Reprise du message précédent :
sur le graph, il va falloir qu'ils revoient les échelles, car on file tout droit vers les -90 et -100%.
 
si on se base sur ce graphique, la reprise n'est pas pour tout de suite.
 
(Pourtant dans mon entourage, tout le monde parle de sept 09 pour la reprise.........   (que je corrige de suite par "2011" )

Même 2011 semble assez optimiste car quand on regarde les 2 pires crises (les courbes qui descendent le plus) l'économie a mis plus de 20 ans pour se rétablir sérieusement et l'une d'entre elle, c'est biensur 1929, c'est la WW2 qui a fait redémarrer l'économie. En plus derriére une potentielle reprise, il risque d'avoir a nouveau une crise énergetique avec une nouvelle flambée du baril.

L'Argentine envisage des échanges commerciaux en Amérique latine sans le dollar
 

 
http://www.journaldunet.com/econom [...] llar.shtml
 
Vu en premier sur les synthés de France 24
Et si c'est passé ya - de 2 pages JMEF

kezako ?
 
 
mais sinon, t'as peut etre raison pour des petites villes et les campagnes,si tu croies que tu peux la jouer comme ça sur la rp, tu rêves...

 
 
Excellent

http://www.breakingviews.com/2009/ [...] aspx?email

 
Mais puisqu'on te dit que les gens vivaient mieux parce qu'ils ne payaient pas un abo internet    
 
Plus le temps passe et plus les libéraux me font marrer sur les forums  

 
Question : ou étiez vous dans les années 80???
 
Je me pose cette question  tous les jours quand je vous lis ici, parce que dans la vraie vie, les 80's c'était vraiment le nirvana par rapport à maintenant...

Mec t'es né en 1982, je suis pas convaincu que tu sois le mieux placé pour parler des années 80 de ce point de vue. (moi non plus du reste)

Toi et ta nostalgie des années 80
 
Tout indique qu'on y vivait moins bien, je veux bien croire que c'était mieux pour ta situation à toi personnelle, mais c'est pas le cas pour le reste. Côté social y'avais ni RMI, ni CMU et un niveau de misère élevé chez les retraités, qui vivaient par ailleurs quelques années de moins qu'aujourd'hui). Voyager en avion coutait un bras, je passe sur les innovations technologiques (qui mises bout à bout font beaucoup pour notre comfort). Les gens avec des sous se faisaient construire des abris anti-atomiques (je me souviens en avoir visité à l'époque), avoir une deuxième voiture était plutôt luxueux, plein d'appartements avaient des toilettes sur le palier, on devait dépenser une plus grosse part de son budget pour bouffer, etc.

bref personne ici n'a été dans la vie active en 1980..
 

Disons que le problème avec les libérauxc quand ils parlent des 80's c'est qu'ils confondent avec les 50's
 
Dans les 80's, les chiottes sur le palier, ça n'existait plus par exemple.

Si, moi.
En 80 j'avais d'ailleurs connu mon premier licenciment.  
A cette époque c'était une chance!  2ans indemnisés 90% du brut ou un truc du genre.
=> vacances intensives, et suis retourné 1an à l'école gratos.
Après quoi j'ai retrouvé un CDI en qq jours, dans la ville de mon choix.
 
C'est vrai que les ouvertures de vitres sur les voitures étaient encore manuelles...
 
 
Ceci dit le RMI a été inventé devant l'explosion du chômage de masse qui est arrivé ensuite.
(avant pas besoin,  puisque tous ceux qui étaient en age de travailler avaient du boulot minimum SMIC, et les chômeurs étaient largement indemnisés))

Damned, alors c'était quoi cet endroit où j'allais faire mes besoins ?    
 
Tu va aussi me dire que la misère n'existait pas (les Restos du Coeur ça date de quand au fait ?).

 
En RP, je ne sais pas.
Je pensais plus à la province, effectivement.
 
Ceci dit, je serais tout de même étonné que les loyers ne baissent pas en RP.
Wait and see.

Pareil, les restos dans les 70' y'en avait pas besoin,  quasiment tout le monde avait les moyens de s'acheter à bouffer. Très peu faisaient la fin des marchés, donc pas de pb.

les chiottes sur le pallier ça existe encore maintenant dans les apparts à pas cher à paris...
 
de là a dire que les 80's c'etait le moyen age...

 
Dans les années 80, je vivais à la ferme, dans une maison sans sanitaires (pas de WC, pas de SDB), sans chauffage central, à curer les vaches l'hiver et faire les foins l'été.
 
C'est bizarre, mais je vis beaucoup mieux maintenant.

 
pas quant on avait la chance d'avoir une fuego.  
 
Le rmi ? tu souléves la bonne question là. Les gaullois ont vécu sans jusqu'en 1981..

Quelqu'un a dit que c'était le moyen age ?    
 
On vivait moins bien c'est tout. On mourrait presque 10 ans plus tôt pour commencer.

