il y eut la tragédie des femmes systématiquement violées par une partie non négligeable des troupes soviétiques. Ce drame humain, vécu par un peu plus de 100.000 Berlinoises, de tous âges et de toutes conditions.

Pour le moment on ne peut pas parler de guerre civils meme si on est pas loin ! Et je pense que ce n est pas le depard des US qui va arranger la situation.

http://www.horizons-et-debats.ch/22/22_11.htm

Israël évacue certains territoires pour renforcer ses positions ailleurs, rien d'autre . C'est de la bête stratégie, car ils savaient qu'ils ne pouvaient maintenir toutes leurs colonies sans subir des pressions américaines, Bush voulant pousser sa feuille de route . Ils ont l'air ainsi de faire des concessions .

Que foutait les américains pendant ce temps-là? Oh rien, ils ont juste financé environ le tiers de l'armée anglaise.. Et je te rappelle qu'il faut se préparer à la guerre, or les américains ne l'étaient pas et étaient embourbés dans une crise économique. Et c'est d'ailleurs le "Victory Program" de Roosevelt qui relança l'économie : donc pendant ce temps-là, les américains ont non seulement aidé les anglais mais ce sont aussi préparés au débarquement et à la guerre du Pacifique, parce que t'envoies pas 3 pauvres soldats faire la guerre..
Même si c'est vrai que les russes auraient sans doute gagné la guerre à la longue, faut pas dire que les américains ont rien glandé, ils nous ont quand même libérés, et oui.. Alors l'anti-américanisme primaire  

C'est pour ça que je comprend pas encore qu'il y ait des gens qui manifestent à l'heure d'aujourd'hui contre la guerre en Irak. C'est complétement stupide et c'est surtout vouloir la mort des civils irakiens. Il est hors de question que les Américains stopent la guerre alors que tous les jours il y a au minimum une attaque terroriste.
Il faudrait laisser le "peace and love" de côté et rentrer dans le monde réel.

Que dois je confirmer ? Que  l'AIEA et lONU sont sous pression ? Volontier, mais pas spécialement des USA dans ce cas alors ?
C'est le double-front qui a causé la perte des nazis, je vois pas comment on pourrait prévoir ce qui se serait passé en cas d'un seul front, est ou ouest.

Que foutait les américains pendant ce temps-là? Oh rien, ils ont juste financé environ le tiers de l'armée anglaise.. Et je te rappelle qu'il faut se préparer à la guerre, or les américains ne l'étaient pas et étaient embourbés dans une crise économique. Et c'est d'ailleurs le "Victory Program" de Roosevelt qui relança l'économie : donc pendant ce temps-là, les américains ont non seulement aidé les anglais mais ce sont aussi préparés au débarquement et à la guerre du Pacifique, parce que t'envoies pas 3 pauvres soldats faire la guerre..
Même si c'est vrai que les russes auraient sans doute gagné la guerre à la longue, faut pas dire que les américains ont rien glandé, ils nous ont quand même libérés, et oui.. Alors l'anti-américanisme primaire  

Moi n'ont plus d'ailleurs !
L'intervention des US etait illégale et stupide. Les US sont labas et c'est un fait, pour ou contre on y peut rien. Je pense meme que c'est un DEVOIR pour l'US de rester labas tant qu'il n'auront pas stabilisé la situation (c'est loin d etre gagné) !!!

Qu'est-ce qui est reconnu par beaucoup d'historiens?

Que dois je confirmer ? Que  l'AIEA et lONU sont sous pression ? Volontier, mais pas spécialement des USA dans ce cas alors ?
On a vu pour l'Irak que cette pression n'était pas très efficace.
Tu sous entends à longueur de post que les USA nous refont le coup de l'Irak alors que ca n'a rien à voir
Oui l'UE est plus modérée que les USA, mais moins que la Chine et la Russie, on dirait qu'elle essaye de contenter un peu tout le monde. Note que la positon officielle US est pour l'instant  de privilégier la diplomatie mais sans exclure aucune option. A part la notion de frappes moins présente dans les discours européens, c'est le même son de cloche.
 
