les entreprises qui ont "tué en masse", il y en a pas beaucoup.
Par contre, les Etats meurtriers, il y en a eu un paquet.
En tant que étatiste con vaincu, tu t'es tiré une balle dans les pieds avec ton propre argument [:airforceone]

2) Déjà, partir d'emblée avec l'idée que les entreprises n'ont pas de morale, il faut vraiment avoir fumé la moquette.
Mais bon, si on te dit que l'éthique d'entreprise, ça existe, tu vas tourner ça en "la morale, c'est encore un argument marketing pour vendre plus pour ces b@&~l de p$#=& d'entreprises".

Je me demande bien d'où vient cette aversion pour les entreprises chez les gauchistes français ??? (c'est une vraie question). A les entendre, c'est à un niveau de détestation tel qu'on croirait qu'ils ne font jamais appel aux entreprises.
Ca restera pour moi toujours un vrai mystère.

[:rofl]

1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Bhopal

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/s [...] bach-.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monsanto

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rof%C3%A9coxib

http://fr.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A9thylstilbestrol

Si t'en veut d'autre, pas plus tard qu'hier, y'avait une information sur France Info sur un sociologue qui s'est fait passer pour un ouvrier du batiment pendant des années et qui décrit les conditions de travail "en toute sécurité" des crèves la dalle concernés.

2) Ptet qu'il suffit d'ouvrir un journal de temps en temps au lieu d'affirmer que les entreprises sont là pour faire le bonheur de l'humanité alors que leur objectif principal est de survivre quelque soit le prix. :sleep:

Message édité par helmuth le 27-07-2008 à 11:51:31

Profil supprimé

C'est du grand n'importe koi :pfff: :pfff:

Ne pas voir les les dérives du lobbying tel qu'il est pratiqué actuellement en europe et aux USA, c'est franchement prende les gens pour des cons !!!

LOBBYING EUROPEEN : une menace pour la démocratie

Le lobbying pour les nuls

Citation :

Robert Reich : « l’Ultra-capitalisme » menace la démocratie

« L’ultra-capitalisme, c’est très bon pour les investisseurs qui maximisent leurs revenus et les consommateurs qui paient de moins en moins cher. Mais c’est néfaste à la production de biens publics, à la sécurité de l’emploi, au niveau des salaires, au climat de la planète... Ce que nous voulons en tant qu’épargnant et acheteur entre en conflit avec ce que nous voulons en tant que salarié et citoyen. » Robert Reich, économiste et ancien membre du gouvernement Clinton.....

....L’un des chapitres de votre livre est consacré au lobbying. Pourquoi lui avoir consacré autant de place ?

La montée du lobbying est le fruit de cette concurrence renforcée entre entreprises, et c’est la cause de l’affaiblissement de la démocratie. Un flot d’argent venu des entreprises déferle sur Washington. Le nombre de lobbyistes y a plus que triplé en une décennie. Le lobbying, c’est comme la course aux armements : quand une entreprise y recourt, ses concurrents ne peuvent pas éviter de faire de même. Prenez une entreprise comme Google. L’entreprise vivait très bien loin de Washington. Mais à partir du moment où ses actions ont été introduites en Bourse, en 2004, elle s’est lancée elle aussi dans le lobbying, en dépensant un demi-million de dollars dès 2005, puis en ouvrant des bureaux non loin du Capitole. Pourquoi ? Parce que ses actionnaires veulent maximiser leurs revenus. Et cette maximisation passe par des décisions politiques en matière de politique de la concurrence, de règles commerciales, de propriété intellectuelle, qui sont prises au Congrès et dans les tribunaux. Il en va de même en Europe, à Bruxelles. La conséquence de ces moyens colossaux dépensés par les entreprises pour faire pression sur la vie politique, c’est que le prix pour se faire entendre devient de plus en plus élevé. La voix des citoyens est noyée. Les entreprises dominent désormais le processus politique à Washington. Je ne les blâme pas : c’est dans leur logique......

Bref... meme une autruche la tête dans le sable commencerait à poser des questions.

Message édité par Profil supprimé le 27-07-2008 à 11:57:46

vadsdi

l'argent c'est la dette :
http://www.lepostier.fr/index.php? [...] 4&Itemid=1

l'histoire des choses :
http://www.lepostier.fr/index.php? [...] 5&Itemid=1

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Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Effectivement, ça peut soulager un peu la situation.