Au moins tu avais une vie saine... , et l'espoir de t'en sortir.  Globalement il est évident qu'il y a largement plus de personnes qui vivent mal aujourd'hui, et sans espoir que ça s'arrange...  d'ou multiples problèmes

il y a un immeuble neuf qui s'est construit en face de chez moi. bon, déja les 3/4 des apparts étaient à louer (donc les gens qui ont pu se les payer l'ont fait en tant qu'investissement et pas pour habiter dedans), et une visite d'appart, ça mobilise quand même une 15aine de personnes alors que c'est à la fois hyper cher (on avait regardé les prix des locations pour comparer avec notre loyer), et assez éloigné de paris

En 1970, y'avais 15,7% de gens qui vivaient sous le seuil de pauvreté (à 50% du revenu médian). Ils étaient 6,6% en 2006.
 
C'est pas parce que tu voyais pas les pauvres à l'époque qu'ils existaient pas, hein.

ça dépends ce que tu mets dans "moins bien", parce que les vitres électriques...  laule.

C'est toi qui a sorti cet exemple, hein

Ah les chiffres magiques!  et peut être qu'on vivait mieux avec moins de fric!  loyer moins élevés, familles moins éclatées, etc..  moins de tentations à la con...

La pauvreté est donc un indicateur fluctuant, puisqu'il ne prend pas en compte le niveau de vie au salaire médian.

Ah la ritournelle des chiffres "truqués" parce qu'ils te plaisent pas
 
L'immobilier était moins cher et on divorçait moins. C'est pas pour autant qu'on vivait plus confortablement et qu'on s'aimait plus.

Ah c'est sur que ça stimulé les défenses immunitaires au moins.    
Les costauds s'en sortaient renforcés.    
 
Et j'en ai encore les traces musculaires 25 ans après.

Ah ça, c'est sur que l'avenir avait toutes les chances d'êtres plus facile !  
Mais bon, sur le coup, la comparaison avec les copains de l'école était rude.
Ceci dit, je ne regrette pas ces conditions de vie. Ce n'était pas invivable du tout. Le plus chiant était d'être obligé de faire chauffer de l'eau dans une bassine pour se laver ensuite dans l'évier. Inutile de dire que la toilette était sommaire l'hiver...    

C'est toutes dernières années, oui.
Il suffit de regarder les chiffres des restaus du coeur pour s'en rendre compte.
Mais en 2000, on vivait certainement clairement mieux (plus de confort, plus de biens, plus de santé, etc.) qu'en 1980.
 

Le revenu médian, à pouvoir d'achat constant, a aussi largement augmenté.

Ils étaient pour leur grande majorité en campagne.
C'était mes grands-parents par exemple.
Ils vivaient avec une toute petite retraite dans des maisons sans aucun confort hormis l'électricité.

en même temps les vieux dans les années 80 c'est des gens qui ont vécu pendant la guerre avec toutes les privations que ça suppose et qui ont souvent travaillé dans l'industrie/agriculture et pas dans des bureaux...

Idem pour les miens, y'avais même pas l'eau chaude, pour se laver on la faisait chauffer sur le feu (ou on faisait à l'eau froide pour les courageux, la campagne auvergnate ça rigole pas )
 
Mais l'immobilier était moins cher, donc le type devant son PC branché en haut débit va te dire que c'était bien mieux qu'aujourd'hui.

Tout à fait, mais justement, bosser dans l'industrie ou l'agriculture et crever 10 ans plus tôt qu'aujourd'hui (parfois de maladies causées par des trucs qu'on a interdit depuis), c'est aussi ce que j'appel "vivre moins bien".
 
Le progrès médical, les normes sanitaires et la tertiairisation ça a des bons côtés.

La grande différence c'est que le chomage de masse avait pas encore démarré  : on avait un espoir de trouver du boulot dans la ville qu'on souhaite.
 
Maintenant que le salarié est variable d'ajustement, c'est plus DTC.

Dans les années 80 si, les 30 glorieuses étaient déjà finies. En 1985 on était autour de 9%. L'emploi pour tous s'est arrêté avec les années 70.

Juste pour rire, parce-que j'etais aps la ce weekend... Le taux marginal de l'IR en france est a 52.1% ? SI pas le cas (uh uh) comment tu justifie la difference ?  

Oui, 40% de tranche marginale plus 12,1% de prélèvements sociaux (ce qu'ils appels "flat tax" dans les notes en bas du graphique) sur certains revenus (placements).

En réalité le graphique est en deçà de la réalité car ils additionnent l'ISF aux taux nominal de l'impôt, mais comme il n'est pas calculé sur des revenus comme tout le reste, son poids réel est en fait bien plus élevé. (mais il est vrai que c'était difficile à représenter fidèlement)

Dans ce cas, la valeur pour l'irlande est fausse, puisqu'elle n'inclue pas les prelevements sociaux (total 48%)

Ils l'ont peut être collé dans "employee social security" ? (charges sociales payées par l'employé donnant droit à une couverture sociale)