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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17911903
boblion
Posté le 24-03-2009 à 13:23:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Oui c'est clair qu'ils vont déclarer la guerre aux USA [:petrus75]

mood
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Posté le 24-03-2009 à 13:23:38  profilanswer
 

n°17911940
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2009 à 13:27:25  answer
 

boblion a écrit :


Oui c'est clair qu'ils vont déclarer la guerre aux USA [:petrus75]


 
Ca se fera en indirect... Tibet, Israel, Ukraine, Pays du Golfe... c'est pas les points chauds qu'y manquent.

n°17912018
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 24-03-2009 à 13:33:50  profilanswer
 

Bon déjà Taiwan c'est considéré comme plié, non ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17912058
lupienblan​c
quelle mascarade ce jeu de con
Posté le 24-03-2009 à 13:36:45  profilanswer
 

je pars aux USA dans un mois, vaut mieux attendre le dernier moment pour échanger mes $$ alors visiblement ?? :o

n°17912215
freeza01
Posté le 24-03-2009 à 13:46:37  profilanswer
 

lupienblanc a écrit :

je pars aux USA dans un mois, vaut mieux attendre le dernier moment pour échanger mes $$ alors visiblement ?? :o


 
Emporte des capsules de bière plutôt :o
 
 
 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
 
 
Paul Krugman ne croit pas au plan Geitner [:dupdup17]
 
http://krugman.blogs.nytimes.com/2 [...] al-policy/ en anglais
 
et en français:
 
"L'administration Obama, élue pour changer les Etats-Unis, proroge en fait la politique économique mise en place par Paulson sous l'administration Bush. Paul Krugman est au nombre des déçus, qui dénonce l'arnaque géante du nouveau plan de Geithner de gestion des actifs toxiques. (Un grand merci à BA pour l'idée et pour la traduction)
"Les détails du plan de Timothy Geithner ont été révélés par la presse. C’est exactement le type de plan qui avait été largement analysé il y a quelques semaines - et laissait à désirer. La logique des zombies a prévalu.
 
L’administration Obama fait maintenant sienne l’idée selon laquelle il n’y aurait fondamentalement aucun problème dans le système financier - que ce que à quoi nous sommes confrontés serait l’équivalent d’une panique bancaire pour un établissement tout à fait sain. Pour reprendre la formule de Tim Duy, il n’y aurait pas d’actifs douteux, simplement des actifs « incompris », mal évalués. Et si nous parvenions à faire comprendre aux investisseurs ce que sont réellement ces actifs jugés douteux, c’est à dire pourvus d’une valeur bien supérieure à ce que quiconque est prêt à les payer, tous nos problèmes seraient résolus.
 
À cette fin, le plan propose de créer des fonds dans lesquels les investisseurs privés apporteraient une petite quantité de leur argent et, en retour, obtiendraient d’importants prêts du contribuable sans engager leur responsabilité personnelle [1] , pour se porter acquéreurs des actifs douteux - pardon, je voulais dire « incompris ». Ce montage est censé conduire à la vérité des prix, dans la mesure où les fonds seront obtenus par un système d’enchères.
 
Mais il apparaît immédiatement évident, si on réfléchit un peu, que ces fonds vont créer un marché biaisé. De fait, le Trésor s’apprête à créer - volontairement ! - un fonctionnement équivalent à celui des Caisses d’Epargnes texanes durant les années 1980 : des opérations financières menées avec très peu de capitaux, mais avec un large financement garanti par le gouvernement.
 
Pour les investisseurs privés, il s’agit ni plus ni moins que d’une invitation à parier : « pile je gagne, face les contribuables perdent ». Alors bien sûr, les investisseurs seront prêts à payer un prix élevé pour ces déchets toxiques. Après tout, ces « machins » pourraient valoir quelque chose, et si ce n’est pas le cas, ce sera le problème de quelqu’un d’autre.
 