Citation :

La crise financière s'aggrave mais le repli pétrolier offre un espoir

Par Véronique DUPONT AFP - Samedi 26 juillet, 11h29

PARIS (AFP) - La crise financière s'aggrave et les menaces de récession, parties des Etats-Unis, atteignent à présent l'Europe, même si le repli des cours pétroliers apporte l'espoir d'un répit pour l'économie mondiale.

"La toile de fond, c'est l'aggravation de la crise financière" et un "ralentissement plus fort qu'anticipé", constate Elie Cohen, directeur de recherche en économie au CNRS.

Cette semaine, les Etats-Unis ont encore reçu de mauvaises nouvelles sur le front des banques et de l'immobilier, qui s'enfoncent dans le marasme, menaçant la croissance et l'emploi.

"Les pertes bancaires qui se profilent vont accroître les besoins en capitaux, qui sont difficiles à trouver, ce qui va restreindre l'offre de crédit", poursuit M. Cohen.

Pour Benjamin Carton, économiste du Cepii (Centre d'études prospectives et d'informations internationales), le plus gros risque aux Etats-Unis, "c'est un ralentissement du crédit qui dure" et pèse à long terme sur la consommation et l'investissement.

Pour l'instant, la première économie du monde s'est maintenue hors de la récession à grands renforts de baisses d'impôts. Un vaste un plan de sauvetage du secteur immobilier, actuellement soumis au Congrès, pourrait également donner un peu d'air.

Mais les menaces de récession ont clairement atteint l'Europe cette semaine, avec des statistiques sur l'activité industrielle au plus bas depuis 1991 et 2001.

"Une quasi-récession se profile", estime Evariste Lefeuvre, économiste de Natixis qui prévoit une baisse de 0,1% du PIB de la zone euro au deuxième trimestre, puis une hausse de 0,1% au troisième et une rechute des marchés boursiers.

Pour Elie Cohen, la croissance de la zone euro devrait plafonner autour de 1% en 2009, avec peut-être un ou deux trimestres négatifs, avant un rebond au deuxième semestre "au plus tôt".

Si l'Europe ne souffre pas aussi violemment que les Etats-Unis de la crise immobilière et financière, elle subit durement la hausse du prix des matières premières, qui ampute la consommation, et le niveau élevé de l'euro handicape les exportateurs.

Les pays émergents connaissent aussi un ralentissement, mais moindre: "en Chine on prévoit de passer d'une croissance de 11,5% à 10%; c'est n'est pas bouleversant", remarque M. Cohen.

Seule bonne nouvelle, la chute du prix du baril de brut, qui a perdu plus de 20 dollars ces deux dernières semaines, précisément en raison des craintes de récession qui ferait chuter la demande de pétrole.

"Le ralentissement planétaire produit des effets bienvenus sur les marchés des matières premières en termes d'inflation", relève Elie Cohen.

La flambée des matières premières a en effet été la principale raison de l'envolée de l'inflation dans le monde, qui inquiète les autorités monétaires et a même poussé la Banque centrale européenne à relever ses taux d'intérêt en juillet malgré une croissance malade.

Mais les cours de l'or noir sont extrêmement volatiles et un rebond n'est pas exclu, remarque Benjamin Carton.

Les craintes inflationnistes restent donc d'actualité, en particulier dans la zone euro, "avec le risque que la hausse des prix se traduise par une augmentation des salaires, qui forcerait la Banque centrale européenne à relever plus encore ses taux", conclut-il.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 1e315.html

De plus Le Congrès et le Sénat US viennent d'approuver le plan de sauvetage de l'immobilier ricain, si ça peut éviter à la situation immobilière d'empirer ça pourrait mettre un frein significatif à la crise économique.

Citation :

Le Sénat américain adopte à son tour le plan d'aide au secteur immobilier

Par Julie Hirschfeld Davies AP - Samedi 26 juillet, 21h40

WASHINGTON - Le Sénat américain a adopté samedi par 72 voix pour et 32 contre, une loi sur la crise du secteur immobilier destinée à venir en aide aux quelque 400.000 petits propriétaires américains menacés de saisie. Il s'agit de la plus ambitieuse législation sur l'immobilier votée au Congrès depuis plusieurs dizaines d'années, signe de l'importance de la crise actuelle aux Etats-Unis.

Fait exceptionnel et signe de l'urgence de la situation, le Sénat s'est réuni un samedi pour voter sur ce texte adopté mercredi par la Chambre des représentants. Le président George W. Bush devrait la signer rapidement.

