Reprise du message précédent :

 
 
non des références qui contredisent ce qu'il dit au sujet des sionistes ayant collaboré avec les nazi.

 
Des références qui contredisent quelque chose qui n'existe pas ??? C'est pas difficile, s'il s,agit de faits historiques, il doit bien se trouver des tas de sources sérieuses pour corroborer ses dires ! S'il est obligé de nous sortir des références douteuses, dont le penchant idéologique est évident, c'est plutôt mauvais signe ...

J'aimerais qu'on m'explique une chose : pourquoi certaines personnes, qui prétendent prendre la défense des Palestiniens, se sentent-elles obligé d'inventer des trucs idiots pour déconsidérer leur adversaire ? Ne voient-elles pas qu'elle jette le discrédit sur le cause palestinienne ce faisant ?
 
En faisant des recherches sur les prétendus liens entre les sionistes et les nazis, je suis tombé sur un tas de sites antisémites évidemment, dont un qui me fait toujours rire: stcom . Ce site est tellement sérieux qu'il a annoncé, il y a quelques années, que  l'invasion de la Syrie par les Américains avait débutée mais que les médias occidentaux cachaient l'affaire ! Invasion remarquablement discrète disons-le, mais il est vrai que la propagande américaine est efficace ...
 
Comment prendre au sérieux ce genre de site et les fadaises qu'ils débitent ? Comment prendre au sérieux les dirigeants du Hamas qui les reprennent à leur compte ?

 
 
donc, tout le monde lui ai tombé sur le poil alors que personne ne peut contredire serieusement son post, qu'il a argumenté, referencé et documenté.
On fait tout un foin sur le mufti dans le but de culpabiliser les palestiniens/arabes/musulmans alors qu'il a joué un role extremement mineur comme le point ton article
 

 
par contre, on parle de sioniste/juifs collabo, ca n'est evidemment pas possible, le saint juif ne peut pas collaboré avec la pire horreur que la terre n'ai jamais porté    
moi, j'ai trouvé ça
 
http://www.monde-diplomatique.fr/1996/11/VIDAL/7384
 
un lien très interessant car outre les methodes criminel des juifs sioniste de l'époque pour derober la palestine, on peut  aussi apercevoir les idéologies puantes qui en decoulent
 

 
hmmm...
 

 
un visionaire ce monsieur, comme on peut le constater, son heritage intellectuel ce retrouve chez pas mal d'intervenant de ce topic.
 

 
je vous laisse commenter
 

 
et le top  
 

 
et enfin
 

 
et ouais... C'est vachement plus chaud que la collaboration minime du mufti tout de même.

Vous vous êtes bien éloigné du sujet.
Et surtout, c'est très énervant de lire des messages dont les sources sont très douteuse.
 
Je ne vois pas ce que viens faire votre propagande sur ce topic, surtout quand c'est le pur produit de votre imagination.

 
 
celui qui c'est éloigné du sujet, c'est l'imbecile qui a mis le mufti de jerusalem sur le tapis dans cette histoire. Au final, ca porte préjudice a ce que vous dites.  
et steplait, si c'est pour nous sortir ton excuse passe partout de l'antisemitisme pas objectif paske pas sorti des medias israelien, tu devrais remballer  

tu veux dire douloureuses  

Je considère ton message comme une provocation bête et méchante, sachant qu'en plus de ça, tu m'attribus des propos que je n'ai jamais tenu.
J'aimerais que tu arrêtes de banaliser l'antisémitisme en disant à chaque fois " mais non c'est pas antisémite"; ça te profite car c'est ainsi plus facile pour toi de passer un petit message antisémite dans un message que personne ne lit.
Surtout, quand tu ne vois pas en quoi le président Iranien est antisémite, c'est plutôt grave et ça montre à quel point les gens ne voient plus l'antisémitisme où il est plus qu'évident.
 
Revenons au sujet.

 
 
Mon cher yems, où sont les liens entre les sionistes et les nazis dans ton message ? Pourquoi inventer une telle chose et ne pas te contenter de la vérité historique ? Vois-tu, c'est ça qui est énervant avec certains défenseurs de la cause palestinienne, qui en rajoutent tellement qu'ils finissent par dépasser leur but - et se déconsidérer eux-mêmes .  
 
