Reprise du message précédent :
moi j'aurai bien voté pour "billets de monopoly", j'ai donc voté "autre"

 
Même si le dollar laisse filer sa monnaie, les chinois suivront (leur monnaie est liée au dollar) et tous les autres seront bien obligés de faire de même pour sauver leur économie. On reviendrait au point de départ modulo une inflation mondiale plus ou moins forte. A l'arrivée et après une période de turbulence, le dollar remplacera donc le dollar même si il aura perdu une part de sa valeur dans la bataille

la banque est proprio de tout, moins 5%. ils continuent de payer sinon la banque leur reprend, ou ils arrêtent de payer, mais sans finir devant le tribunal.
 

là oui y a un problème pour ceux qui ont investi dans les produits financiers.
elle est solide ta compagnie d'assurance? parce que si elle fait faillite le résultat est le même. si elle a investi dans des actions/obligations de sociétés qui font faillite le résultat sera le même.
 

actuellement : tu ne rembourses pas, tu passes au tribunal et condamnation, saisie, dettes à vie, toussa.
suppression des dettes, pour un particulier = faillite personnelle. tu reparts à zéro. t'as plus rien ou presque mais t'es pas handicapé à vie par des dettes à rembourser.
 

l'idée était plutôt basée sur les états et les banques, pas sur les personnes privées, et surtout pas les "petits ménages" qui comblent les fins de mois avec la carte de crédit. mais ils ne perdent rien, pas de changement pour eux
 

c'est vrai, ça permet aux actionnaires d'acheter les cadres (et à crédit!) pour qu'ils pensent dividendes et hausse de l'action au lieu de penser entreprise à long terme, augmentations du personnel, ce genre de chose inutile qui pompe de l'argent "pour rien".
 

non : le dollar aura perdu entretemps sa valeur de monnaie de référence mondiale, ce qui change beaucoup de choses.

 
Pas évident sur la plan juridique, cette propriété glissante. Le principe actuel est que tu es propriétaire, mais avec une dette nantie sur l'actif en question. Si tu ne rembourses pas, l'actif est saisi par le créancier et il te reste le solde (inconnu), après liquidation de l'actif.
Faudrait voir une sorte de leasing (donc garantie du droit d'usage), avec transfert de propriété partiel possible à des étapes convenues...un casse-tête.

 
Ni les chinois ni les japonais ne souhaitent que le dollar perde son statut, ça reviendrait pour eux à s'asseoir sur les trillons de dollars  qu'ils accumulent depuis des décennies. En  fait, personne n'y tient etant donné qu'il n' y a aucune alternative crédible pour le moment. Donc on risque de rester encore un certain temps avec le dollar malgré les défauts de cette solution.

J'ai voté Autre : L'Amero...    
 
...non pas que l'idée me plaise, loin de là, mais si ça c'est pas une tentative de retomber sur ses pattes, la disparition du dollar était prévue mais on en parle pas beaucoup, bizarrement... sauf que même après conversion, il risque de ne pas valoir grand chose l'Amero, mais je fais confiance au pays de l'illusion pour nous en mettre plein la vue avec des belles promesses qui brillent dans le noir...  

Rapport à tes vomissements    
Les propos de peaceful te donnent des maux d'estomac?    
 

C'est mon cas aussi et il est question de 25 ans plutôt que 10 et crois que j'en aurai rien à foutre de perdre ça si en contrepartie le système actuel est remplacé par autre chose de mieux.

Ca n'était pas ce qui était fortement préconisé dans une des récents parutions du LEAP2020 ?

 
Pas grand chose. Simplement en terme de "justice sociale", j'aurais été pénalisé pour ne pas avoir vécu à crédit et m'être endetté au delà de mes moyens, bref, on spolie la fourmi pour récompenser la cigale.
 
De la même façon que le petit Chinois qui a travaillé comme une fourmi pour que lui et son pays épargnent, dans l'espoir de jours meilleurs, et qui a acheté de la dette à de grosses et grasses cigales américaines et européennes, risque de se voir spolié par les-dites cigales qui trouvent un consensus à dire que finalement les dettes sont néfastes à leur vie de nantis, et qu'il faut les supprimer.
 
Quand à ce que cela permette de remplacer le système par quelque chose de mieux, permets-moi d'en douter, le marché libre reste une très bonne solution pour une grande partie de l'activité d'un pays (hors services d'infrastructures et autres services publics), quand c'est correctement encadré et régulé par des lois.  
 