Pour la réforme de l'onu c'est la Chine qui était particulièrement contre le fait de voir le Japon siéger au Conseil.
 

Qu'est-ce qui est reconnu par beaucoup d'historiens?

Mais la pression populaire aux USA s'organise de plus en plus pour un retrait hâtif et politiquement, comme prévu, ça devient intenable, les républicains en tremblent, alors penser que les américains vont faire la guerre à l'Iran, c'est pas possible. Il n'y aura pas de miracle. Ce ne sera seulement que dans quelques années, et uniquement dans le cas d'une attaque avérée de l'Iran qu'il y aura déclenchement d'un conflit... mais le vrai drame c'est que le conflit sera à ce moment-là nucléaire!

Avais-tu prévu à quel point la folie meurtrière et le fanatisme des groupes terroristes comme ceux de Zarkaoui étaient capables d'infliger toutes ces atrocités à la population?  
Perso, leur travail de nuisance dans la remise en marche des services publics et les sabotages répétés pour garder les civils dans le noir, m'ont dépassé. Je ne me doutais pas à quel point le fanatisme était virulent. Comment prévoir que les groupes kamikazes venant d'un peu partout qui se sont pointés dès la chute de Saddam pouvaient s'allier aux ex-tortionnaires baasistes pour détruire tous les efforts de reconstruction?

Et c'est donc pour limiter la progression des russes que les américains leurs ont aussi fourni des aides sous forme de convois, comme pour les anglais? C'est bizarre il y a un truc qui cloche..
Dire que les américains ont débarqué en Europe juste pour empêcher les communistes de prendre les territoires c'est vraiment de la mauvaise foi, la logique de guerre froide ne commence qu'en 1947..

Ne confond pas Zarkaoui et les ex-soldats de l'armée irakienne stp.
 
Zarkaoui et ses fanatiques tuent des civiles et des policiers et les autres se contente de mener une résistance normal(càd qu'ils s'attaques seulement aux militaires etranger qui occupe le pays)
 
Si tu dois critiquer, critique bien càd le vrai fanatisme aveugle qu'est le wahhabisme dont est issue le zarkaoui.
 
Bizarrement c'est ce criminel que les médias occidentaux mettent en avant et font passer ses interventions vidéo "rambo" stayle.
Et ne donne pas la parole à la vrai résistance, surement pour faire croire que la résistance en irak est synonyme de barbarie à l'image de ce zarkaoui..
Ce qui me pousse(mais là vous allez me dire que je vais loin) que monsieur zarkaoui n'est autre qu'un agent des forces occupante ou du moins il sert très bien leur intérets !(il leur permet de garder un pieds en irak)
 
Fou ? non pas trop, souvenez vous de Ben Laden bossant pour la CIA.
 
A+

Que foutait les américains pendant ce temps-là? Oh rien, ils ont juste financé environ le tiers de l'armée anglaise.. Et je te rappelle qu'il faut se préparer à la guerre, or les américains ne l'étaient pas et étaient embourbés dans une crise économique. Et c'est d'ailleurs le "Victory Program" de Roosevelt qui relança l'économie : donc pendant ce temps-là, les américains ont non seulement aidé les anglais mais ce sont aussi préparés au débarquement et à la guerre du Pacifique, parce que t'envoies pas 3 pauvres soldats faire la guerre..
Même si c'est vrai que les russes auraient sans doute gagné la guerre à la longue, faut pas dire que les américains ont rien glandé, ils nous ont quand même libérés, et oui.. Alors l'anti-américanisme primaire  