Ou, pour l’exprimer différemment, le Trésor a décidé que nous étions confrontés uniquement à un problème de confiance, auquel il se propose de remédier par la création massive d’aléa moral. [2]
 
Ce plan procurera de grands bénéfices aux banques qui n’ont pas réellement besoin d’aide. Mais il ne contribuera guère à rassurer l’opinion publique au sujet des banques qui sont gravement sous-capitalisées.
 
Et je crains que, lorsque ce plan échouera, ce qu’il fera presque certainement, l’administration Obama n’ait tiré sa dernière cartouche : elle ne sera pas en mesure de revenir devant le Congrès pour lui proposer un plan qui aurait une chance de succès.
 
Quel terrible gâchis."
 
[Source : Paul Krugman : "Despair over financial policy"]
 
[1] Krugman écrit « non-recourse ». Il s’agit d’un type de prêt où, en cas de défaillance, le créancier n’est garanti qu’à hauteur de la valeur de l’actif collatéral. En l’occurrence, dans ces prêts, le collatéral ce sont les créances douteuses rachetées aux banques. En cas de non remboursement, c’est donc l’Etat qui assumera toutes les pertes.
 
[2] Ce terme désigne les situations où un acteur économique augmente sa prise de risque, par rapport à celles où il supporterait entièrement les conséquences de ses décisions.
.
La Crise pour les Nuls  
 
http://lacrisepourlesnuls.blogspot [...] maker.html
"
 
Le changement est en marche [:dupdup17]Yes, We Can[/:dupdup17]
 
Excellent [:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17912367
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2009 à 13:59:36  answer
 

 

Corée, Pakistan, tout le moyen orient, Peut être l'afrique où la chine entreprend un lobbying actif depuis 10 ans. T'inquiètes pas, s'il veulent se taper sur la gueule, ils y arriveront. Cela dis, au niveau logistique, les US sont très très très loin devant :o


Message édité par Profil supprimé le 24-03-2009 à 14:00:27
n°17913061
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 24-03-2009 à 14:47:59  profilanswer
 

après l'immo, je pensais à un retour à la terre, et bien la course à la terre (cultivable) est lancée, les "riches" vont se l'accaparer.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2595
direction le moyen-âge et le servage avec l'affaiblissement de l'autorité des états au profit de petits rois locaux représentants des multinationales aux pouvoirs toujours + grands.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17913115
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 24-03-2009 à 14:52:39  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

après l'immo, je pensais à un retour à la terre, et bien la course à la terre (cultivable) est lancée, les "riches" vont se l'accaparer.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2595
direction le moyen-âge et le servage avec l'affaiblissement de l'autorité des états au profit de petits rois locaux représentants des multinationales aux pouvoirs toujours + grands.


 
 
C'est surement l'une des pires derives qui peut decouler de la crise actuelle ...  :sweat:

n°17913160
Leg9
Fire walk with me
Posté le 24-03-2009 à 14:56:35  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Emporte des capsules de bière plutôt :o

FALLOUT STAYLE§§§


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17913514
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 24-03-2009 à 15:22:06  profilanswer
 

Voté "autre" ; le dollars du zimbabwee, y a rien de plus "bling bling"

mood
Publicité
Posté le 24-03-2009 à 15:22:06  profilanswer
 

n°17913681
Thom39
Posté le 24-03-2009 à 15:32:25  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

après l'immo, je pensais à un retour à la terre, et bien la course à la terre (cultivable) est lancée, les "riches" vont se l'accaparer.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2595
direction le moyen-âge et le servage avec l'affaiblissement de l'autorité des états au profit de petits rois locaux représentants des multinationales aux pouvoirs toujours + grands.


 
La mal bouffe à de l'avenir devant elle, j'ai entendu tout à l'heure que l'espérance de vie recul  aux US.
Avec les fonds spéculatifs aux manettes de l'agriculture mondiale ça devrait allez beaucoup mieux pour notre santé dans un avenir proche. [:z800]  
 

Citation :

Au niveau mondial, 4% des propriétaires fonciers sont à la tête de la moitié des terres cultivées. Pourtant, la kyrielle d’études produites dans le domaine agricole ont prouvé que les petites exploitations sont plus rentables que les grandes exploitations industrielles. Une étude a démontré qu’en Turquie, les fermes familiales de moins d’un hectare produisent proportionnellement vingt fois plus que les exploitations de plus de 10 hectares.
 
