Reprise du message précédent :

Je n'ai pas affirmé que l'armée américaine était une condition suffisante à la défaite allemande, mais elle était nécessaire

Les US sont plus subtiles que ca !!!
Ils se sont retirés et qui paye le prix ? les civiles !!!
2 eme exemple, les US lors de la 1ere G Golf, avait promis son soutient militaire pour faire tomber saddam. Qu est ce qu ils (us + europe) ont fait ? Ils se sont retirés du sud de l irak et plus de 10 000 personnes ont été tué !!!
C est du genocide masqué !!!
Et on peux multiplier les exemples !
Penses tu qu il faut forcement un camp pour génocider ????

certes, le lien avec l'extermination totale d'une ethnie ?
le fait de ne pas se battre corps et ame pour defendre chaque vie humaine je te l'accorde (et pourquoi les US ont ils promis l'aide aux civils lors de GW1 ? tout simplement pour éviter que les civils se lèvent contre eux en plus, ils n'étaient là que pour *libérer* le koweit), mais de la a en faire des exterminateurs il y a une grosse marge.

spa ma faute, tu es trop prévisible    

jenine, le Mur, falouja, gantanamo, abou graib, les prisons secrètes de la CIA
ce sont des pays entiers qui sont pris en otage et sont devenus comme le guetto de varsovie  
ou les camps d'ausvitch, les prisons sont a ciel ouvert de nos jours ( 1 million de mort a cause de l'embargo !
pour ne pas choquer, on ne dit plus éradiquer la vermine ( juifs, gitans, communistes...)
on parle d'éradiquer le terrorisme, tu vois ça passe mieux et personne ne trouve rien a redire.
quand on a embarqué des "talibans" dans des containers et qu'ils en sont mort à l'arrivée
spa grave, on lutte contre le terorisme, le monde est plus sur  
tu parles de confusion ! c'est sur que un camps avec des miradors, des bergers allemands
comme on n'en a pas montré sur cNN, les esprits engripés ont du mal a faire le rapprochement  

Complètement HS, mais pour les anglophones, cette vidéo qu'un pote de Californie m'a envoyée est énorme    

 
+1  
Tu perd ton temps avec ta question : ils vivent dans un univers mental ou les américains sont responsables de tous les malheurs du monde.

 
http://usa.blogs.liberation.fr/200 [...] rtist.html
 
 

tu veux dire qu'ils ne sont pas responsables des guerres qu'ils déclenchent ?

Ok.  
Mais il y a une autre vidéo où l'on voit que George sait aussi se moquer de lui-même (avec un double).
Et il y a aussi celle-ci de Colbert: http://video.google.com/videoplay? [...] 3078681503

Vous n etes pas non plus obliger de faire du pro americanisme primaire ???

n empeche qu on tend a parler l anglais !  

Certains vivent dans un environnement pur et protegé (par un mur de 8 m), tout le monde n a pas cette chance !!!

  C'est tellement plus facile et rassurant de s'imaginer que son interlocuteur est aussi extrémiste et subjectif que soi, pas vrai  

Certes, mais c'est du à une influence culturelle qui n'est ni force ni imposée

  Elle est bonne celle-ci.    
J'aime bien le fait que tu précises "primaire", car on voit bien que tu prends une expression toute faite en l'inversant à ta façon : on parle d'anti-américanisme primaire; depuis quand le fait de dire qu'il n'y a pas de camps de concentration américains, c'est être pro-américains ? Je pense que plutôt le fait de dire qu'il y a des camps, c'est d'une malhonnêté.
Je trouve que de plus en plus de gens banalisent ce vocabulaire en parlant de génocide à tout va, de camps de concentration, et autres.  
 
 

Je ne suis pas anti americain, mais il faut reconnaitre que l US + europe, cad NOUS etions et nous sommes complices de beaucoups de victimes.
Le probleme c que justement on ne peut pas qualifier cela "un genocide" (extermination systematique d un peuple, gpe religieux...).
N empeche qu il y a bien crime contre l humanité !
Nous avons soutenue des dictateurs, passer sous silence "certains gazage", provoqué des guerres entre des pays (iran-irak), embargo...
Si il faut attendre la barre symbolique des 6 millions je pense que c est dépassé depuis longtemps !!!
Justement il n y a plus de camps de concentration mais il n en demeure pas moins qu l y a eu trop de victimes
 
Je sais que certains ont une grande reconnaissance envers les US, mais n essayons pas de nier les "massacres".
 
PS : perso je prefere l anglais que l allemand !    
PS2 : La france n a pas une dette envers les US !!!

Il n'y a pas de barre symbolique,c'est juste que le terme génocide représente une action bien précise d'extermination systématique d'un groupe de personnes, comme ce fut le cas pour les arméniens ou les tutsis. Des pratiques barbares en tant de guerre, des prisons où ont lieu des actes de torture, etc. sont des faits détestables, mais ça n'a rien à voir avec un génocide.  C'est juste une question de vocabulaire.

