Reprise du message précédent :
Je me demande si minitax existe vraiment...

Tu rigoles ? Les prêteurs ne pourraient plus s'enrichir au passage
 

Aujourd'hui, on m'a suggéré que c'était un troll...

 
Un des principes de base du libéralisme, c'est qu'il doit y avoir suffisamment d'acteurs pour que ni les acheteurs ni les vendeurs ne puissent agir sur les prix à leur avantage. A ce titre, la constitution d'un monopole est certes compatible avec le capitalisme mais totalement incompatible avec le libéralisme. Depuis les excès notamment de la Standard Oil, des arsenaux législatifs anti-trusts ont été mis au point et en général, ça ne fait pas dans la dentelle. La Standard Oil a été désintégrée pour donner naissance à une trentaine de nouvelles compagnies.  
 
Chez nous en Europe, il faut rappeler qu'un des plus puissants commissaires européens est celui chargé de la concurrence et celui-ci interdit régulièrement des fusions si elles conduisent à une distorsion de concurrence. Et suivant l'ampleur de l'infraction, celui-ci dispose de toute une batterie de ripostes pouvant aller jusqu'à la fission forcée des entreprises. Et ces mesures ne sont pas limitées aux entreprises européennes mais elles s'appliquent à toute entreprise faisant des affaires en Europe. Microsoft a certes échappé à la sanction suprême mais elle y a laissé des plumes.

ca fait bien 2ans qu'il est connu comme tel jme demande pkoi il a pas encore été massdel quoi ...

Commissaire qui est bien pratique, d'ailleurs, pour sauver la peau de "fleurons nationaux" quand ils sont en danger de se faire bouffer par une vraie entreprise privée qui ne roule que pour elle-même.

 
Non. Ca c'est plutôt un cadre théorique économique, celui de la CPP chère aux néo-classiques, pas forcément libéraux d'ailleurs (Léon Walras !). Les libéraux ne sont pas contre les monopoles privés, du moment qu'elles n'acquiert pas leur position par la force (coercition). Cette vision n'est plus statique (atomicité toussa) mais plutôt basée sur la dynamique, le fait qu'il n'y ait aucune barrière qui empêche la naissance d'un nouvel acteur.

Un troll reste un troll, SURTOUT quand il est brillant.... et  c'est vrai que les gens de droite MODERES il y n'y en a pas assez.  
 
 

Ouais, grâce à une invention totalement révolutionnaire que je te dévoile dès à présent :
 
le crédit

Je savasi pas que c'était une arche de Noë, HFR

  Tant que les automobilistes n'ont pas commencé à rembourser - aux péages d'autoroutes... -, ils n'ont rien payé.

Une société privée fait payer les prêts plus du gras pour les actionnaires.
L'état ne fait payer que pour rembourser les prêts. S'il y a du gras ça retourne à la collectivité, et non à une poignée de parasites.

Sauf que le gras sert à rémunérer l'apport d'argent fait par les actionnaires et le risque pris. Tu es bien content que ce soit pas l'état qui possède Eurotunnel.  

Parfois on perds, mais généralement c'est laaaaaaaargment positif. Evidement si tu prends le pire cas...
Par ailleurs Eurotunnel c'est fait pour durer !  Aberrant de considérer la rentabilité sur qq années. Faut le faire sur 1 siècle, et à cette échelle ce serait logique que ce soit des états qui s'engagent, avec un prêt sur 100 ans à 0%.
Eurotunnel sera fatalement "rentable" sur 1 siècle et plus.

Je croisq u'il n'a pas compris qu'on parlait des usagers, effectiveemnt

Un seul contre exemple suffit à démonter une théorie

Le tunn el sous la manche, cette vaste blague

A part quelques théorie smathématiques, sinon, doit plus rester beaucoup de théories debout. Intéressant comme concept.
 

Le tunnel aurait été rentable si il avait été financé par le public ?  

Merci Maggie

Les états auraient du emprunter eux aussi pour financer. S'il suffisait que l'état soit l'actionnaire pour que toutes les contraintes économiques disparaissent, ça se saurait...
 
Quant-à dire que les banques "ont gagné", c'est oublier qu'elles ont du transformer de la dette en actions. Ca leur à couté bonbon à elles aussi.

Tu veux dire que les états français et britanniques savaient pertinemment que les particuliers qui allaient investir là-dedans allaient se faire plumer ?

Sur ce coup là, c'est clair

Exactement.... C'était limite calculé
 
Ok, c'était calculé.

la conso de carburant en juin baisse nettement en france (-15% sur l'essence, -8,7% sur le gasoil) et aux e-u (-2,4% par rapport à 2007). l'article ne dit pas si c'est à cause du prix de l'essence ou de l'augmentation de l'inflation et de la paupérisation des ménages. bienvenue dans l'ère post-pétrole. on verra en août si la conso remonte d'autant avec la baisse du prix du litre. perso j'en doute.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1032882
 
Selon le ministère de l'économie, TVA et TIPP ont rapporté à l'Etat 120 millions d'euros de plus que prévu au premier trimestre 2008.
un joli trésor qu'il va surement réserver à ceux qui en ont le + besoin
 
Les cours du barril ont perdu plus de 23 dollars (15,6%) depuis le niveau record atteint le 11 juillet au-delà de 147 dollars le baril.
les "experts" s'attendent à le voir retomber vers 110-115$. on peut peut-être donc s'attendre à le voir revenir à 50$ voire moins à la fin de l'année.
http://www.lemonde.fr/web/eco/depe [...] 2=DEPECHES
 
les anglais pourraient abandonner la rigueur budgétaire vu la gravité de la situation de leurs banques. ' sont coincés entre racheter les banques en difficultés mais ça fait dépasser le niveau acceptable de la dette, remonter les impôts ou faire des économies mais c'est pas bon pour la relance et les élections. déjà que brown s'est prit une claque en écosse, qui était "son jardin", ça sent l'alternance.
 
