Reprise du message précédent :
Ben tous les traders ont laché leur blackberry

 
Bah à vouloir éteindre un feu en balançant du Napalm.

 
 
si inflation il y a = il y aura stagflation
 
sur la question de la balance commerciale, je suis d'accord. On reste un pays exportateur.  
 
mais je pense que ce n'est pas le moment d'arroser le sable avec un redistribution aux ménages, qui va forcément stimuler les importations.  

un fonctionnaire du fisc allemand, concernant des revenus allemands, oui, évidemment. et que le fisc allemand donne les infos à d'autres services genre douanes, anti-drogue, anti-terrorisme s'ils le demandent, oui, et même à d'autres pays liés à l'affaire.
 
je doute que ce soit si simple que "quelques clics", l'allemagne n'a pas autorité hors de son territoire, mais il serait normal que le gouvernement français exige les infos des banques françaises et les donne aux allemands, à charge de revanche. d'ailleurs je pense que ça se fait depuis longtemps.
 

à priori, des revenus non déclarés dans une banque étrangères c'est déjà une tentative de fraude.
 
demander des infos ce n'est pas mettre en accusation. pas plus qu'un radar au bord de la route.
 
le fichier edvige est clairement abusif sur bien des points, et n'a rien à voir ici.

un juge allemand pour des revenus en france, oui, un fonctionnaire du fisc allemand aussi probablement. un français qui veut des infos sur un français en suisse ou monaco ou ailleurs ne reçoit rien, et c'est bien le problème.
 

et ça marchait, parce que la richesse est relative. pas de pauvres, grâce à une société prenant tout en charge  pas de misère, donc tout le monde est riche. peut-être moins riche qu'un français mais certainement + qu'un congolais.
ce qui compte pour quelqu'un d'équilibré ce n'est pas d'être + riche que les autres mais de ne manquer de rien.
 
même en france, un sdf qui n'a pas un rond est riche par rapport à un type du darfour dont la famille crève de faim. il lui suffit de rentrer dans une grande surface pour se remplir le ventre à exploser, quitte à avoir des ennuis à la sortie. ou simplement à tendre la main ou aller dans un refuge pour sdf.
 

réformer la fiscalité du travail et du capital, oui. la seconde est actuellement très favorisée, sous prétexte qu'elle crée de l'emploi via le financement des entreprises. on voit bien que c'est totalement faux et même que le capital mondialisé le détruit essentiellement chez nous. y a un problème.
 
le système fiscal est un amortisseur de mouvement sociaux, en redistribuant il limite les inégalités de revenus et la violence qui en découle. pour le moment on amoindri l'amortisseur juste à la limite avant que ça craque, mais personne ne sait où est la limite au juste.  
les ricains ont déjà décidé plusieurs fois de prolonger les allocs pour les chômeurs. si on ne le fait pas en france, le rmi risque de ne pas suffire, ce sera la limite.
 

les chinois sont tout à fait d'accord.
par contre les français n'aiment pas l'idée d'être payé moins cher que les chinois, va savoir pourquoi.
 

moi si, c'est parce que t'es jeune que tu ne la connais pas, : "travailler + pour gagner +"  
on voit le résultat aujourd'hui
 

pourtant ce sont les syndicats les + à même de canaliser le mécontentement populaire pour en faire un mouvement constructif. tant pis pour ceux qui ratent le train, s'ils ne servent à rien les gens s'en passeront.
à force d'essayer de marginaliser les syndicats, le gouvernement se coupe de toute possibilité de discuter avec un interlocuteur représentatif, c'est son choix. ça va faire mal si ça pète, par contre.

 
C'est pas pour rien que la création de monnaie est considérée comme l'arme nucléaire de la finance internationale

 
ça a marché pour rapidement sombrer dans la nulité économique. Et aujourd'hui dans une économie globalisée, j'ai peur du pire.  
 
 

le postulat = le capitalisme a permis la croissance, le dévellopement. L'économie de marché est le systéme qui a produit le plus de richesse, c'est incontestable.  
le probléme = on a permis aux capitaux de circuler, au motif que leur circulation à l'échelle planétaire permettrait une croissance mondiale, et c'est le cas.. meme si tout le monde ne s'y retrouve pas.  
ce sont les loi Bérégovoy de 1982 qui ont libéralisé les mouvement de capitaux, il faut le rapeller.  
 
 

 
c'est pourtant simpe..
 

 
la mondialisation, me disait mes prof de fac il y a 5 ans: c'est le postulat selon lequel nous on achete des tee-shirt et des chaussettes bax prix aux chinois, et eux avec cet argent, ils nous achétent des airbus et des TVG
 
 
ils étaient migons mes profs  

 
mieux vaut stagflation que déflation

surtout qu'aujourd'hui on leur fait fabriquer les A320 et le TGV    

OMG!  
 

