Reprise du message précédent :

 
 
Oui et non, s'il y'a décision du conseil de sécurité, les frappes sont légitimes. En outre les conventions de Genève n'interdisent pas de poser un ultimatum et de faire la guerre.

très bonne réponse

Pour le moment  peut on dire que les USA vs Iran n aura pas lieu ?

Encore faudrait-il qu'ils se qualifient pour le deuxième tour.
A l'heure actuelle, je ne suis pas très confiant : les USA ont perdu, l'Iran aussi.
Tout se joue le samedi 17 juin.
Affaire à suivre.

je vois plus le brésil ou l'argentine mettre tout le monde d'accord
mais l'espagne n'est pas mal non plus

Je parlais plutot geopolitiquement !    (cf nom du topic)

Le débat semble se détendre. Ca fait du bien de prendre de temps en temps  un pause dans les discussions.

c est cyclique : fort trafic, trafic faible ou encore hors sujet !  
Faut consulté bison futé

il y a tout de meme une chose qui me fait tiquer :
 
Dans les documents d'al quaida récupérés par les services irakiens ils mettent en evidence la volonté du groupe terroriste de faire monter les tensions occident/iran pour les terroristes.
Ce qui est troublant c'est que c'est plus ou moins aussi la méthode utilisé par les occidentaux (à tord ou a raison je précise, essayer de comprendre que la question n'est plus la même), ce qui tendrait a dire que al quaida et les occidentaux sur ce point, pour des objectifs différents, jouent le meme jeu.
 
lesobjectifs respectifs :
- pour al quaida faire de l'iran un martyr (leur président joue très bien le role et serait une merveille dans une reconstitution moderne de la cruxifiction) qui unirait le monde mulsulmans plus fortement conter l'occident
- pour l'occident faire ployer la volonté iranienne de se doter d'une énergie alternative + d'une potentielle arme nucléaire qui - a long terme pour l'énergie, à court terme pour l'arme - assurerait a l'iran une position trop dominante dans la région

Al quaida souhaite qu il y est une guerre occident-iran pour voir ses 2 ennemis s entre-tuer ! Pour lui, il n y a aucune distinction entre les shiites et juifs-chrétiens ! Faut pas oublier que l iran et l US se sont alliés contre les talibans et meme contre l irak !
En conclusion :
US vs al quaida
US vs iran
iran vs al quaida
3 ennemis qui s haissent mais (pour le moment) il y a plus eu une cooperation us-iran vs al quaida

Au debut c'est israel qui a mis la puce a l oreille et alquaida ne voulait qu encourager/provoquer ce conflit (attentat en europe)  
(monde diplomatique) :
Mais Israël est persuadé que le programme nucléaire iranien aura bientôt atteint un point de non-retour. « Si rien n’est fait, l’Iran pourra produire de l’uranium enrichi d’ici six mois, ce qui devrait lui permettre de produire sa première bombe atomique d’ici à 2008 », a affirmé le général Aharon Zeevi, chef du renseignement militaire israélien, le 12 janvier 2005. Il a également souligné que l’Iran disposait déjà d’un missile, le Shihab-3, d’une portée de 1 300 kilomètres, « capable d’atteindre le cœur d’Israël ».

 
Oui, tous sauf les femmes qui ont toujours aucun droits, sauf les homosexuels qui risquent toujours la peine de mort, comme les musulmans qui se convertissent a une autre religion, etc   ...    

il y a certainement quelqu'un qui manipule quelqu'un
mais comme ces trois là sont connus
il y a certainement quelqu'un d'autre qui manipule les autres de non connu
le meilleur manipulateur c'est celui dont on ne cite pas le nom  
 
donc ce quelqu'un qui manipule les autres ne peut etre que quelqu'un d'autre
mais pas l'un d'eux  

Qui est donc ce manipulateur ?

On joue au pendue ?

Ce n'est ni Al-Quaeda, ni l'Iran, ni les USA.
Il reste un pays beaucoup cité dans ce topic...

Je donne un carambar au premier qui trouve.

je te monte une théorie en 2s :
 
quel pays pourrait avoir envie de conserver un certain leadership dans la région ?? xD
 
seulement je vois mal a quel niveau ils manipuleraient al quaida... j'aurai plutot pensé au lobby pétrolier tant qu'a faire de sortir un manipulateur ^^

Tu as gagné ton carambar.  

marci !!!
 
+ serieux en revanche israel est vraiment le pays qui doit le plus flipper d'un iran qui monte ; les seuls pays a peu pres riches de la région sont des pétroliers donc sans danger aucun, mais l'iran n'aurait pas peur d'une guerre ouverte. Fin bon j'ai un peu du mal avec les theories du complot sionistes dominants les USA (et je crois bcp plus au lobby pétrolier )

ya des manipulateurs
surtout dans les pays arabes c'est gros comme des camions
 
comme par exemple la guerre iran vs irak
l'irak était manipulé et l'iran aussi
les manipulateurs pouvaient etre des 2 cotés a la fois, aider les 2
et tirer profit des 2
 
et apres quand l'irak n'a plus jouer le jeu.. il a fait le con    
il a commencé a avoir des problemes
et finalement on l'a envahir avec des pretextes bidons  