Essaie de comprendre, dans ta vision en noir et blanc des choses, que je me fiche de défendre les sionistes, qu'ils trainent bien avec eux leur lot de saloperies . Ce que je n'aime pas, c'est qu'on fasse dans la propagande, le gros mensonge, peu importe le camp et la justesse de la cause, surtout que certains se servent de l'excuse de l'antisionisme pour faire de l'antisémitisme tout court, comme l'autre là .  
 
Putain, pourquoi mettre autant d'énergie à défendre de tels mensonges, pourquoi faire en plus dans l'enflure verbale - comme de parler de génocide palestinien par exemple - ça me dépasse . Ne vois-tu pas que ça nuit à la cause palestinienne, que beaucoup de monde les voient, à cause de trucs de ce genre, comme une bande de dangereux excités, de fanatiques ? Les Israéliens ont l'air civilisés à côté, comme ça on ne voit pas les saloperies qu'ils font subir aux Palestiniens - c,est de la lutte au terrorisme voyons !
 
Loin de rallier les gens à la cause Palestinienne, la grosse propagande les en détourne . Alors, cesse de dépenser tes énergies à défendre les grosses conneries de l'autre ou à nous déterrer les crimes de guerre de l,autre camp - en oubliant, évidemment, ceux du tien - on parle d'un peuple qui se fait humilier par un autre, à qui on rend la vie impossible pour s'approprier ses terres . Pas besoin d'inventer de lien avec les Nazis ou de génocide, cette situation est suffisamment condamnable en elle-même .  
 
Je ne suis sans doute pas le seul, mais les propagandistes m'énervent, peu importe leur camp .

 
 Premièrement, je n'ai pas abordé le problème du Grand mufti, ni même coroboré ou nié le fait qu'une minorité de partisan du sionisme aient put faire un pacte avec le diable. Des extremistes assez dingue pour ne pas ou se trouve leur véritable enemis, ça existe. D'ailleurs, le grand mufit qui appelait de ses voeux une victoire allemande dans la lettre mis en ligne plus haut aurait sans doute déchanté si celle ci s'était produite... Vu les théories des nazis, il y a de forte chance que tout ce qui n'aurait pas été "blond aux yeux" ait eu quelques difficultés pour préserver sa liberté, voir son existence tout court.  
 
 (Pour juger de ces points sereinement, j'aimerai avoir des éléments ne sortant de "sites douteux", qu'ils soient pro sioniste ou anti-sémites. Bref, une source relativement neutre.)
 
 Par contre, je connais maintenant bien l'intervenant qui a posté ces messages. La tournure employée, la façon de mettre en relief certains éléments d'en minimiser d'autres. Et je sais que sur certains points très précis il ment (par manque de connaissance ou par volonté propre).  
 
 Le message aurait été posté par un autre interlocuteur, plus neutre, ma réaction eu été moins vive. Mais là, je vois très bien quel est le message intrinsèque qui se planque derrière tout ça. C'est même gros comme une maison.  

Ce n'est pas pour rien si le dit intervenant apparait/disparait du forum à fréquence régulière  

 
 Ce qui reste le plus étonnant, c'est surtout qu'il réapparaisse....

Sinon a part le grand moufti et les extrémistes sionistes, (pour boucler la boucle avec les trois grandes), le vatican a t il des reproches a se faire  ?

 
 
ouéééé je suis antisemite  

 
 
ahaha, moi, perso, que des juifs aient collaboré ou pas, j'en ai rien a foutre, tout comme le mufti de jerusalem, je m'en bats completement les couilles. Maintenant, moi, ce que je vois, c'est qu'un anti iranien sioniste a cru bon de rappeller que untel ou untel a collaboré, tout cas pour le comparer au president iranien. Si certains n'etaient pas intervenu, ce discours de diabolisation a deux balles serait passé comme une lettre à la poste.  
Alors soit on est conscient de ce qu'on dit et on assume l'escalade, soit on sort pas de connerie.

