Reprise du message précédent :

 
C'est peut etre pas si bete c'est du fordisme du moins , augmenter le pouvoir d'achat pour relancer la consommation c'est tout a fait efficace comme mesure a condition bien sur comme tu l'a dit que les produits achetés soient fabriqués sur le sol national dans lequel cas c'est bénéfique a la fois pour l'entreprise et le consommateur mais bien sur pour appliquer une telle politique économique il faut faire du protectionnisme et comme je pense qu'il est impossible de le faire a l'echelle francaise autant faire du protectionnisme européen
 
D'ailleurs je vois pas ce qu'on tout les politiques et les journalistes a craindre le protectionnisme comme le démon faudrait m'expliquer
(sortez pas le coup du c'est pas fairplay osef)

 
 
absolument d'accord, je m'était refusé à parler protectionnisme, car je doute qu'on puisse y revenir.  
 
je "compose" donc avec le libre-échangisme, par dépit.
 
 
 

 
 
C'est pas temps la situation matérielle et economique qui nous interdit le protectionnisme mais plustot la mentalité des dirigeants actuels qui ont une vision très ultralibérale du monde, il faudra attendre la prochaine  génération d'homme politique pour éspèrer changer de politique économique mais je doute que cela arrive un jour vu que dès leur naissance politique ces personnes sont nourries de thèses ultralibérales a toutes les sauces.

 
 
A aligner la france sur la mondialisation.  
 
il n'y a plus de frontiéres économiques, et les terroires sont en conccurence fiscale.  
 
soit on s'adapte, soit on continu avec notre IS (34 %, moyenne haute de l'europe) et notre IR ( aligné sur les plus tx européen les plus haut) et notre TVA, mal placée également
 
et comme on ne peut pas bloquer la circulations des capitaux ( Maastricht, toussa...)  
 

Ah, je croyais que c'était pour rendre du pouvoir d'achat aux français, ce qui n'aurait pas été bien si je suis ta logique.
À part ça, avant de cracher sur les taxes, il faut considérer les services rendus en retour, et de ce point de vue-là, et quels que soient les  défauts des services publics, les français sont gagnants, mondialisation ou pas.

Aux dernières nouvelles le protectionnisme n'empêche pas l'économie de marché hein.

 
mais je suis d'accord. le systéme UMP et PS sont sur la méme ligne ( globalisation, libre circulation personnes/travailleurs/capitaux/marchandises)  
 
comme on "est" et on "sera" obligé de composer avec les deux partis du systéme, je préfére mettre ma carte sur celui qui adaptera la France à la globalisation, en l'occurence, ce n'est pas le PS.

Le problème, et je vais me faire incendier mais j'ai l'habitude sur ce topic, c'est que les français n'ont pas de problème de pouvoir d'achat : la consommation française a toujours été très dynamique et largement soutenue l'économie. Le problème français c'est pas la demande, c'est l'offre : c'est pour ça qu'on a une balance commerciale dans le rouge, une part de marché dans le commerce mondial qui se réduit, etc.
 
La raison pour laquelle le PS veut faire de la relance par la consommation n'est pas de répondre à un problème économique mais de brosser l'électorat dans le sens du poil (qui n'aimerais pas recevoir un chèque de 500 € ?)

 
je rajouterai meme qu'il n'y a pas plus inique comme redistribution.  
 
j'ai des potes qui ont touché le chéque de crise de 200 euros versés la semaine derniére par le gouvernement.  
 
le critére pour toucher cette aide est d'avoir les allocations logement...  
 

C'est pas un peu simpliste ton couplet?  Comme si la "demande" était une et indivisible...      
 
En quoi l'inflation est une tare en soit?  Parce que Marseille (jacques) a dit?
 
Pour réduire le déficit de la balance, c'est pas une question de "demande", c'est une question d'importations excessives, de tout et n'importe quoi.  Faudrait commencer par refabriquer en France un tas de truc que l'on importe...

Tous les français pètent dans la soie, c'est bien connu.

   il y a du vrai dans ce que tu dis, par contre il y a clairement un problème de répartition des richesses, donc de pouvoir d'achat dans certaines catégories de la population

 
non, c'est trés rationnel.  
 
l'inflation n'est pas une tare dans un contexte de croissance, d'équité fiscale et redistribution rationnalisée.  
tu veux du pouvoir d'achat, mais tu trouves normal qu'il soit absordé par l'inflation ?  
 
sinon, meme si je suis d'accord sur ton point de vue sur l'import/export, c'est profondément simpliste de dire "stop" d'un coté, "go" de l'autre. c'est pas assi simple que ça.

Ouais ouais, l'inflation ou la balance commerciale sont de jolis prétextes pour ne pas réhausser les salaires, mais en fait ça ne repose sur rien de sérieux, d'autant plus dans un pays dont la demande intérieure est la première à tirer l'économie. D'ailleurs l'Allemagne très orientée vers l'exportation va morfler.

 
tu as une vision hexagonale de l'économie.  
 
c'est en France où il y a le moins d'écart entre la répartition des richesses. Si tu focalises sur les millions des patrons du cac40, (défouloir des médias), il faut d'abord savoir que ce sont des multinationales, qui ont un rayonnement mondial, et que les bénéfices mondiaux imposés à l'IS Français sont considérables.

on parlait de la France
 

Par rapport à quoi ? Le revenu médian est à moins de 1500 euros, c'est particulièrement faible. De plus les écarts se creusent.
 