1/ Il vaut mieux travailler pour une boite profitable, mais quand les salaires du top management et les profits distribués aux actionnaires prennent trop le pas sur la rémunération du travail, ça devient néfaste pour le système dans son ensemble. Et limiter l'appétit des dirigeants, (par exemple par une imposition progressive du revenu allant jusqu'à 70 ou 80% au delà de 1M€ par exemple), ça permet de considérer d'autres objectifs dans son job que uniquement la reconnaissance financière. Et trouver des patrons qui ont d'autres objectifs, comme le développement long terme de leur entreprise, la reconnaissance des salariés, etc., ferait à mon sens le plus grand bien actuellement.
2/ Que chacun puisse dépense comme il l'entend, je ne dis pas le contraire. Je dis juste que quelqu'un qui dépense 1M€ pour un week-end en famille agit de façon anti-économique (au sens consommation de ressources et de travail) vis à vis de la communauté. Et que pour limiter ces comportements anti-économiques, la meilleure solution reste de limiter les revenus indécents par l'impôt. Ce qui n'empêche personne de dépenser son argent comme il le souhaite après impôt...

 
Si, mais pas que par eux. Ca fait un moment (plus d'un an) que j'entends des spécialistes prôner une diversification des devises, avec un mix euro/yen qui viendrait en parts égales compléter les dollars. Mais vu les sommes colossales en dollars mises en jeu, je comprends que la Chine et les autres traînent des pattes...

De toute façon, il y aura beau avoir une volonté politique d'imposer une devise ( Euro il y a 3-4 ans) si le marché ne suit pas, il suit pas. Même en cas de chute du dollars, les investisseurs pourrait à cours terme désirait acquérir du $ du fait de son faible taux, Euro vs Dollars.

Y'a qu'à voir comment je suis en train de piller les boutiques de vente en ligne UK

J'ai voté pour le Yuan.
La Chine en aura bientôt marre de finnancer les US. Elle va se concentrer sur son marché intérieur pour rehausser le niveau de vie, continuer à améliorer ses infrastructures et l'etape finale sera de détroner le dollard pour devenir la 1 ère puissance mondiale en s'alliant économiquement avec les pays émergents forts que sont l'Inde, le Bresil totu en consolidant son asise en Afrique pour les matière premières.
 
edit: me suis trompu.

 
j'vois pas le rapport

tu bosses plus a l'hopital ?  
 
non parce que sinon c'est pas plutot  yuan que yen ?  

Pour se faire, elle va éditer du billet et donc son yuan ne vaudra rien avant 30-40 ans le temps de faire des vrais infrastructures et une politique sociale. En attendant, si la zone euro arrive à se mettre d'accord, y'a un putain de coup à jouer

 
T'as le droit de te relire avant de poster, ca pique les yeux là  

 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Te tracasse pas pour le putain de coup à jouer, on va passer à côté comme toujours.  

 
Si, mais ça m'empêche pas de m'informer un peu même si je pige 0.1% de ce que je lis
 
A l'époque ils parlaient de Yen, maintenant peut-être qu'ils ont un peu revu ça avec du Yuan dans l'équation ? Mais je me souviens qu'ils se méfiaient du Yuan car ils pressentaient un écroulement de l'économie chinoise sous peu donc...

   
tout ça c'est relativement du flan  
la crise boursiere est passé, niveau ecroulement des indices on ira pas bcp plus bas (meme si ça va ptet pas remonter   )
le dollar en a encore pour un looong moment  
 
de toute façon, militairement ils sont plus fort que les 15 armées qui les suivent réunies, personne ne viendra les mettre en danger
 
toute ces conneries ça sert a vendre du papier ou a occuper humanrage  

On parle toujours des chinois là ?

EDIT : Bon, je voulais fêter mon millième message avec vous amis dépressifs mais je suis passé à 1102 sans m'en rendre compte

Valeo confirme le parachuté doré de son ex-PDG :
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 774773674c
 
On va encore avoir droit à une semaine de polémique
Pourtant cette récompense est tout à fait justifiée : le groupe perd de l'argent, licencie et a reçu une aide de l'Etat. Où est le problème ?

euh non, de ceux qui émettent les dollars  

En France, la crise boursière n'aura que peu d'impacts, par contre la crise économique vient de commencer (-2% de consommation des ménages) et elle n'a pas encore d'impact sur les indices.
Je persiste à croire que les indices boursiers sont encore surrévalués.  

 
Ah ok alors ça va
 
Du flan, du flan. On parle pas d'un conflit mondiale clairement, mais la guerre économique à remplacer les conflits externalisés type guerre froide. Les rapports de force s'exprime à coup de dollars. Si les US modifie voir rendent nul ce rapport de force, les autres pays chercheront un autre levier de pression. On parle de la région Ex-URSS pour la Russie et de l'Asie du Sud-Est pour les chinois. Ce sont des leviers puissants de stabilité géo-politique. Le renforcement de l'armée Russe va dans ce sens. Ainsi que le retour en force dans la scène politique mondiale de l'OTAN.  
 