Sauf que là, c'est le président iranien tout seul qui se compare au personnage historique en question...  
 Un peu comme un dictateur quelconque se comparant à Napoléon ou César pour affirmer sa puissance. C'est du même ordre idée.  
 Le truc c'est de "parler" à un certain public par sous entendu.

L'eglise a aider les criminels de guerre  
c'est bouclé.

Crois tu que si tu avais une discution en tête à tête avec le president irannien tu serais plus éclairé sur la question?

Relis mon post, je n'ai jamais dit ça.
Serieusement, ça devient pénible de voir certains membre m'attribuer des propos que je n'ai jamais tenu, dans l'unique but de me décrédibiliser et de me faire passer pour un idiot.  
Cesses les provocations, et arrêtes de m'attribuer des propos qui ne relèvent que de ton pur fantasme.  
Je constatais simplement que tu banalisais l'antisémitisme, en disant qu'il est inexistant, et en ne le voyant jamais où il est évident. Ce qui est tout à ton avantage si un jour tu souhaiterais tenir les mêmes propos que telles ou telles personnes qui postera un message antisémite, sachant que tu ne trouveras pas son post antisémite.

c'est pourtant ce que je comprends,je te cite:
 

 
Soit il l'est d'apres ce que tu dis ou alors on peut tenir des propos antisemites sans l'etre.
En suivant ton raisonement,le president irannien n'est donc pas forcement antisemite.

Non, tu te trompes.
Ma dernière phrase - de mon précédent post- n'est pas en contradiction avec celui que me cites.  
 
Pour le président Iranien, relis mon post, parce que c'est en rien contradictoire avec ma dernière phrase, encore une fois.

non je dis que toute l'internationale sioniste a collaboré avec les nazis
"L'establishment" sioniste, les dignitaires, les banquiers, les terroristes sionistes de l'Irgun, les Comité de sauvetage de l'Agence juive, le Karen Hayesod (Appel juif uni) a travers tte l'europe  
meme aux usa Rabbi Stephen Wise, qui était le principal porte-parole américain du sionisme, s'est opposé a la loi de sauvetage des juifs parce qu'elle détournerait l'attention de la colonisation de la Palestine
 
qq sources, des sites antisémites et judéophobes bien connus  
en ce qui concerne  l'accord financier = "Haavara Agreement", "Accords de Transfert"  
- mémoire de la Shoah Yad Vashem,
http://www1.yadvashem.org.il/search/index_search.html     taper le mot clé  Haavara
- Simon Wiesenthal
http://motlc.wiesenthal.com/pages/t028/t02846.html
http://64.233.183.104/search?q=cac [...] =clnk&cd=1
This was an agreement, signed in 1933, between German authorities, the German Zionist Federation and the Anglo-Palestine Bank. Jewish capital was used to purchase German goods to be sold in Palestine. Proceeds went to immigrants. Criticized for weakening the boycott of German goods, it enabled 60,000 Jews to immigrate to Palestine  
http://www.jewishvirtuallibrary.or [...] avara.html
on retrouve Chaim Arlosoroff de l'Agence Juive, des banquiers avec la PALTREU (Palastina Treuhandstelle zur Beratung Deutscher Juden) Ce conglomérat réuni deux sociétés : d'une part  l'Anglo-Palestine Bank ((representée par l'Office berlinois du Mouvement Sioniste pour la Palestine , et d'autre part la "Banque Juive d'allemagne dirigée par  Max  warburg  et Oskar Wassermannin .
ces infos sont tirées de
"Encyclopedia of the Holocaust"
©1990 Macmillan Publishing Company
New York, NY 10022
 
 
 
 
 

Je ne sais pas si vous avez entendu l'info, mais les USA se rapproche diplomatiquement de la Lybie, en déclarant que le gouvernement de Kadaffi (ça s'écrit comme ça ?) n'est pas une menace pour la liberté, alors que peu avant le pays faisait partie de la liste noir des pays de l'axe du Mal ou en partie lié à un soutient de terroristes.  
Je ne sais pas si c'est la vérité et que la dictature est aujourd'hui considéré blanche comme neige, mais je crois plutôt à un "délestement" du nombre d'ennemis que les USA pourrait avoir si conflit il y avait avec l'Iran.
Donc vous étonné pas si demain on vous annonce que les USA reconnaisse la Corée du Nord comme fer de lance du capitalisme

Justement c est la haute politique : on blanchit ou on diabolise un gouvernement selon les interets !!!