Côté entreprises et fonds spéculatifs, l’acquisition de propriétés est une nouveauté. Cette évolution date de quelques mois, lorsque les marchés financiers se sont effondrés. La Deutsche Bank et Goldman Sachs possèdent des fermes et des usines de viande en Chine. La banque d’investissement Morgan Stanley est propriétaire de 40 000 hectares en Ukraine, grenier à blé de l’Europe. Le fonds spéculatif russe Renaissance Capital possède 300 000 hectares, toujours en Ukraine. L’entreprise lituanienne Agrowill, les Suédois Alpcot Agro et Black Earth Farming investissent massivement en Russie. Le fonds d’investissement américain Black Rock vient d’annoncer la constitution d’un fonds spéculatif agricole de 300 millions de dollars, dont 30 millions sont dédiés à des acquisitions de terre. Le britannique Dexio Capital souhaite acheter 1,2 million d’hectares de steppes russes. La société française Louis Dreyfus Commodities qui possède 60 000 hectare au Brésil est actuellement intéressée par l’achat ou la location de terres au Nigeria et en Afrique subsaharienne


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17914678
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 24-03-2009 à 16:41:24  profilanswer
 

Un chef économiste de Barclays Capital (fonds d'une banque largement bénéficiaire en 2008) à propos du plan de nettoyage des bilans des banques:
 

Citation :

Les acteurs du privé ont-ils de quoi se laisser tenter ?
 
Les investisseurs sont très inquiets du risque de contrepartie que représente le gouvernement américain, dans le sens où il peut changer les règles du jeu à tout moment. Si le privé fait trop d'argent avec ce programme, le gouvernement pourrait lui demander d'en rendre. Dans le cas contraire, si le programme perd trop d'argent, le gouvernement pourrait demander au privé d'en prendre davantage à sa charge. Cette incertitude crée de la nervosité. En quelques semaines, le Congrès a changé les règles sur les crédits immobiliers, posé des restrictions sur les compensations salariales des dirigeants et taxé les bonus des salariés à 90 % pour toute banque ayant reçu plus de 5 milliards de dollars d'aide publique. Tout ça à cause des 400 bénéficiaires d'AIG, c'est vraiment prendre un fusil pour tuer une souris !

Est-ce qu'un partenariat public-privé peut fonctionner de manière efficace ?

 
Ce n'est pas certain. Les personnes les plus habiles à Washington font tout pour expliquer que le gouvernement n'est pas là pour enrayer la machine, bien au contraire. Mais il y a un vrai message à faire passer sur le fait qu'ils ne changeront pas les règles en cours de route. Toute cette incertitude fait qu'au bout du compte le Trésor sort un plan compliqué qui coûtera plus cher au contribuable.
 
Tim Geithner insiste beaucoup sur le partage des risques avec le privé. Comment comprenez-vous ce message ?
 
Le privé doit prendre des risques sur les investissements, pas sur les règles. Il est très important que le Trésor ait un message clair sur ce sujet. D'habitude, les sauvetages de banques sont beaucoup plus simples. On isole les actifs toxiques dans une structure et on les vend dans le temps. C'est ce qui aurait dû être fait beaucoup plus tôt. Les délais sont coûteux pour le contribuable et font que l'économie s'enfonce davantage dans la récession. Tout cela est déprimant.


 
Autrement dit, les sautes d'humeur du contribuable, forcent les politiques à faire des contorsions pour ne pas le "choquer".
Résultat, un plan plus cher, plus tard, et plus compliqué avec une probabilité de succès moindre.
 