Moi, je sens bien un petit conflit dans les pays de l'ex URSS

 
J'aime bien la méthode US.
Un patron abuse des "remuneration" pendant la crise, on légièfere dans la foulée et tout le monde s'y plie.
En France on gesticule, fait des grand discours au mieux des lois sont prgrammées pour des faits divers sordides mais jamais les politique ne prennent de décisions rapides, intélligentes et responsables.

c'est super ce que tu coris mais le marché s'en fout  
le marché a envie de me FAIRE DES BAYBAY

pour faire des conflit, il faut de l'argent    
 
avec du petrole a 150$ meme chavez se sent poussez des couilles,  
donc bon,  
la pour le moment, ils vont surtout essayer de donner a bouffer a leur popultaio,n pour eviter un changement de régime chez eux

 
Les grands patrons sont des gens responsables et honnêtes. Nous savons qu'ils prendront les bonnes décisions justes et vertueuses.
                                                             /
                                                           /

 
 

Ah j'oublie le " les grand patrons français sont rémunéré tres cher car ils sont compétent et doivent etre incité à rester manager les grands groupes français".
 
 
 
 
La vérité etant que personne d'autre ne veut d'eux.

Le Franc c'est bien celui de la Suisse ?  

 
Ban nan. Franc, ça vient de France. Franchement, faut suivre un peu

Je pense qu'il voulait parler du Franc CFA, ce qui est une bonne idée vu que le dollar sera à parité avec lui d'ici peu.

 
Te moque pas, le Franc CFA c'est très bien.  
 
 
En fait il est amarré a l'euro donc c'est presque kiff kiff.

LEAP2020 a fait un communiqué public dans le financial times, notamment pour les dirigeants du G20
http://www.leap2020.eu/Sommet-du-G [...] a3009.html
 
Leurs 3 points qu'ils recommandent au G20 d'adopter:
1. La clé de la crise, c’est la création d’une nouvelle devise internationale de référence !  
2. Contrôlez l’ensemble des banques au plus vite!  
3. Faites évaluer au plus vite par le FMI les systèmes financiers US, britannique et suisse !  
 
2 et 3 pourraient arriver, pour le 1, j'y crois pas une seconde.

 
Quelle approche révolutionnaire    
 
Nous sommes sauvés, le LEAP prend les choses en main    
 

 
C'est ce qu'on craignait de la Russie au moment de l'effondrement du rideau, et ça a donné quoi ? Le plus beau marché aux puces militaire du monde
 
A ne pas négliger non plus, la possibilité que ce formidable stock d'armes US serve avant tout sur leur propre territoire si tout part vraiment en couille

 
De surcroît, c'est la seule superpuissance maritime au monde (lire L'océan globalisé : Géopolitique des mers au XXIème siècle de Hervé Coutau-Bégarie).  
 
Rien à craindre pour eux du côté transport maritime.
Et donc les seuls endroits attaquable sont la frontière mexicaine, et canadienne.
 
Donc rien à faire en gros

ils ne perdraient pas tout, d'autant moins que l es usa ne sont pas prêt de recommencer à consommer avant un bon bout de temps. ils perdraient probablement 20 ou 30% de la valeur actuelle.
l'alternative crédible c'est un panier de devises comprenant celles des principaux importateurs-exportateurs.  
les ricains se préparent une belle inflation, ce ne sera pas la première mais à l'époque ils consommaient et produisaient énormément, ils pouvaient se le permettre.
même les ricains ont intérêt à un panier de monnaies, ça leur éviterait une panique contre le dollar en cas de crash monétaire et panique anti-dollar, panique dont ils en sont + proche que de restaurer la confiance dans l'économie us.
 
pour le moment tout le monde se raccroche au dollar, le premier gros qui trahira les autres en vendant les siens pour autre chose sera le vainqueur quand le $ s'effondrera. faut juste trouver le bon moment, pas trop tôt pour éviter de se retrouver seul contre tous et servir de victime expiatoire, ni surtout trop tard.
 
je pense que ce seront les ricains eux-mêmes, dévaluation et protectionnisme pour limiter la grogne populaire en rapatriant les emplois exportés, et limiter le montant de leur facture à rembourser. les chinois, les japs et les pétroliers pourront toujours faire la gueule ou hurler au voleur, ils n'ont pas de capacité militaire dissuasive...

 
C'est bien là où je doute... russie et chine ne sont pas des enfants de coeur  

Oui c'est clair qu'ils vont déclarer la guerre aux USA