Justement si tu la suivais un peu plus l'info tu saurais que le rapprochement (et pas seulement avec les USA) date de 2003 lorsque la Libye a renoncé à son programme d'armement. Ils ont ensuite signé des accords avec l'AIEA ( http://www.un.org/apps/newsFr/stor [...] &Cr1=Libye )
C'est ensuite que l'embargo US a été levé en 2004.
Enfin quand on parle de rapprochement diplomatique, il ne s'agit ici que de la réouverture de l'ambassade fermée depuis 1980, ce n'est pas encore la franche amitié.
Pour ce qui est de l'UE ca dépendra du sort des bulgares.

 
Tu as raison, il fut un temps où j'étais un sympathisant de la cause palestinienne mais ces sites antisémites m'ont rendu de plus en plus mal à l'aise pour critiquer l'existence d'Israël. Il reste le problème des colonies juives que je n'accepterai jamais. Mais bref, simplement pour dire que je ne suis sans doute pas le seul à être devenu méfiant.  

 
Oh! Kadafi, le "il-était-une-fois-très-méchant" dictateur qui faisait sauter l'avion occidental plein de civils, dix fois plus diabolique que l'enragé Ahmadi-Nejad, tellement plus diabolique qu'on a essayé de le liquider en bombardant sa tente et son harem, ce Kadafi est maintenant devenu gentil et fréquentable.
 
Alors, suivant son exemple, pourquoi s'inquiéter avec le bouffon Ahmadi-Nejad.  Laisser le temps faire son oeuvre.  Dans quelques années, il y aura des cars de touristes en short et sandalettes parisiens à Téhéran.  Et tout le monde aura oublié l'histoire de la supposé bombe nucléaire iranien.
...
Tous ceux qui paniquent et qui sautillent devant leur écran, calmez vous.  Soyez positif, soyez zen.  Même le Diable peut devenir gentil.  Pensez à Kadafi.
...
 
Et pour ceux qui disent que le cas d'Ahmadi-Nejad est désespéré et qu'il changera jamais. Pire, il va finir par détruire l'Israël.  Je vous trouve bien pessimiste pour un bon YMCA.  Comme tout bon catholique, personne ne vous a enseigné la compassion et "tendez l'autre joue..."?  On vous a jamais bâptisé et vous donner la communion en vous faisant lire 10 fois: "Aimez son prochain..."  À moins que vous avez fini par aimer votre voiture plus que votre prochain.  Je ne vous plains pas vous savez.  J'aime bien ma voiture.  Le premier qui la touche, je le bute.

Euh moi j'ai pas du tout compris ça de son post...
Tu devrais peut être le relire.

 
Dis moi si tu considère Kadafi comme méchant, ou gentil?  Question de faire un peu de hors sujet.

Repenti.
Mais ça n'a aucun rapport avec le post de Bidoo-One Kenobi.
Le post de patricesc devrait te mettre sur la voie.

 
Il ironise

Ah okay, j'avais pas pigé. Merci casquette.

tu inverses les roles, les menteurs et les manupulateurs c'est bien vous
et tout lecteur objectif s'en rend compte . voilà vos réponses types
1. ce sont des ragots
2. les sources sont antisémites
3. il y a un message "subliminal"
excuses aussi pitoyables les unes que les autres

ça va faire boom...badaboum...boum...boum

...du grand spectacle on "live" sur CNN

 
 Oui, oui, si tu le dis...    
Enfin, n'importe qui avec 2 doigts de jugeotte voit très ou tu veux en venir au travers de tes différentes interventions.

peux-tu nous expliquer cela ?
toto a parlé d'un pacte imaginaire du mufti,
je lui répond avec les alliances et collaborations des sionistes avec hitler
toi, a part dire que c'est un blasphème de s'attaquer aux juifs, tu n'a pas bcp d'arguments

 
 
  J'aimerai savoir d'ou tu sors que j'estime que "s'attaquer au juifs est blasphème" (notons d'ailleurs que l'expression que tu emploie, sans doute parlais tu des "sionnistes"   ). Franchement, c'est d'un ridicule.  
 Par contre, déformer des faits, en passer d'autre sous silence, en amplifier d'autres, faire passer des victimes pour des bourreaux ou des complices de ces derniers (en s'appuyant sur des cas isolés)  c'est l'argumentaire convenu du négationisme moyen.  
 