Ce qu'il faut retenir c'est l'importance de continuité dans le discours et les règles, qui permet de ne pas détruire la confiance, en évitant par exemple les solutions farfelues et infantiles du type "reset de la dette" :o
 
Mais je ne vise personne en particulier :o
 
 
 
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17914730
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-03-2009 à 16:44:58  profilanswer
 

power600 a écrit :

Rapport à tes vomissements  :D  
Les propos de peaceful te donnent des maux d'estomac?  :??:  :D


comme a la plupart des gens qui ont une mère :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17914805
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2009 à 16:51:14  answer
 

HumanRAGE a écrit :


comme a la plupart des gens qui ont une mère :o


 
C'est quoi  :??:

n°17914889
tocmai
Posté le 24-03-2009 à 16:56:29  profilanswer
 

Plam a écrit :


De surcroît, c'est la seule superpuissance maritime au monde (lire L'océan globalisé : Géopolitique des mers au XXIème siècle de Hervé Coutau-Bégarie).  
 
Rien à craindre pour eux du côté transport maritime.
Et donc les seuls endroits attaquable sont la frontière mexicaine, et canadienne.
 
Donc rien à faire en gros :jap:


C'est quoi ces histoires de puissance militaire ?
Vous pensez sérieusement qu'un problème économique peut se régler par voie militaire ???
Du genre: "si vous vendez vos bons du trésors on largue une bombe sur Pékin" !
Pas sérieux ...

n°17914954
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-03-2009 à 17:00:21  profilanswer
 


un parent qui manque a certains ...


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17915034
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 24-03-2009 à 17:05:08  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


un parent qui manque a certains ...


 
Tu te moques des orphelins ?  :??:


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17915038
kizkoool
Posté le 24-03-2009 à 17:05:20  profilanswer
 

tocmai a écrit :


C'est quoi ces histoires de puissance militaire ?
Vous pensez sérieusement qu'un problème économique peut se régler par voie militaire ???
Du genre: "si vous vendez vos bons du trésors on largue une bombe sur Pékin" !
Pas sérieux ...


Nan.  
Plutôt du genre "Si vous noyez votre dette à coup d'hyper-inflation, et que du coup on a travaillé 20 ans comme des esclaves pour rien, on largue une bombe sur New-York" [:haha jap]

n°17915100
Thom39
Posté le 24-03-2009 à 17:09:42  profilanswer
 

tocmai a écrit :


C'est quoi ces histoires de puissance militaire ?
Vous pensez sérieusement qu'un problème économique peut se régler par voie militaire ???
Du genre: "si vous vendez vos bons du trésors on largue une bombe sur Pékin" !
Pas sérieux ...


Effectivement sous cette forme c'est pas serieux.
Mais sous celle là : " ça vous dit qu'on arme discrètement vos voisins, ou que l'on donne un coup de pouce, ou de mains, à vos opposants, on a un peu d'expérience en la matière." [:hahaguy]  
Ca me parait plus sérieux comme hypothèse.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17915146
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2009 à 17:14:41  answer
 

tocmai a écrit :


C'est quoi ces histoires de puissance militaire ?
Vous pensez sérieusement qu'un problème économique peut se régler par voie militaire ???
Du genre: "si vous vendez vos bons du trésors on largue une bombe sur Pékin" !
Pas sérieux ...


 [:zaldarf]  [:loozer]  
 
Bisou Bisou, Gentil Bisounours, un p'tit bisou, y'a rien de plus fou :o

n°17915168
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 24-03-2009 à 17:15:57  profilanswer
 

Tout se dessine comme dans les révélations de John Titor ... CAY BOOO   [:cerveau atsuko]

Message cité 1 fois
Message édité par la_salace le 24-03-2009 à 17:16:45

---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17915214
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 24-03-2009 à 17:20:30  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Autrement dit, les sautes d'humeur du contribuable, forcent les politiques à faire des contorsions pour ne pas le "choquer".
Résultat, un plan plus cher, plus tard, et plus compliqué avec une probabilité de succès moindre.