Non, ils ne le sont pas, d'ailleurs ils ont baissé durant ces dernières décennies.

http://www.journaldunet.com/manage [...] iete.shtml

mais ce chiffre de 34,4% est faux puisque :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Impôt_sur_les_sociétés

maintenant je vais essayer de mettre la main sur le chiffre moyen (j'avais entendu Jacques Généreux parler de 20%, soit la moitié des USA, mais à vérifier bien sûr)

 
 
okay, bon t'as pas pigé    
 
 
quand je dis que t'as une conception hexagonal de l'économie, c'est qu'il faut bien garder à l'esprit qu'il y a plus de frontiéres économiques, ni de frontiéres sociétales ( accord de Shengen ).  
l'Europe est un marché commun avec 4 grand principes : libre circulation des capitaux, des travailleurs, des marchandises, et des personnes.  
fontiéres de de la France ne sont pas que pour délimiter la souveraineté du pays, le droit applicable et les juridictions compétentes.  
les gens qui n'ont pas ça à l'esprit ne peuvent pas comprendre le monde qui nous entourre.

 
il y a le régime de droit commun : 34,4%  
 
le régime dérogatoire de 15% pour les pme, jeunes entreprises inovantes, et autre catégorie de petites entreprise.  
 
les boites du cac40 sont à 34% biensur

je m'en doutais je jouais au couillon  

Ah bon? Plus de ghettos? Plus de ségrégations, quelles qu'en soient les raisons? Libre circulation des individus à l'échelle mondiale, comme les capitaux? Plus d'hyper-contentration des richesses?
 

'Tain, en fait l'ultra-libéralisme est un communisme qui ne s'assume pas.

Oui simplement je relativise ton affirmation selon laquelle les impôts sur les sociétés sont très lourds en France et donc la France peu attractive.

 
réfléchit 2 minutes : a aucun moment je me suis prononcé sur le systéme dans lequel on est.  
 
2 minutes, c'est pas trop te demander ?

A t'on le droit de remettre ça en question (à défaut d'harmonisation sociale et fiscale), ou serions nous en dictature?  (je rapelle que l'on a fait passer les traités européens à coup de mensonges, et au mépris des peuples)

 
 
 
heu oui, par le vote tout simplement.  
 
il y a quelques parti qui proposent de remettre ça en question : FN, NPA, PG (il me semble) DLR ( parti de dupont-Aignan, le gaullo-centriste), MPF,MRC et j'en oublie.  
 

Il faut commencer par la, sinon aucune marge de manoeuvre...

 
oula, j'avais loupé ça.    
 
Les sociétés qui sont venues ou souhaitent venir installer leurs industries en France ne sont généralement pas des PME. La taxe la plus inique reste la taxe pro, par son assiete et son prélévement ( N+2 aprés l'année d'exercice)  
 
Le postulant est qu'une PME nait et grandit sur le territoire, jusqu'au jour où elle "exporte" ou elle "s'exporte"
 
il y a des contre exemple biensur, mais peu je pense.

 
l'inflation on en a plutot besoin face au risque de déflation.
si notre balance commerciale était excédentaire on serait durement frappés par la chute de la conso dans les autres pays (cf le japon)

 
Et comment comptes tu relancer l'inflation alors que les salaires stagnent / chômage en augmentation?
Remettre une couche de crédit que nos chers gvts essaient désespérément de relancer?  

Le pire est passé avec la crise ?

On peut toujours l'espérer, mais rien n'est moins sûr.
Certains prédisent d'autres crises (cartes de crédit us, par ex) dans un très proche avenir.

Et ca peut aboutir a quoi, la prochaine fois au niveau social et politique ?

Ça, bien malin qui pourrait le prévoir
 
Mais quand on voit qu'on en est à séquestrer régulièrement des patrons un peu cavaliers avec leurs salariés, on peut sans peine imaginer que ça dégénèrerait assez salement.

Et quand on voit les syndicats dire que eux même n'arrivent plus à contrôler la base ...

On parle de la séquestration des patrons aux usa ? ca serait marrant de voir ce qu'ils disent !

La crise actuelle est un amoncellement de crises. Dès qu'on éteind un feu, un nouveau repart souvent avec l'énergie des "extincteurs" de la crise précédente.
Pour simplifier, crise systèmique.  

d'ailleurs j'ai entendu J. Marseille la vanter, ça devrait donc plaire à Totogeek

eh bien tu vois à mon avis c'est tant mieux, parce que les gentils défilés une fois par moi, le pouvoir s'en tamponne grave...

merde, encore des crises. On est mal quoi !

Oui, d'ailleurs...

http://fr.news.yahoo.com/3/2009041 [...] 250da.html
 
Il me semblait pourtant que les télécoms tenaient mieux le choc que les autres secteurs

Ben tous les traders ont laché leur blackberry