 Le "pacte imaginaire" dont tu parles l'était tellement que Le mufti en question et hitler avait une correspondance ou le premier exposait les objectifs communs (chassé les britanniques et se débarrasser des juifs). Ça ne s'est donc pas limité à une petite dinette entre gentelmen devisant de choses et d'autres.  (voir lien donné plus haut à ce sujet)
 
 
 Appuyer comme tu le fais sur le fait que certains juifs ont pu collaborer avec les nazi qui ont  éliminé  leur propre peuple c'est quand même bien révélateur. (surtout que tu nous ressors ce couplet sur quelques topics). Vu le ton et la tournure employée dans tes posts, on en viendrait à se demander qui étaient les "vrais instigateurs de la shoa" ...  Tu oublies bien sur de préciser que toutes organisation "sionistes" n'ont pas suivie ce mouvement bien au contraire et s'y sont opposées.
 D'ailleurs quelques posts plus loins tu précises bien au cas ou on aurait pas compris:

 Ce qui est faux.  
 
 Sans compter l'anachronisme sous jacent lorsque tu reproches aux dit sioniste d'avoir pactiser les futurs bourreaux de leur correligionnaires. En gros, il aurait presque fallu qu'ils devinent en 1933 que les Nazi allaient mettre en place la solution finale quelques années plus tard. Et quand bien même ils eussent eu des soupçons (au vu les écrits d'Hitler), auraient ils dû éviter de saisir une chance sauver quelques uns des leurs?  
 Cela reste toutefois une mesure très maladroite retrospectivement et très mal acceptée dans l'instant.  
http://palestine1967.site.voila.fr [...] aavara.htm
 
 Bref, avec toi, un accord passé entre une frange minoritaire du sionisme et les nazi devient un accord passé entre touts les sioniste et les nazi... Joli glissement.  
 
 
 
Enfin la locution " d'après vos livres d'histoire" est révélatrice là encore. Il y aurait pour toi une "histoire officielle" et une autre, cachée que seuls les "détenteurs de la vérité connaitraient", ce qui est bien entendu faux. Pour ta gouverne, l'existence des camps a été assez vite connue par les alliés et les organisations juives (basée aux USA notamment). Il y a même eu des pressions de la part de celles ci pour que justement les voies d'accès, voir les camps eux même soient bombardés.  
 Mais les états majors ne les voyaient pas comme des objectifs suffisament interressant pour freiner l'effort de guerre allemand, sans compter le fait que bombarder des camps de prisonniers civils était difficilement envisagable.  
 Par contre, l'ampleur et la cruauté des exactions commisent par les nazis dans les dits camps étaient sans doute sous-estimée à l'époque.  
  Mais bon, Il n'y a rien de "caché" dans ce pan de l'histoire.  
 
 Je dois avouer que tu es assez fort au petit jeu de "je dis ça, je dis rien, mais on se comprend".
 
 
 
 Ceci étant dit, on je me demande quand même comment un topic sur l'hypothetique bombe atomique Iranienne et une toute aussi hypothetique riposte US a pu dévier sur à ce point sur "les sionistes collaborent avec les nazi". Tu as bien réussi ton coup.

 
Des salades si tu crois qu'ils votn prendre le risque d'irradier la région surtout qu'une grande base américaine n'est pas loin de l'Iran au Qatar !

c'est des dommages collateaux, et les us ont bien envie de test des armes nuke de trés faible puissance, mais bon ça le fait pas trop sur le plan international.
Sutout le danger c'est ki appuyra sur le bouton en premier? (j'ai po trop envie de ça)

Genre ils ont besoin de tester leurs bombes chez les autres...    
As tu déja parcouru le Nevada avec Google Earth ?

 
Je crois que les troupes américaines ont ramasser le maxi d'info sur les effets de la bombe A à nagasaki et hiroshima