Tu prends le problème à l'envers :spamafote:
 
S'il n'y avait pas eu tous ces excès, d'une part sur les marchés (que la plèbe ressent par l'augmentation des tarifs sur les matières premières, le pétrole) et d'autre part sur les rémunérations dirigeants (que le contribuable considère scandaleuses puisqu'on lui demande de se serrer la ceinture - cf. franchises médicales par exemple - alors que les plus riches pètent dans la soie et qu'on ne leur demande pas le moindre effort supplémentaire, au contraire - cf. bouclier fiscal), l'opinion publique ne se serait sans doute jamais exprimée sur le sujet.

n°17915236
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-03-2009 à 17:22:22  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Tu te moques des orphelins ?  :??:


non, j'utilise une expression courante "il faut vraiment pas avoir de mère pour faire [...]" et je l'applique a toi :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17915241
kizkoool
Posté le 24-03-2009 à 17:22:51  profilanswer
 

Et c'est pas un bouclier anti-missiles à base de satellites qui sauverait les américains.  
 
Rappelez vous que les chinois ont dézingué le satellite météo Fen Yung à coup de missile ballistique, et aveuglé un satellite espion américain avec un laser.
Source: http://sciencesetavenirmensuel.nou [...] llite.html
 
Si ça c'est pas du beau message diplomatique.

n°17915245
freeza01
Posté le 24-03-2009 à 17:23:10  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Un chef économiste de Barclays Capital (fonds d'une banque largement bénéficiaire en 2008) à propos du plan de nettoyage des bilans des banques:
 

Citation :

Les acteurs du privé ont-ils de quoi se laisser tenter ?
 
Les investisseurs sont très inquiets du risque de contrepartie que représente le gouvernement américain, dans le sens où il peut changer les règles du jeu à tout moment. Si le privé fait trop d'argent avec ce programme, le gouvernement pourrait lui demander d'en rendre. Dans le cas contraire, si le programme perd trop d'argent, le gouvernement pourrait demander au privé d'en prendre davantage à sa charge. Cette incertitude crée de la nervosité. En quelques semaines, le Congrès a changé les règles sur les crédits immobiliers, posé des restrictions sur les compensations salariales des dirigeants et taxé les bonus des salariés à 90 % pour toute banque ayant reçu plus de 5 milliards de dollars d'aide publique. Tout ça à cause des 400 bénéficiaires d'AIG, c'est vraiment prendre un fusil pour tuer une souris !

Est-ce qu'un partenariat public-privé peut fonctionner de manière efficace ?

 
Ce n'est pas certain. Les personnes les plus habiles à Washington font tout pour expliquer que le gouvernement n'est pas là pour enrayer la machine, bien au contraire. Mais il y a un vrai message à faire passer sur le fait qu'ils ne changeront pas les règles en cours de route. Toute cette incertitude fait qu'au bout du compte le Trésor sort un plan compliqué qui coûtera plus cher au contribuable.
 
Tim Geithner insiste beaucoup sur le partage des risques avec le privé. Comment comprenez-vous ce message ?
 
Le privé doit prendre des risques sur les investissements, pas sur les règles. Il est très important que le Trésor ait un message clair sur ce sujet. D'habitude, les sauvetages de banques sont beaucoup plus simples. On isole les actifs toxiques dans une structure et on les vend dans le temps. C'est ce qui aurait dû être fait beaucoup plus tôt. Les délais sont coûteux pour le contribuable et font que l'économie s'enfonce davantage dans la récession. Tout cela est déprimant.


 
Autrement dit, les sautes d'humeur du contribuable, forcent les politiques à faire des contorsions pour ne pas le "choquer".
Résultat, un plan plus cher, plus tard, et plus compliqué avec une probabilité de succès moindre.
 
Ce qu'il faut retenir c'est l'importance de continuité dans le discours et les règles, qui permet de ne pas détruire la confiance, en évitant par exemple les solutions farfelues et infantiles du type "reset de la dette" :o
 
Mais je ne vise personne en particulier :o
 
 
 
 


 
ça va dans le sens de ce que "radote" Fiorentino sur le "populisme".  
 
pour une fois que peaceful poste un point de vue intéressant et argumenté, en plus... [:ocolor]
 
ça se défend !
 