Très exposés au ressac de l'immobilier, les "Grands" comme Barclays, Royal Bank of Scotland et Lloyds TSB ont vu leur valeur fondre en Bourse. Par ailleurs, la banque moyenne Bradford & Bingley a évité de peu la banqueroute avant de devoir s'y reprendre à deux fois pour mener à bien sa levée de fonds. Quant à Alliance & Leicester, elle aussi à court de capitaux, elle a accepté de se faire racheter par l'espagnole Santander. Et l'augmentation de capital de HBOS n'a été souscrite qu'à moins de 10 %.
La City s'attend à la constitution par les banques de lourdes provisions pour créances douteuses, résultat du fort ralentissement de l'activité, de l'effondrement de l'immobilier et de la multiplication des faillites d'entreprises.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1076419

parce que heureusement, quand t'as assez réfléchi et que t'as été élevé t'as des parents et tout, tu tends a pas etre un batard donc a plutot rejeter les ideologies dites "de droite"
 
sauf si tu t'es fait taper quand t'etais petit, et la t'en veux a tout le monde, tout pour ta gueule et rien pour les autres auquel cas ouais les idéologies dites "de gauche" ont plus de chances de te plaire
 
c'est la faute des parents qui maltraitent les gosses tout ce bordel, et pourquoi ? car ils sont meme pas heureux de vivre en occident ... y a un souci.

il fallait le faire ce tunnel, obligé vu comme nos pays sont faits
 
mais les gens qui ont perdu leur fric, pas cool

Faut voir le bon côté des choses, les tour-opertator anglais font marcher le tourisme local ...
 
Ils viennent pas cars entiers à carrefour, auchan..... Tesco (si si, on a un tesco implanté et sa clientèle est quasi exclusivement anglaise. ils leurs vendent leurs produits, mais moins chers ). Les cars repartent les soutes gavés d'alcools divers et variés...
 
Ah, j'oubliais, les cash & carry estampillés "Wine & Beer". De vastes entrepots à binouze, haut lieu du tourisme préfé de nos amis anglais
 
Tu vas dans le rayon alcools es supermarchés, tu te crois en angleterre
 
ça existait déjà avec le ferry. Mais le tunnel a amplifié ce phénomène. Fort heureusement, le tunnel ne sert pas qu'à ça, et soyons honnêtes, les français qui ont fait ça en espagne ou qui font ça en belgique (clopes), ça la fout mal aussi
 
Et puis c'est pratique quand même ce tunnel. Et ça a apporté des trucs sympas au coin : TGV/Eurostar, etc.

 
Je n'ai pas compris qui prétait à qui...  
Les Etats prêtent à la société privée à 0%? C'est une subvention déguisée, un cadeau du public au kapital, bref, tout ça...
Les Etats emprunte à 0%? Qui leur prête à ce taux...

Il n'y a pas de société privées dans cette histoire, si ce n'est celles qui exécutent les travaux.
 
Je voulais dire que pour engager des travaux pharaoniques, qui s'amortissent sur des siècles, les Etats sont les mieux placés pour les entreprendre. (à supposer que l'on ait autorisé l'Europe à permettre ça...)
 
Ex, pour le tunnel sous la manche, les états concernés demandent un prêt à la BCE, remboursable sur 100ans, à taux 0, sauf échéances indexées sur l'inflation.  Je rapelle que ça coute pas un rond à la BCE(...)
Pour payer les échéances, on fait payer l'utilisation du tunnel, et sur 100ans ce serait pas lourd.
 
Comme d'hab, cette proposition va faire hurler les droiteux, qui néanmoins n'ont pas le début d'un seul argument sérieux à y opposer.

On t'a déjà opposé une foule d'arguments sérieux. Seulement, soit tu es incapable de les comprendre, soit tu feins de les ignorer. Mais bon, vu ton niveau de compréhension abyssal de la chose économique, je pencherais sur la première hypothèse.    
Autant parler à un sourd tétraplégique.

Bah l'Etat prête à l'Etat, voyons. Et d'où viendrait l'argent du prêt ? Bah il suffit d'imprimer les billets.
Ainsi va la théorie économique selon poil à rater.

Il y en a presque aussi peu que les gens de gauche cultivés en économie    

...et donc à partir du moment où il y a règle ou régulation, nous ne sommes plus dans un marché libre et un contexte de laissez-faire.
 
Les principes de base du libéralisme sont la notion de propriété privée, la notion de laissez-faire (pas d'intervention de l'Etat) et le résultat ne peut être que bénéfique si tout le monde recherche son intérêt (main invisible, toussa).
 

Valà
 
Et on sait bien que les hypothèses de la CPP en micro-économie sont des idéaux qu'on ne rencontre jamais en pratique
Une des hypothèses concerne d'ailleurs l'entrée et la sortie sur un marché

c'est pour ça que ça s'appelle une personne morale  

superbe ironie