La loi prévoit notamment une enveloppe de 3,9 milliards de dollars pour les quartiers les plus touchés par la crise du crédit immobilier. Les propriétaires menacés de saisie car incapables d'honorer leurs remboursements mensuels pourront également accéder à des prêts fédéraux à des taux moins élevés soutenus par l'Administration immobilière fédérale (FHA), et ainsi sauver leur maison.

Mercredi, le président George W. Bush avait renoncé à s'opposer à la disposition prévoyant les 3,9 milliards de dollars pour les quartiers les plus touchés par la crise actuelle. Le chef de la Maison Blanche s'était tout d'abord opposé à cette mesure, estimant que la disposition visait à aider les banquiers et les créanciers, et non les propriétaires en difficulté.

La texte offre également une respiration provisoire aux deux géants du refinancement hypothécaire Fannie Mae et Freddie Mac, menacés de faillite à la mi-juillet, en fixant jusqu'à 625.000 dollars la valeur des prêts que les deux groupes peuvent racheter et qui peuvent être assurés par la FAE.

La loi donne par ailleurs la possibilité au département du Trésor d'accorder jusqu'à la fin 2009 une ligne de crédit illimitée à Fannie Mae et Freddie Mac, et, si nécessaire, d'acquérir une part de leurs titres afin de les soutenir.

Fannie Mae et Freddie Mac détiennent ou garantissent 5.300 milliards de dollars (3.318 milliards d'euros) de crédits hypothécaires immobiliers, soit environ la moitié du total aux Etats-Unis. Leur effondrement aurait des répercussions sur toute l'économie américaine et au-delà des frontières. AP

http://fr.news.yahoo.com/ap/200807 [...] 250da.html

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Geekeeta

Et mon avenir, il est "aheu" ?

vadsdi a écrit :

l'argent c'est la dette :
http://www.lepostier.fr/index.php? [...] 4&Itemid=1

l'histoire des choses :
http://www.lepostier.fr/index.php? [...] 5&Itemid=1

Excellents liens, mais j'ai bien peur que ceux à qui ça s'adresse en premier lieu sur ce topic ne prendront pas la peine de les visionner en entier, ils sont beaucoup plus intéressés par des signes de reprise car ils pensent encore que "ça peut marcher", que "c'est une question de bonne volonté", et c'est vrai que ça doit être particulièrement dur d'admettre que ce en quoi on a placé tous ses intérêts personnels puisse partir en fumée du jour au lendemain, ça doit sans doute être inacceptable, d'un point de vue psychiatrique...

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate

Ciler

Cardelitre a écrit :

Effectivement, ça peut soulager un peu la situation.

Citation :

La crise financière s'aggrave mais le repli pétrolier offre un espoir

Par Véronique DUPONT AFP - Samedi 26 juillet, 11h29

Citation :

Le Sénat américain adopte à son tour le plan d'aide au secteur immobilier

Par Julie Hirschfeld Davies AP - Samedi 26 juillet, 21h40

http://fr.news.yahoo.com/ap/200807 [...] 250da.html

Finalement c'est exactement ce dont on discutait il y a quelques jours. Les commentateurs (que je n'ose plus appeler économistes) se rattachent à chaque petite bonne nouvelle alors qu'autour d'eux tout continue a s'écrouler

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Comet

Ciler a écrit :

Les Etats Unis ont les moyens de freiner la crise (et par conséquent de la faire trainer) pendant pas mal de temps, amha...

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*** ***

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Ciler a écrit :

C'est assez clair. En même temps ces derniers jours ça commence à moins s'écrouler qu'avant. Donc je suppose qu'au lieu de se rouler par terre en gémissant "Oh mon dieu on va tous mourir!" ils essayent de voir comment on pourrait éventuellement s'en sortir...

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Intra-Science - To thine own self be true

Ciler

Cardelitre a écrit :

Je vois surtout des gens qui disent "c'est finis, tout vas bien" a part de rares exceptions comme le parlement americain qui entreprends effectivement des actions assez radicales.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Ciler a écrit :

Je vois surtout des gens qui disent "c'est finis, tout vas bien" a part de rares exceptions comme le parlement americain qui entreprends effectivement des actions assez radicales.

On doit pas lire les mêmes journaux faut croire. Les articles optimistes j'en ai quasiment pas vu depuis des semaines. Quant au articles prétendant qu'on est sorti de la crise je n'en ai vu carrément aucun depuis de mois.

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Geekeeta a écrit :

je pense que c'est uniquement ca qui retient le systeme aujourd'hui...