 
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 697dee70a6
 

déja ford devrait s'en sortir, chrysler se faire racheter par fiat, et ils vont purger gm comme des bourrins

 
ba ouai c'est plus rentable

 
ouais mais j'imagine pas la panique que ça va créer sur les bourses et le nombre d'emplois perdus

c'est Borloo qui parlait de développer une économie des services à la personne

 
 
pour les bourses ca sera plutot bon, si gm tombe ya de la place dans la concurrence
 
sauver l'économie, ce n'est pas sauver les gens et leur travail, ca c'est complètement autre chose

Fiat rachetant Chrysler..j'aurais jamais pensé voir ça un jour.  
 
Pis VW rachète Fiat et Deutz avec, PSA s'empare de ce qu'il reste de GM puis cède Citroën à Renault parce que GM reste un gros morceau à avaler, Lada fait main basse sur la branche automobile de Daewoo , la Chine tue 275 de ses marques à grands coups de fusions au derrière et Toyota rachète le grand groupe qui en résulte, la holding européenne VFR (volskwagen-Fiat-Renault) achète Tata puis fusionne avec Ford qui arrive avec Mazda et Volvo qu'il vient de racheter

 
 
non mais quand le niveau de vie en france sera aussi faible qu'en chine, on deviendra compétitif

 
http://www.washingtonpost.com/wp-d [...] id=topnews

a) Ça fait longtemps que les marchés "savent" que GM va en passer par là et ça surprendra personne, donc y'aura pas de panique (peut être une jolie séance baissière pour marquer le coup)
b) La faillite est la solution la plus efficace pour sauver GM. Une lente agonie serait bien plus dommageable. D'un point de vue économique c'est la meilleure solution, peut être pas pour les actionnaires et créanciers de GM pour les autres en revanche ça devrait être positif.

Ils vont consommer quoi les chomeurs de General Motors?    
A court terme, c'est cool pour la bourse mais à moyen/long terme.

 
   Fiat a déjà racheté d'autre géants américains, quant à Deutz il est déjà partiellement racheté par un autre italien, Same.

GM a déjà largement licencié (j'avais vu -50% de masse salariale en moins de 10 ans), le problème ça sera plutôt pour les retraités et les salariés qui auront des conditions moins avantageuses.
 
GM est le premier/deuxième constructeur au monde, on va pas le supprimer du jour au lendemain, il va toujours falloir produire ces millions de véhicules.

Les produire, oui. Mais il faut trouver des acheteurs.

cmb de chômeurs en plus à votre avis si GM fait faillite?

En comptant les sous-traitants, j'avais entendu 2 millions. A confirmer.

 
rien, mais il n'est pas impossible que ca coute plus cher de sauver la boite que de filer du blé aux gens

difficile à dire en fait, de la production aux garagistes, mais c'est aussi bénéiques pour les états du sud où les constructeurs étrangers sont très implantés (toyota)

 
c'est tout?  
 
bon en même temps on est plus à ça prêt

J'ai trouvé... Selon une étude du mois de février.

Source: http://www.e24.fr/entreprises/tran [...] e59294.ece

 
ca c'est en cas de faillite sèche, mais visiblement il vont séparer 2 ou 3 des marques du groupes pour sauver le moins pourri

Les autres constructeurs vont aussi dégraisser. Donc on ne serait pas loin de ce compte la au final.  
En sachant que la production automobile est spécifique à certaines régions américaines, cela ferait des zones immenses désertées et où de forts troubles sociaux pourraient émerger.

 
de toutes façon ca c'est inévitable mais c'est la faute des usa

Un article très intéressant de Jorion qui réutilise le graphique présent depuis le début de ce topic.  
Mais il apporte quelques précisions sur la nature des prêts "toxiques". Et ce graphique montre une relative accalmie en 2009 et la prochaine vague arrivera sur une économie affaiblie. Elle sera donc plus dévastatrice.

 

Source: http://www.marianne2.fr/La-reprise [...] m#comments

 
Encore    

non mais je veux dire c'est leur faute de pas avoir imposé politiiquement un changement stratégique à GM dès l'été dernier avec l'affaire du choc pétrolier

Et Same a été racheté par Iveco, du groupe Fiat  

 
je sias pas si ils vont pas mettre en place un système global de ré-échelonnement des dettes

Pas sur que les banques apprécient. Et les défauts de paiement semblent tellement imposants que je ne vois pas leur porte de sortie.
A part la planche à billets...

the rust belt
 
"You can now watch the liquidation of the American Dream in real time."
http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=6214

Ils auraient du l'imposer à tous les leurs constructeurs