On peut pas dire pendant des décennies "faites ce que vous voulez !", et passer du jour au lendemain à "la fête est finie ! tout le monde à terre, et tous à poil !" sans que ça se passe dans la douceur et la facilité...
Mais le pragmatisme, ça n'existe pas...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17915367
freeza01
Posté le 24-03-2009 à 17:33:21  profilanswer
 

la_salace a écrit :

Tout se dessine comme dans les révélations de John Titor ... CAY BOOO   [:cerveau atsuko]


 
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Titor
 
tout le temps édité, donc chiant à suivre [:ideenoire] mais il y'a du faux... jusqu'à 2008... il avait écrit clairement "c'est en 2008 que l'amérique a basculé et plus rien n'a jamais été comme avant"...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17915391
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 24-03-2009 à 17:34:49  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Tu prends le problème à l'envers :spamafote:
 
S'il n'y avait pas eu tous ces excès, d'une part sur les marchés (que la plèbe ressent par l'augmentation des tarifs sur les matières premières, le pétrole) et d'autre part sur les rémunérations dirigeants (que le contribuable considère scandaleuses puisqu'on lui demande de se serrer la ceinture - cf. franchises médicales par exemple - alors que les plus riches pètent dans la soie et qu'on ne leur demande pas le moindre effort supplémentaire, au contraire - cf. bouclier fiscal), l'opinion publique ne se serait sans doute jamais exprimée sur le sujet.


 
Le rapport entre le bouclier fiscal et AIG ?
T'as pas l'impression de te mélanger les pinceaux ? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17915417
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-03-2009 à 17:36:50  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Le rapport entre le bouclier fiscal et AIG ?
T'as pas l'impression de te mélanger les pinceaux ? :o


l'imposition sur les hauts revenus US était enorme y a quelques décennies, et a été ramené a un niveau ridicule au fur et a mesure
 
ca participe a enerver les 85% de gens qui bossent, quand les 15% qui restent gagnent autant qu'eux :spamafote:
 
mais c'est pas enseigné a science po etc donc nos dirigeants ne le savent pas :spamafote:


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n°17915445
sooleo
Posté le 24-03-2009 à 17:39:42  profilanswer
 
n°17915500
m3zcal
Posté le 24-03-2009 à 17:44:22  profilanswer
 


 
heuu, c'est pas le début de la WWIII, ça !  :ouch:

n°17915522
freeza01
Posté le 24-03-2009 à 17:45:11  profilanswer
 


 
OMGGGGG !!!!! WTFFFF !!!!!!!   [:vociferax]  [:vociferax]  
 
C'est aussi fort que le mur de Berlin qui tombe !! Et seule une poignée d'élus peut s'en rendre compte !!
 

Citation :

China calls for new global currency
 
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By JOE McDONALD, AP Business Writer Joe Mcdonald, Ap Business Writer – 47 mins ago
In this March 9, 2009 file photo, China's central bank Governor Zhou Xiaochuan AP – In this March 9, 2009 file photo, China's central bank Governor Zhou Xiaochuan speaks during a news conference …
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^DJI  7,718.91  -56.95
^GSPC  815.52  -7.40
^IXIC  1,532.45  -23.32
 
BEIJING – China is calling for a new global currency to replace the dominant dollar, showing a growing assertiveness on revamping the world economy ahead of next week's London summit on the financial crisis.
 
The surprise proposal by Beijing's central bank governor reflects unease about its vast holdings of U.S. government bonds and adds to Chinese pressure to overhaul a global financial system dominated by the dollar and Western governments.
 
The world economic crisis shows the "inherent vulnerabilities and systemic risks in the existing international monetary system," Gov. Zhou Xiaochuan said in an essay released Monday by the bank. He recommended creating a currency made up a basket of global currencies and controlled by the International Monetary Fund and said it would help "to achieve the objective of safeguarding global economic and financial stability."
 
Zhou did not mention the dollar by name. But in an unusual step, the essay was published in both Chinese and English, making clear it was meant for a foreign audience.
 