Je n'ai pas dit que tu étais anti-américains, mais simplement que tu employais une expression (à savoir : pro-américanisme primaire) qui me faisait sourrire; en effet, on utilise souvent l'expression "anti-américanisme primaire".
 

Pourquoi considères-tu cela comme un "problème" ?  
Ah, merde, je comprends: la propagande anti-américaine ne marche pas, elle n'est pas crédible si l'on utilise le terme "génocide".
 

Pourquoi me parles-tu de 6 millions ? tu essayes de me faire comprendre qu'il n'y a eu que le génocide juif, c'est ça ? détrompes-toi, on le sait tous qu'il y a eu d'autres génocides. Mais c'est pas pour autant qu'on peut parler à outrance de génocide.
 

Saddam est maintenant jugé et interrogé sur ces gazages. Espérons qu'il le paye cher.
J'ai l'impression que ce topic part en débat sur la guerre en Irak.

apres l'invasion de guillaume le conquerant, les Anglais parlent-ils français ?
et après l'invasion de l'Espagne par les armées de Napoléon, les Espagnols ont-ils parlé français ?
on peut occuper un pays contre sa volonté, mais pas l'assimiler. Alors arrêtons de raconter n'importe quoi.
Cela ne remet pas en cause ma gratitude vis-à-vis des États-Unis. J'ai connu des personnes ayant fait le débarquement, d'autres ayant pris le maquis, et croyez-moi, on ne remerciera jamais assez ces Boyz qui se sont investis dans une guerre qui ne les regardaient pas. Que ce soit en termes de vie ou de logistique, leur influence a été déterminante. Même après la guerre avec le plan Marshall.
 
Ce qui ceux qui prétendent le contraire sont des cons.

Je suis à peu près d'accord avec ce que tu dis dans ton post, mais cette phrase est un peu osé; c'est un peu dans le genre: "ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons".
 

1) Je prefere préciser
 
2) Non ce que je veux tout simplement dire c qu on pas de termes precis pour ce genre de situation, je ne veux pas parler de genocide (qui est tres precis) mais peut etre qu on pourrait parler tout simplement de crimes contre l humanité, car il n y a pas qu un seul peuple victime !
 
3) Tu as raison j espere qu il va payer chere cet ordure, mais je n oublie pas non plus ses complices...!

Tout a fait d accord avec toi, sauf qu il ne faut pas oublier que nous avons aidé les US pour leur independance !    
Par contre, je pense que la guerre les regardaient : c etait une question geostrategique aussi (Hitler dominant TOUT l europe...)
Je suis le premier a dire que sans les US, le cours de l histoire aurait été different, mais pour autant on ne doit pas devenir des béné oui oui !
Par exemple, l US etait contre notre bombe nucleaire, mais grace a l obstination de De Gaulle on l'a eu, Vive notre Independance !!! Vive l europe !!!

Pour la seconde guerre mondiale, il ne faut pas oublier où se trouver la majorité des troupes allemandes, et ce n'était pas du côté de l'atlantique en tout cas....

tu ne m'en voudras pas d'etre irrité par l'attitude de certains ignares, qui remodele le monde et l'histoire celon leur convenance.
je ne prone pas l'allegence aux usa, mais le respect de leur morts. parceque ce n'est roosevelt qui est venu se battre, mais le pequenaud du maine, du texas ou de l'utah... et lui, l'allemagne, la france, l'economie tout ca, il en avait rien a foutre.

 
 
inutile de t'enflammer, personne n'a insulter la memoire de ces combattants.

Encore heureux ! J aurais préféré etre libéré par les US que par les sovietes !!!  
Aussi il faut dire que les allemands ne s attendaient pas à un debarquement...en normandie avec le temps pourri (tempete a cette date), l operation tient du miracle.
Je pense qu on part completement en vriiiiiiiiiii !!!!

 
Venant vraissemblablement d'une personne francaise, cette remarque est plus que comique!
 
C'est vrai que nous les francais, à part se prendre torgnoles sur torgnoles depuis 2000 ans.........

 
 
Pourquoi répliquer à une ineptie par une autre ineptie ?  

 
d'ailleur on se demande qui les gagnent toutes ces guerres ?

Les vikings ?  

 
 
Euh, je ne vois pas ce que tu veux dire.

 
un nous dit que les americains en gagnaient aucunes un autres la meme chose pour les francais , donc je me demande logiquement qui les gagnaient (les guerres) ?

Ah, ok    
 
Je craignais un discours bateau du genre tout le monde est perdant dans une guerre.

 
Ben oui . . .

Les seuls perdants sont ceux qui laissent faire  et qui s'etonnent des concéquenses

Ou qui font la guerre pour motif economique !

Ou pour motif foncier

 
C'est à dire ?

terrorisme foncier/immobilier d'israel
des terres a tout prix