Je ne crois pas a un complot sioniste mais a une pression d israel (agit selon ses interets) sur les USA (2005) :
Plus spécifiquement, les sources militaires israéliennes révèlent que l’actuel – et sans doute prochain – Premier ministre israélien Ariel Sharon a donné l’ordre aux forces armées israéliennes de se préparer à des frappes aériennes contre les sites d’enrichissement de l’uranium en Iran. Selon le Times de Londres, l’ordre de préparer l’attaque a fait son chemin depuis le ministre israélien de la Défense jusqu’au chef de l’état-major. Au cours de la première semaine de décembre, « des sources au sein même du commandement des forces spéciales ont confirmé qu’on avait annoncé le niveau ‘G’ de préparation, c’est-à-dire le niveau le plus élevé de préparation d’une opération » (The Times, 11 décembre 2005).
Le 9 décembre, le ministre israélien de la Défense, affirmait qu’au vu des plans nucléaires de Téhéran, Tel Aviv ne devait « pas compter sur des négociations diplomatiques mais préparer d’autres solutions ». Au début décembre, Ahron Zoevi Farkash, le chef des renseignements militaires israéliens, déclarait à la Knesset, le parlement israélien, que « si, pour la fin mars, la communauté internationale ne parvient pas à soumettre le problème de l’Iran au Conseil de sécurité des Nations unies, nous pourrons dire que les efforts internationaux seront arrivés à leur terme ».
En d’autres termes, si les négociations diplomatiques internationales ne parviennent pas à se conformer au calendrier israélien, Israël attaquera militairement l’Iran de façon unilatérale. Benjamin Netanyahou, chef du parti Likoud et candidat au poste de Premier ministre, a déclaré que si Sharon n’agissait pas contre l’Iran, « lorsque je constituerai le nouveau gouvernement israélien [après les élections de mars 2006], nous ferons ce que nous avons fait dans le passé contre le réacteur de Saddam ». En juin 1981, Israël avait en effet bombardé le réacteur nucléaire d’Osirak, en Irak.

Je ne comprends pas trés bien en quoi cela est une pression sur les Etats Unis. Ils se fichent bien que l'Iran soit attaqué puisque comme tout le monde s'accorde à dire sur ce topic ils souhaitent même le voir attaquer.

 
Non, surtout éviter de se prendre une bombe A iranienne, par missile ou attentat.

 
Des détails qu'on préfère ignorer...  

Par ce que ce forum est rempli d'hommes hétéros ?  

   C est ce que je dis...non ? Israel etait meme pret a attaquer l iran uniteralement, si la communauté internationale ne bougeait pas !

 
pourquoi ? parce que le fossé économique et culturel entre les pays occidenteux et les autres se creusent, peut etre ?
 
pourquoi serions nous les "Bons" a leurs yeux, hein ?

Tu commence ton post par Israel pression sur les Etats Unis. En quoi ?

D abord ce n est pas l objet du topic meme si on peut dériver de tps en tps !
Quand tu dis que les femmes n ont aucun droit, tu parles de quel droit exactement ???

Ah oui, ok  
pression dans le sens que l iran cesse ses activités nucleaires

Tu pense qu'Israel a un pouvoir de pression sur les Etats-Unis ?

oui quelles sortes de pressions ?    

Oui c est un allié. Tu sais il peut y a avoir plusieurs sortes de pressions dans la vie (boycott, chantage...) mais je pense plutot a une influence  
 
Sur le site officiel AIPAC  (The American Israel Public Affairs Committee) on peut lire :
"AIPAC praises the Bush Administration for its leadership in securing an overwhelming decision..."
http://www.aipac.org/PDFdocs/Press [...] 020506.pdf
 
ou encore :
For more than a decade, AIPAC has played a leading role in putting Iran's nuclear program at the top of the international agenda. AIPAC has worked closely with Congress and the administration to develop legislative initiatives aimed at slowing Iran’s nuclear pursuit by choking off the flow of money and technologies that Iran needs to go nuclear.
http://www.aipac.org/iran/legislative_timeline.html

je sais plus si c'est deja passe mais bon, a propos de la cooperation energetique entre l'Iran, la Chine et l'Asie centrale :
 
L'Iran propose une conference des ministres de l'energie

J ai l impression que le centre de decision glisse vers l EST ! Il est urgent que l europe réagisse au lieu de "constater un blocage" !
Sinon, l enrichissement de l uranium  sert UNIQUEMENT a des fins militaire ou peut etre utiliser pour autre chose ?

 
 
L'Europe n'existe pas en pratique en tant qu'acteur des relations internationales.

Je connais cette "association". Certes ils revendiquent une influence sur le pouvoir américain. Est-elle réelle et n'est ce pas là la caractéristique de chacun des mouvements subversifs que d'afficher des réussites sur leur site ? Y parviennent-ils vraiment ?
IMHO, je pense qu'ils ne manquent pas d'essayer, mais que pour des décisions impliquant des conséquences aussi importantes leur influence  reste minime.

le portugal a éliminé l'iran  

ce n'est pas une association mais une coordination d’associations, une nébuleuse de milliers de délégués....
et qui se définit elle-même comme formant le « lobby américain pro-israélien ».  
on y ouvre les débats en déclarant que  
« Dieu a donné la terre d’Israël au peuple juif,  
nul, ni l’ONU, ni l’UE ne peut décider pour cette terre qui ne leur appartient pas ».
on y cite le prophète Jérémie, assimile le bombardement de Bagdad au châtiment de Dieu contre Babylone
L’Attorney general y dirigé la prière aux côtés d'un rabbin et d'un télévangéliste  
dans cette ambiance  irrationnelle, on comprend mieux  
- les affaires d'espionnage ou AIPAc a été impliquée
- que Les journalistes présents se soient engagés à ne pas rendre compte des débats

Tu as l'air de bien connaitre cette "asociation" ou lobby. T'as fait des recherches dessus ?
edit : Tu as la fonction editer au lieu d'effacer et de refaire un post.

La confrontation aura pas lieu, l'Iran a été éliminé et les USA en sont pas loin