China has long been uneasy about relying on the dollar for the bulk of its trade and to store foreign reserves. Premier Wen Jiabao publicly appealed to Washington this month to avoid any response to the crisis that might weaken the dollar and the value of Beijing's estimated $1 trillion in Treasuries and other U.S. government debt.
 
For decades, the dollar has been the world's most widely used currency. Many governments hold a large portion of their reserves in dollars. Crude oil and many commodities are priced in dollars. Business deals around the world are done in dollars.
 
But the financial crisis has highlighted how America's economic problems — and by extension the dollar — can wreak havoc on nations around the world. China is in a bind. To keep the value of its currency steady — some say undervalued — the Chinese government has to recycle its huge trade surpluses, and the biggest, most liquid option for investing them is U.S. government debt.
 
To better insulate countries from the ills of one country or one currency, Zhou said the IMF should create a "reserve currency" based on shares in the body held by its 185 member nations, known as special drawing rights, or SDRs.
 
He said it also should be used for trade, pricing commodities and accounting, not just government finance.
 
Zhou also called for changing how SDRs are valued. Currently, they are based on the value of four currencies — the dollar, euro, yen and British pound. "The basket of currencies forming the basis for SDR valuation should be expanded to include currencies of all major economies," he wrote.
 
Beijing has been unusually bold in recent months in expressing concern about Washington's financial management and pushing for global economic changes. That reflects both its relative financial health and growing concern that increased globalization means missteps abroad could harm its own economy.
 
Zhou's comments are also part of China's longstanding push to reform the IMF, World Bank and global financial system to give greater voice to China and other developing economies — another theme that will be heard at the G-20 summit from China, Brazil, Russia and India.
 
"Overdue reforms should give proper representation to and increase the say of the emerging and developing economies," Yi Xianrong, a researcher with the Institute of Economics and Finances at the Chinese Academy of Social Sciences, a government think-tank, wrote in the government newspaper China Daily.
 
"Proper representation and a bigger voice for the developing countries are the need of the hour. For instance, being the world's third-largest economy and the largest foreign reserves holder, China should get its due place in the monetary body."
 
Another idea Yi raised was that the U.S. and Europe should give up their traditional privileges of appointing the heads of the World Bank and the IMF.
 
The idea of a creating a new global reserve currency isn't new. But analysts say the proposal isn't likely to gain much traction because it faces major obstacles. It would require acceptance from nations that have long used the dollar and hold huge stockpiles of the U.S. currency.
 
"There has been for decades talk about creating an international reserve currency and it has never really progressed," said Michael Pettis, a finance professor at Peking University's Guanghua School of Management.
 
Managing such a currency would require balancing the contradictory needs of countries with high and low growth or with trade surpluses or deficits, Pettis said. He said the 16 European nations that use the euro have faced "huge difficulties" in managing monetary policy even though their economies are similar.
 
"It's hard for me to imagine how it's going to be easier for the world to have a common currency for trade," he said.


 
 [:vociferax]  [:gnel42]  [:vociferax]  [:gnel42]  [:vociferax]  [:gnel42]  [:vociferax]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17915551
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 24-03-2009 à 17:47:30  profilanswer
 

 

Merde quelqu'un l'a vue :D

 

ça datait de ce matin en fait :o

 

ils veulent revenir à l'etalon-or [:prozac]


Message édité par peaceful le 24-03-2009 à 17:53:49

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17915552
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 24-03-2009 à 17:47:37  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Titor
 
tout le temps édité, donc chiant à suivre [:ideenoire] mais il y'a du faux... jusqu'à 2008... il avait écrit clairement "c'est en 2008 que l'amérique a basculé et plus rien n'a jamais été comme avant"...


 
Dans ses interventions d'origine, ( en 2001 ) il avait mentionné que les dates ne seraient ( volontairement ) pas certaines, et qu'à cause de son retour dans le passé de toute façon, des changements pourraient apparaitre dans le cours de l'histoire.
L'important c'est de retenir son message de paix, peuple du passé, arrêtez de faire les cons, regardez le futur ... mais personne ne l'a écouté, alors maintenant ...
 