Fou? Je sais pas. Allusions illogiques? Certainement!
Les British sont prêts de lâcher prise depuis que les "troubles" ont descendu une hélicoptère au-dessus de Bassorah en tuant tous ses occupants. Toute cette anarchie est un véritable désastre pour eux autant que pour les américains qui espéraient (en y mettant la pression) un retour au calme avec la formation du prochain gouvernement iranien. Et tous ces efforts sont voués à l'échec avec un désastre financier et politique sans précédent à cause de cette anarchie permanente, et certains veulent faire croire que les "troubles" sont avantageux pour eux? Voyons, j'veux bien qu'ont les détestent, mais arrêtez d'avancer des sottises aussi grosses pour toujours tout mettre sur le dos des ricains, vous devenez tellement binaires que vous ne voyez même pas que cette situation vire à la catastrophe pour eux et que Zarkaoui est leur pire cauchemar. Zarkaoui travaillerait pour les ricains et puis quoi encore???  
 
Le but pour eux est d'avoir un gouvernement allié et de faire rouler l'économie pour y faire des affaires, c'est pourtant pas dur à comprendre, et toute cette anarchie qui rend la population hostile empêchent le déroulement souhaité par les américains. Le chaos ne sert qu'une seule cause, celles des extrémistes. Ceux qui comme Zarkaoui envoient leurs kamikazes zombies se suicider dans les files de candidats policiers. Ces extrémistes veulent rendre la situation tellement merdique que la population finira, pensent-ils, par se soumettre à une domination style Taliban qui cadre mieux avec leurs convictions d'illuminés.
 
De plus comme je le soulignais, cette situation d'anarchie en Irak qui risque à tout moment de sombrer en véritable guerre civile, empêchent les américains de cogner du poing sur la table et de mettre un ultimatum dans la face de l'Iran.  
 
Il est où déjà l'avantage des américains de voir l'Irak dans l'anarchie?

Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient rien branlé.
Mais c'est fou, ce refus d'admettre que tout ne c'est débloqué qu'une fois les nazis embourbés en russie.
Sans la saignés qu'ils ont connu là bas, on peut à juste titre se demander si un débarquement aurait été efficace, et au bout de combien de temps. Je n'ai pas de chiffres, mais je suis sur que c'est les russes qui ont tué/capturé le plus d'allemands. Maintenant, si vous avez des chiffres inverses, je suis preneur.  
Arretez de dénigrer le boulot coco.  
C'est fou cet anticommunisme primaire qui est soutenu par beaucoup. Car si je me fais traité d'antiaméricain de base, à juste titre souvent, je ne peux que constater que personne, ou presque ne s'élève contre le refus de voir le rôle primordial des russes dans l'histoire. C'est cela qui me pousse à la provoc.
Je recommence:
les russes ont violé des dixaines de milliers de femmes pendant la seconde guerre ? Et les américains atomisé des centaines de milliers de femmes /enfants/ vieillards/ hommes pendant la même période. Ah! caca les russes. Hum! bon les américains.  
Suis je le seul à êre primaire ?
 
 De plus, pour en rajouter une couche, les russes ont violés les femmes d'un peuple qui à fait enfermé ou massacrés leurs femmes et enfants à  eux.
Les américains ont atomisé les femmes/ enfants/ .... d'un peuple qui n'a commis aucune atrocité envers leur population.
 
C'est comme ça que l'on trouve normal que l'amérique foute le bordel et que l'on s'étonne ensuite des conséquences, pour revenir sur le sujet.

Mais la pression populaire aux USA s'organise de plus en plus pour un retrait hâtif et politiquement, comme prévu, ça devient intenable, les républicains en tremblent, alors penser que les américains vont faire la guerre à l'Iran, c'est pas possible. Il n'y aura pas de miracle. Ce ne sera seulement que dans quelques années, et uniquement dans le cas d'une attaque avérée de l'Iran qu'il y aura déclenchement d'un conflit... mais le vrai drame c'est que le conflit sera à ce moment-là nucléaire!

Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient rien branlé.
Mais c'est fou, ce refus d'admettre que tout ne c'est débloqué qu'une fois les nazis embourbés en russie.
Sans la saignés qu'ils ont connu là bas, on peut à juste titre se demander si un débarquement aurait été efficace, et au bout de combien de temps. Je n'ai pas de chiffres, mais je suis sur que c'est les russes qui ont tué/capturé le plus d'allemands. Maintenant, si vous avez des chiffres inverses, je suis preneur.  
Arretez de dénigrer le boulot coco.  
C'est fou cet anticommunisme primaire qui est soutenu par beaucoup. Car si je me fais traité d'antiaméricain de base, à juste titre souvent, je ne peux que constater que personne, ou presque ne s'élève contre le refus de voir le rôle primordial des russes dans l'histoire. C'est cela qui me pousse à la provoc.
Je recommence:
les russes ont violé des dixaines de milliers de femmes pendant la seconde guerre ? Et les américains atomisé des centaines de milliers de femmes /enfants/ vieillards/ hommes pendant la même période. Ah! caca les russes. Hum! bon les américains.  
Suis je le seul à êre primaire ?
 
 De plus, pour en rajouter une couche, les russes ont violés les femmes d'un peuple qui à fait enfermé ou massacrés leurs femmes et enfants à  eux.
Les américains ont atomisé les femmes/ enfants/ .... d'un peuple qui n'a commis aucune atrocité envers leur population.
 
C'est comme ça que l'on trouve normal que l'amérique foute le bordel et que l'on s'étonne ensuite des conséquences, pour revenir sur le sujet.

+100 SUR TOUT    
 
De toutes façons en ce moment tout le Monde veut peter la geule aux Iraniens les Ricains en premier , donc les Russse qui sont farouchemnt contre vont encore se faire later la tronche a coup de Propagande TV et autres Medias, et vu que la France et toute l'Europe veut aussi peter la geule a l'Iran bah faut pas trop esperer avoir des commentaires positifs le bourage de crane va continuer !
 
Les Sovietiques auraint gagnes la 2em guerre Mondiale seuls car ils ont faits plus de 90% du travail SEULS et que ils etaient 3x plus nombeux que les Nazis ( Ukreniens, Bielorusses, Kazakes, et Russes etc...) les Ricains sont venus juste pour empecher que TOUTE l'Europe n'ai des detes envers les Sovietiques rien de plus, et c'est tres tres facilement demontrable !!
 
D'ailleurs TOUT le Monde le sait et tu ne veras nul part ( sauf en Europe et aux USA !) des gens dire "Oui mais les Ricains/Britaniques ont quand meme bien aides "  ( tu parles ils n'ont pas bombardes des fours crematoirs en pleine utilisation pour d'obscures raisons ni des chemis de fer ... ) ni en Plogne, ni en Tchequie ni au Japon, la 2em guerre Mondiale a etes gagnes par les Sovietiques !
 
La vraie boucherie a eut lieu entre les Sovietiques et les Nazis, pendant que les Colabos FR et autres Italiens fesaient ami ami avec les Nazis pour ne pas perdre leurs comfort, pendant ce temps les SS ont faits le Blocus de St Petesbourg de plus de 1an, qui a fait plus de 1 millions civils morts de faim !!, mais pendant ce temps Hitler se baladait sur les Champs Elyses, c'est beau l'objectivite et les leçons venant d'un des pays qui a le plus collabores avec les Nazis    

Dès que l'Iran aura la bombe si c'est bien ce qu'ils veulent, il n' y aura, comme par miracle, plus de conflit, on laissera les Iraniens en paix, comme c'est la cas pour les Indiens, les Chinois, et les Coréens du Nord.

Les Sovietiques auraint gagnes la 2em guerre Mondiale seuls car ils ont faits plus de 90% du travail SEULS et que ils etaient 3x plus nombeux que les Nazis ( Ukreniens, Bielorusses, Kazakes, et Russes etc...) les Ricains sont venus juste pour empecher que TOUTE l'Europe n'ai des detes envers les Sovietiques rien de plus, et c'est tres tres facilement demontrable !!