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Emile Zulu

Cardelitre a écrit :

il y a eu beaucoup de papiers assez triomphalistes sur la bravoure de la bourse qui se maintien/remonte.
pendant une semaine et demi il y a eu une reprise des marchés qui est intervenue juste avant que le cac passe sous les 4000 points...

Message cité 1 fois

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Emile Zulu a écrit :

C'est bien ce que je dis: on doit pas lire les mêmes journaux. Sinon quand la bourse remonte, ben ça mérite d'être mentionné dans la presse, surtout pendant une crise comme celle ci.

Message cité 1 fois

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Intra-Science - To thine own self be true

Emile Zulu

Cardelitre a écrit :

C'est bien ce que je dis: on doit pas lire les mêmes journaux. Sinon quand la bourse remonte, ben ça mérite d'être mentionné dans la presse, surtout pendant une crise comme celle ci.

je ne dis pas le contraire.
et effectivement il faut faire la part des choses entre les analyses de fond et les comptes rendus journaliers (du type : ce soir à la clôture le cac perdait/gagnait 2%, déprimé/dopé par les annonces de résultats supérieurs/inférieurs aux attentes de machin et de truc)

Message édité par Emile Zulu le 27-07-2008 à 16:40:55

-jeremiah-

Profil: Horodateur

Moi je vois surtout que ceux qui croient le plus dans l'ultra-libéralisme se sauvent les miches grâce à l'intervention de l'état, alors que les preceptes voudraient qu'ils laissent le marché s'assainir à coup de faillites pour repartir de plus belle.

Mais non, quand tout va bien on s'en fout plein les fouilles au détriment d'une grande partie de la population (en utilisant les délocalisations, en maximisant les profits en fermant des usines qui ne font pas assez de bénéfices, etc), et quand tout va mal on est sauvé grâce à cette même grande partie de la population via leurs impôts...

Quel beau système que celui-la...

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korrigan73

Membré

-jeremiah- a écrit :

c'est ce que je dis depuis un moment.
le liberalisme est une utopie, ca n'a jamais eté reellement employé.
aujourd'hui on vit tout simplement dans un systeme qui n'est ni communiste, ni socialiste ou encore liberal, juste un systeme qui fonctionne sur l'abrutissement des masses. un systeme totalement perverti.
maintenant on voit bien que tout ceux qui pronaient le "laisser faire laisser aller" sont les premier a demander le sauvetage en urgence de certaines societés qui ont pris trop de risque, et les gouvernements sont pratiquement obligés de sauver ces entreprises simplement parce qu'en leur donnant tout pouvoir sur la monnaie, les gouvernements ont donné une importance demesurée a ces entreprises dans le systeme economique.
on est donc dirigés par une elite a laquelle nos gouvernements ont donné tout pouvoir, et qui se servent de ceci en faisant chanter les gouvernements pour leur soutirer de l'argent quand tout va mal pour eux.
le systeme tombera un jour ou l'autre, c'est mecanique.

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miniTAX

korrigan73 a écrit :

le liberalisme est une utopie, ca n'a jamais eté reellement employé.

Bah si, comme bouc-émissaire. Demande à HumanRage & co, ils t'expliqueront comment faire. [:airforceone]

korrigan73 a écrit :

le systeme tombera un jour ou l'autre, c'est mecanique.

Pas très original comme observation ça !
J'ai comme l'étrange impression qu'on a répété ça à chaque génération, pas toi ?

Message cité 2 fois

---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

miniTAX a écrit :

Pas très original comme observation ça !
J'ai comme l'étrange impression qu'on a répété ça à chaque génération, pas toi ?

on peut dire que ca tombera forcément, tout en déplorant le fait que certains font des pieds et des mains pour faire durer le plaisir hein

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korrigan73

Membré

miniTAX a écrit :

Bah si, comme bouc-émissaire. Demande à HumanRage & co, ils t'expliqueront comment faire. [:airforceone]

miniTAX a écrit :

Pas très original comme observation ça !
J'ai comme l'étrange impression qu'on a répété ça à chaque génération, pas toi ?

le systeme n'est simplement pas viable sur le long terme.
on peut faire des pieds et des mains pour eviter que ca ne crashe trop vite, mais il finira par se crasher de lui meme. c'est une certitude.
si ca n'est pas la crise actuelle qui en vient a bout parce que les autorités ricaine font tourner la planche a billet, ca sera la prochaine.

Message cité 1 fois

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