WW3 LET'S GET READY TO RUMBLE  [:lynk]


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Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17915593
freeza01
Posté le 24-03-2009 à 17:50:41  profilanswer
 

la_salace a écrit :


 
Dans ses interventions d'origine, ( en 2001 ) il avait mentionné que les dates ne seraient ( volontairement ) pas certaines, et qu'à cause de son retour dans le passé de toute façon, des changements pourraient apparaitre dans le cours de l'histoire.
L'important c'est de retenir son message de paix, peuple du passé, arrêtez de faire les cons, regardez le futur ... mais personne ne l'a écouté, alors maintenant ...
 
WW3 LET'S GET READY TO RUMBLE  [:lynk]


 
Mais putain, il prédit même l'arrêt des JO, et quand on sait que ceux de 2006 n'ont pas eu lieu, et que ceux de 2012 sont sur le billot économique... :sweat:


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17915598
kizkoool
Posté le 24-03-2009 à 17:51:05  profilanswer
 

Rappel de la situation : chaque américain a 700.000$ de dettes sur le dos en moyenne. :ouch: Soit une dette de plus de 2 millions de dollars par foyer américain  :ouch:
Source : http://en.wikipedia.org/wiki/US_to [...] per_person

 

Le résultat sans surprise d'une gabegie totalement débridée aux US depuis plus de 30 ans.
Et je crois que les américains s'imaginent que d'un coup de baguette magique tout va se régler plus ou moins tout seul (ce qui revient finalement à dire que les chinois vont payer la facture avec le sourire).

 

Le jour où ils vont se rendre compte que y'a pas moyen et que finalement c'est eux les américains qui vont devoir tout rembourser de leur connerie jusqu'au dernier dollar, ça risque de mal se passer chez eux. [:psywalk]

 

En tout cas, pas le choix, c'est soit ça soit la WW3.


Message édité par kizkoool le 24-03-2009 à 17:52:26
n°17915640
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 24-03-2009 à 17:54:30  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

 

Mais putain, il prédit même l'arrêt des JO, et quand on sait que ceux de 2006 n'ont pas eu lieu, et que ceux de 2012 sont sur le billot économique... :sweat:

 

Et si c'était vrai ?
S'qui est cool c'est qu'il a dit qu'en 2020 on vivra tous dans de gigantesques ranchs communautaires, et quand dehors des fusillades pour proteger le garde manger des voisins, nos vies ne seront plus qu'amour et paix  [:loli]

Message cité 1 fois
Message édité par la_salace le 24-03-2009 à 17:54:44

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Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17915651
freeza01
Posté le 24-03-2009 à 17:55:13  profilanswer
 

on va tous crever ! Courrez jusqu'aux collines, courrez pour vos vies !  [:the_rainmaker]


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n°17915657
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 24-03-2009 à 17:55:27  profilanswer
 

la_salace a écrit :


 
Et si c'était vrai ?
S'qui est cool c'est qu'il a dit qu'en 2020 on vivra tous dans de gigantesques ranchs communautaires, et quand dehors des fusillades pour proteger le garde manger des voisins, nos vies ne seront plus qu'amour et paix  [:loli]


 
J'adore ta conception du paradis :D


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17915691
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 24-03-2009 à 17:57:48  profilanswer
 

J'ai jamais été contre les armes :o


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Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17915732
freeza01
Posté le 24-03-2009 à 18:00:17  profilanswer
 

j'ai une question pour le débat de la soirée:
 
est-il plus facile de baiser en temps de crise et d'instabilité, ou de calme et de paix sociale ?  [:mariocompiegne]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17915764
mustdav
Toujours être ailleurs
Posté le 24-03-2009 à 18:02:13  profilanswer
 

disons qu'en temps de guerre, le consentement n'est pas obligatoire :D
 
EDIT merci pour l'info sur Titor, je ne connaissais pas !


Message édité par mustdav le 24-03-2009 à 18:02:58

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret ( Breizh FTW )
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