Les Russes ont fait 90% du boulot? Tsss.. Faut pas exagérer..
Les américains n'ont rien fait en Pologne ou en Tchéquie? C'était un peu dur de débarquer en Pologne ( au cas où tu ne saurais pas en plein dans le camp allemand ) et en Tchéquie, ah ya pas de plage.. Ils n'ont rien fait au Japon? C'est eux qui ont tout fait, de la conquête des îles du Pacifique au débarquement sur les îles principales..
L'Europe de l'Est a été libérée par les Russes - pour les inclure 2 ans plus tard dans le Kominform sans leur demander leur avis, ils sont sympas les russes - mais désolé de te le dire, la France ( débarquement Juin 44 ) mais aussi en Italie ( juillet 43 ) et en Afrique du Nord ( novembre 42 ) ont été libérés par les Alliés.. Alors oui les Russes ont joué un rôle primordial sur le front Est mais sans les Alliés, je doute que la victoire russe aurait été si facile..
La France a collaboré, mais c'était un phénomène minoritaire : je te rapelle que "seulement" 76 000 sur les 300 000 juifs français ont été déporté, un chiffre faible comparé aux autres pays..

Le même type de démonstration qui prouve qu'ils n'ont pas été sur la lune ?

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De toutes façons en ce moment tout le Monde veut peter la geule aux Iraniens les Ricains en premier , donc les Russse qui sont farouchemnt contre vont encore se faire later la tronche a coup de Propagande TV et autres Medias, et vu que la France et toute l'Europe veut aussi peter la geule a l'Iran bah faut pas trop esperer avoir des commentaires positifs le bourage de crane va continuer !
 
Les Sovietiques auraint gagnes la 2em guerre Mondiale seuls car ils ont faits plus de 90% du travail SEULS et que ils etaient 3x plus nombeux que les Nazis ( Ukreniens, Bielorusses, Kazakes, et Russes etc...) les Ricains sont venus juste pour empecher que TOUTE l'Europe n'ai des detes envers les Sovietiques rien de plus, et c'est tres tres facilement demontrable !!
 
D'ailleurs TOUT le Monde le sait et tu ne veras nul part ( sauf en Europe et aux USA !) des gens dire "Oui mais les Ricains/Britaniques ont quand meme bien aides "  ( tu parles ils n'ont pas bombardes des fours crematoirs en pleine utilisation pour d'obscures raisons ni des chemis de fer ... ) ni en Plogne, ni en Tchequie ni au Japon, la 2em guerre Mondiale a etes gagnes par les Sovietiques ! J'ai déjà entendu de beau calembourgs mais là c'est fort, je ne suis pas anti-communiste ni anti Ricain (ca grouille de parano ici...), si les USA n'auraient pas bougé le ptit doigt les Nazis ne se seraient pas emm***dé à betonner les cotes francaises! et tout l'armée Nazie (dsl j'ai des trou de mémoire sur les mots allemands dsl) se serait gellée les c*****es chez les Popovs. De plus Tu vois les Russes faire la guerre au Japon? T'as l'air d'oublier la guerre du Pacifique
 
La vraie boucherie a eut lieu entre les Sovietiques et les Nazis, pendant que les Colabos FR fait attention à  ce que tu dis la colabos!=fr, merci et autres Italiens fesaient ami ami avec les Nazis pour ne pas perdre leurs comforttu me parle de confort la? t'as eu de la famille qui à vécu la guerre??, pendant ce temps les SS ont faits le Blocus de St Petesbourg de plus de 1an, qui a fait plus de 1 millions civils morts de faim !!, mais pendant ce temps Hitler se baladait sur les Champs Elyses, c'est beau l'objectivite et les leçons venant d'un des pays qui a le plus collabores avec les Nazis    

 Tu plaisante là , minoritaire        
 
La France a fournies ses infrastructures,ses milices, son gouvernement au services des allemands , d'ailleurs je crois que les derniers défenseurs de Berlin étaient des ss français     .Comme phénomène minoritaire on fait mieux je pense    
Heureusement qu'il y avait De Gaulle pour sauver la mise , car sans cela on n'aurait jamais été admis à la table des négociations.
 

Moi je trouve que ça ne vaut même pas la peine de répondre à une argumentation aussi dénuée de réalisme.

La liberté de penser est acquise oui mais pas pour divulguer des insanités pareilles!
Tu sais ce qu'etre contraint? L'impot de guerre, si non payé des massacre par ci par la? Quand un pâys est occupé par une armée je ne crois pas que péter la gueule à des nazis dans des panzer était la meilleure chose lors de l'invasion. La France colabo? t'es marseillais ou pas? Si oui t'as du oublier l'histoire de ta ville! Les marseillais se sont libérés comme des grands! La résistance c'était pas rien à l'époque!
Alors traite pas le francais de Colabos parce que la tu t'attire des emmerdes.

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De toutes façons en ce moment tout le Monde veut peter la geule aux Iraniens les Ricains en premier , donc les Russse qui sont farouchemnt contre vont encore se faire later la tronche a coup de Propagande TV et autres Medias, et vu que la France et toute l'Europe veut aussi peter la geule a l'Iran bah faut pas trop esperer avoir des commentaires positifs le bourage de crane va continuer !
 
Les Sovietiques auraint gagnes la 2em guerre Mondiale seuls car ils ont faits plus de 90% du travail SEULS et que ils etaient 3x plus nombeux que les Nazis ( Ukreniens, Bielorusses, Kazakes, et Russes etc...) les Ricains sont venus juste pour empecher que TOUTE l'Europe n'ai des detes envers les Sovietiques rien de plus, et c'est tres tres facilement demontrable !!

D'ailleurs TOUT le Monde le sait et tu ne veras nul part ( sauf en Europe et aux USA !) des gens dire "Oui mais les Ricains/Britaniques ont quand meme bien aides "  ( tu parles ils n'ont pas bombardes des fours crematoirs en pleine utilisation pour d'obscures raisons ni des chemis de fer ... ) ni en Plogne, ni en Tchequie ni au Japon, la 2em guerre Mondiale a etes gagnes par les Sovietiques !
 
La vraie boucherie a eut lieu entre les Sovietiques et les Nazis, pendant que les Colabos FR et autres Italiens fesaient ami ami avec les Nazis pour ne pas perdre leurs comfort, pendant ce temps les SS ont faits le Blocus de St Petesbourg de plus de 1an, qui a fait plus de 1 millions civils morts de faim !!, mais pendant ce temps Hitler se baladait sur les Champs Elyses, c'est beau l'objectivite et les leçons venant d'un des pays qui a le plus collabores avec les Nazis    

alors ça j'en suis pas sur du tout , en 44/45 je suis d'accord rien ne peut resister à l'armée rouge. mais en 41/42 c'est autre chose.
vu la situation critique des russes au debut de la guerre , il peuvent remercier les anglo-americains pour les convois, pas pour les armes livrés (de pietre quallité) mais pour les milliers de camions , les machines outils et les locomotives indispensable à leur logistique et leur economie de guerre.
 
et je rappelle pour memoire  que staline reclame desesperement depuis le debut de l'attaque allemande l'ouverture d'un second front en europe par les alliés. ce qui est etrange pour un pays qui soit disant gagne la guerre tout seul  

Vrai, à cette date, ils en prennent plain la tronche, c'est pas pour autant que le second front à été ouvert en europe, ou alors, il a fallut attendre, la défaite nazi justement.

   le sujet qui fache...
 
Qui divulgue des insanités , il faut assumer son passé.
Je n'ai pas dit qu'il y avait 40 millions de collabo mais de la à dire que les collabos étaient une minorité , faut pas refaire l'histoire quand même, t'a oublié Vichy  
C'est clair qu'en 40 y'avait plus de collabos et moins de resistants et bizzarement fin  44 moins de collabos et plus de resistants  
Mais bon ce n'est pas le sujet du topics....